Publicado hace 12 años por carloscapote a brigadasvecinales-ddhh.blogspot.com

Transcripción de la conversación entre una vecina de Villaverde y un policía. La vecina se detuvo al ver que la policía estaba haciendo controles de identidad racistas. El policía insiste que que pueden detener a la gente según "sus criterios".

Comentarios

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#7 Te ha faltado concluir con un Q.E.D.

L

#5 #7 #10 #11 #13

Os recomiendo leeros la Sentencia del T.Constitucional 13/2001, de 29 de enero de 2001. Pero dejo un resumen: mujer de raza negra que la paran en una estacion de tren y aduce que es ilegal que le pidan los documentos solo por su color de piel.

Los requerimientos policiales de identificación efectuados a fin de controlar el cumplimiento de la legislación de extranjería encuentran cobertura normativa en el art. 72.1 del Real Decreto 1119/1986, de 26 de mayo, por el que se aprueba el Reglamento de ejecución de la Ley Orgánica 7/1985, de 1 de julio, sobre Derechos y Libertades de los Extranjeros en España, que obliga a los extranjeros a llevar consigo el pasaporte o documento con base en el cual hubieran efectuado su entrada en España, y, en su caso, el permiso de residencia, y a exhibirlos, cuando fueran requeridos por las autoridades o sus agentes, sin perjuicio de poder demostrar su identidad por cualquier otro medio si no los llevaran consigo. Del mismo modo el art. 11 de la Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre protección de la seguridad ciudadana, dispone que "los extranjeros que se encuentren en territorio español están obligados a disponer de la documentación que acredite su identidad y el hecho de hallarse legalmente en España, con arreglo a lo dispuesto en las normas vigentes", pudiendo ser requerida su identificación a tenor del art. 20.1 de dicha norma. Pues bien, es en el marco del ejercicio de esta potestad, amparada legalmente cuando no se desvía de la finalidad para la que se otorgó, en el que ha de indagarse si se produjo una discriminación encubierta por motivos raciales. A tal efecto, forzoso es reconocer que, cuando los controles policiales sirven a tal finalidad, determinadas características físicas o étnicas pueden ser tomadas en consideración en ellos como razonablemente indiciarias del origen no nacional de la persona que las reúne.

vicvic

#33 Es decir, mejor quitemos todas las fronteras y no controlemos de ninguna forma los flujos migratorios porque expulsar a alguien por el estado de regularidad es ilegal moralmente? ¿Alguien votaria una ley tan irresponsable?

D

#39 No veo que controlen los flujos migratorios de europeos dentro de la Unión Europea. Un norteamericano necesita permiso de residencia, pero si se está tomando un café en alguna terraza de Sol dudo seriamente que la policía le pida los papeles.

El día que España cierre las fronteras para "controlar los flujos migratorios", estoy seguro que seguirán pudiendo entrar unos extranjeros sí, y otros no. Ese tipo de discriminación -evidentemente racial- es lo que atenta contra los derechos humanos. Que un país controle sus fronteras, no.

vicvic

#51 Bueno es que Europa comparte politicas monetarias, fondos, dinero... por eso no se controla ya dentro de Europa. Veraneo cerca de portugal y todavia de pequeño recuerdo que aveces entrabamos a Portugal y te paraban en la frontera, ahora ovbiamente como formamos una union economica:no.

Que no paren a un norteamericano es debido a que hay pocas posibilidades que sea ilegal. En realidad todos los controles responden a organizaciones economicas y igual de mal me parece cuando se dejó entrar a mucha gente para explotarla laboralmente.

Sobra decir que en los controles, la chuleria y prepotencia sobra. Pero esto, los policias que van del palo, lo practican con todo el mundo.. (son una minoria pero se hacen notar)

L

#33, en que parte de los hechos puede haber algo que "anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.".

No estamos hablando de meterle en un cuarto oscuro durante horas. De la misma forma en que hay veces que en los controles de carretera se buscan determinados coches porque por su caracteristicas son mas probables que sean problematicos y que el SEPRONA va por los montes pidiendo documentacion de los excursionistas (no seria la primera vez que asi se localiza a un piromano...) en otras ocasiones se buscan individuos que tengan caracteristicas no comunes entre los españoles (aunque ahora cada vez es mas frecuente ver chinos, magrebies, etc... nacionalizados, ya sea por permanencia en el pais o por tener padre y/o madre español) porque es mas probable que sean extranjeros. Y si son extranjeros hay que comprobar que estan legales en el pais, lo cual es una obligacion (LO 1/2004). Y no veo a nadie quejarse por la actuacion en carretera o del SEPRONA....

D

#24 falta la parte mas importante de esa sentencia, hablo de memoria pero el TC absuelve la actuación policial por un único motivo, el control se realiza en una estación internacional de ferrocarril, q en la práctica es un punto de entrada al país, por tanto el TC entiende justificada la actuación, aunque reconoce que estubo muy cerca de una violación de derechos fundamentales por motivos racistas.

Ahora te pregunto, ¿considera el TC que los controles a inmigrantes pueden realizarse en las plazas, calles, o estaciones de metro? o bién esto choca frontalmente contra los derechos fundamentales?

D

#7 El problema de esto es que no se trata de un trato discriminatorio por parte de la policia. En todo caso habría que habalar de un trato discriminatorio por parte de "la ley de extranjería". Es absurdo como en esta ley que pones habla de: "A los efectos de esta Ley, representa discriminación todo acto que, directa o indirectamente, conlleve una distinción, exclusión, restricción o preferencia contra un extranjero basada en la raza, el color, la ascendencia o el origen nacional o étnico, las convicciones y prácticas religiosas, y que tenga como fin o efecto destruir o limitar el reconocimiento o el ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y de las libertades fundamentales en el campo político, económico, social o cultural".

Coño, el origen nacional tambien está incluido y que es la ley de extranjería sino una ley que sanciona a la gente por su origen nacional.

Si existe una ley de extranjería que hay que aplicar (aunque sea discriminatoria), la policia tendrá que hacerlo y ya está. Si el policia tiene que localizar inmigrantes ilegales que están incumpliendo la ley de extranjería ¿que van a hacer, pedirle la documentación al que tiene cara de haber nacido en Albacete?. Se la pedirán a gente que aprente ser extranjera y los negritos, pues lo parecen bastante. Dice que tienen indicios para pensar que es un inmigrante ilegal y tienen razón: por lo menos saben casi seguro que es inmigrante y no europeo, lo que le otorga todas las papeletas para ser ilegal según se establece en la ley de extranjeria.

En resumen, tampoco es cuestión de echarle la culpa a la policia, que lo único que hace es aplicar las leyes que han votado en el congreso. Es como si se ponen a parar coches para denunciar ITV y se ponen a parar los que no tienen pegatina en el cristal: pues es un indicio más que razonable, luego ya veremos si ha pasado la ITV o no. En es caso es lo mismo, buscan inmigrantes ilegales porque incumplirían la ley de extranjería y los ngros "van sin pegatina en el parabrisas".

D

#3 A lo que dice #7 añado que es delito hacer controles racistas. La policía NO puede hacer controles de identidad arbitrarios: no vivimos bajo un régimen totalitario. Además si encima son controles racistas, es todavía más delictivo, gracias a FSM. Pero por desgracia se hacen a montones. Puramente racistas.

Solo se aceptan controles cuando se sospeche de un hecho delictivo. No tener papeles NO es un delito, es una falta. Por lo que no se pueden hacer controles. Si además haces controles en base a la raza, peor. En EEUU, la ley de Arizona que armó el cirio el año pasado, era porque querían hacer esto.

Tengo un amigo español de raza andina que está hasta la polla de que le pidan el DNI casi semanalmente.

Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana.

Artículo 19.

1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán limitar o restringir, por el tiempo imprescindible, la circulación o permanencia en vías o lugares públicos en supuestos de alteración del orden, la seguridad ciudadana o la pacífica convivencia, cuando fuere necesario para su restablecimiento.

Asimismo podrán ocupar preventivamente los efectos o instrumentos susceptibles de ser utilizados para acciones ilegales, dándoles el destino que legalmente proceda.

2. Para el descubrimiento y detención de los partícipes en un hecho delictivo causante de grave alarma social y para la recogida de los instrumentos, efectos o pruebas del mismo, se podrán establecer controles en las vías, lugares o establecimientos públicos, en la medida indispensable a los fines de este apartado, al objeto de proceder a la identificación de las personas que transiten o se encuentren en ellos, al registro de los vehículos y al control superficial de los efectos personales con el fin de comprobar que no se portan sustancias o instrumentos prohibidos o peligrosos. El resultado de la diligencia se pondrá de inmediato en conocimiento del Ministerio Fiscal.

Código Penal:

Artículo 510.

1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.

2. Serán castigados con la misma pena los que, con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad, difundieren informaciones injuriosas sobre grupos o asociaciones en relación a su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía.

Artículo 511.

1. Incurrirá en la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de doce a veinticuatro meses e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de uno a tres años el particular encargado de un servicio público que deniegue a una persona una prestación a la que tenga derecho por razón de su ideología, religión o creencias, su pertenencia a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad o minusvalía.

2. Las mismas penas serán aplicables cuando los hechos se cometan contra una asociación, fundación, sociedad o corporación o contra sus miembros por razón de su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros o de alguno de ellos a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad o minusvalía.

3. Los funcionarios públicos que cometan alguno de los hechos previstos en este artículo, incurrirán en las mismas penas en su mitad superior y en la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de dos a cuatro años.

D

#56 Un juicio no lo ganas ni de coña con ese argumento. LA policia no provoca discriminación u odio por pedirte los papeles. No saquemos los pies del tiesto.

D

#58 No ganas un juicio porque ningún policía en su sano juicio reconocería ante un juez que su criterio es racial. No lo reconocen ni ante los ciudadanos que les preguntan.

Pero vamos, si lo reconociesen estarían perdidos. Si no pierden el juicio en España, lo perderían ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo. Por cierto, la ONU y Amnistía Internacional ya han criticado varias veces a España por esto.

D

#128 GOTO #56 Artículo 19 de la Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana. En otras palabras, te equivocas, y lo dice la Ley. Tu segundo punto es una justificación del racismo. Es lo mismo que decir, como los negros SUELEN cometer más delitos, los acoso policialmente más. Puro racismo. En EEUU el intento de aprobar una ley en Arizona que aprobase estos controles, la lió parda, y al final el gobierno federal lo paralizó.

natrix

#67 Estar indocumentado no es delito, así que no se puede salir a buscar indocumentados, y si encima se hace en base a criterios étnicos, es racismo. Tipificado como delito como bien dice #7

V

#69 El estar indocumentado es una infracción administrativa tificada como grave en la ley de extranjeria. Ya estan legitimados para identificarlo.

natrix

#71 La identificación se pide si hay indicios de delito, y ser negro no es indicio de nada.
Pedir una identificación a un negro en base a que si es negro puede ser extranjero y si es extranjero puede ser indocumentado es un acto de execrable racismo.
#70 Ir sin cinturón ya es indicio de algo, de ir sin cinturón. Ser negro no es indicio de nada. No ha lugar pedir una identificación en base a ese criterio.

D

#72 claro... pedirle la documentacion a un negro es superracista... al paredon q tendrian q ir todos esos policias racistas ¿eh? menos mal q no piensan como tu, si no esto seria el coño de la bernarda y encima les andariamos poniendo la alfombra roja a los ilegales.

natrix

#73 Pedir la documentación a un negro por el hecho de ser negro es racista.
No hay ilegales, nadie es ilegal, solo hay personas indocumentadas.

D

#74 en tu mundo de yupi quizas nadie sea ilegal, pero aqui, en el mundo real si. Y tenemos suerte de q aqui a los ilegales sea facil identificarlos por su color de piel, si no esto seria mas el coño de la bernarda de lo q es.

Y si estan indocumentados q se vuelvan a sus paises a por la documentacion, o acogelos tu, q tan buen samaritano se te ve, en tu casa.

#75 pfff amen... tanta gilipollez politicamente co-"torcida" esta volviendo a los perroflautas paladines de lo absurdo y adalides de lo estupido...

V

#72 No flipes, La identificacion no se pide cuando hay indicios de delitos solamente,se pide igual para Faltas, que infracciones administrativas, deja de flipar!!

#73 para mi que este tio que solo dice gilipolleces, esta friendo a todo dios a negativos, para mi que este es un inmigrante irregular, y le jode que esto sea así, pero gracias a Dios los policias hacen bien su trabajo, aunque luego venga gentuza como esta a decirle como hacer su trabajo.

D

#77 joder, que manía. ¡¡¡que la policia, si identifica a los negros y a los magrebies es porque tienen todas las papeletas de ser inmigrantes ilegales!!!. A ver si os pensais que a los policias les mola mucho estar todo el puto dia identificando gente. La mayoría lo hace porque ls toca hacerlo y punto, no porque sean unos nazis-racistas-aburridos.

¿No os dais cuenta de que antes se identificaba mucho a los rumanos y ahora la poli pasa hasta el culo de ellos?. Pues eso, antes eran racistas anti-gitanos-rumanos y ahora que estos son europeos ¿ya no?.

La culpa de todo esto es de una ley de extranjeria retrograda que la policia no tiene mas remedio que aplicar. Que haya policias que disfruten con ello, pues no digo que no, pero de ahí a decir que hay racismo cad vez que se identifica un negro o un magrebí, va un trecho largo, largo

D

#72 jajaja pues como se pongan hacer controles solo a los que tengan pinta de españoles van apañados.

natrix

#79 Las identificaciones se hacen en base a indicios de la comisión de un delito, las pintas no son indicios de nada.

D

#80 La policia hace controles preventivos por si llevas armas, drogas, seguro del coche,etc... o lo que consideren que puede ser falta o delito.

natrix

#82 Vale, pero no pueden hacer una selección de los identificados en base a criterios racistas.
Esto es muy claro, si hay indicios de delito, a cualquiera en base a esos indicios; y si no los hay, a todos por igual.
Pedir la documentación en base a criterios étnicos es un delito racista, sea el qeu sea el motivo que causa esa identificación, y que el agente debe justificar, por cierto.

D

#84 Yo no creo que sea un criterio racista simplemente hay mas posibilidades de que una persona de otra raza sea indocumentada. si haces un control en busca de indocumentados tendras más posibilidades si pides documentación a un negro o a un chino que a un typical spanish.

natrix

#86 simplemente hay mas posibilidades de que una persona de otra raza sea indocumentada.
Eso es racismo.

¿Acaso van pidiendo los papeles a los trajeados porque es más probable que cometa un delito de malversación de fondos públicos? ¿o a los curas por si son pederastas?

D

#87 Por pedirle un DNI a un trajeado no puedes averiguar si ha cometido un delito de malversación. Pero estoy seguro que a un empleado de la construcción no le van a investigar por un delito de esa naturaleza. Ni a dos ancianas en su R4 las van a parar para ver si llevan armas. Vamos que se guían por el aspecto, la edad o cualquier otra circunstancia en el 100% de los controles preventivos estoy seguro.

natrix

#89 Por ser hombre no te pueden pedir la documentación, hace falta un indicio de delito, que deben justificar.

#90 Los controles preventivos no se pueden regir por cuestiones racistas, a todos por igual.

D

#91 No creo que pedirle la documentación a una persona que parezca extranjera para ver si esta en situación irregular sea racismo pero vamos te dejo por imposible lol

natrix

#96 Pedírsela sin indicios de delito ni en un control que sea para todos, solo porque parezca extranjero sí es xenofobia. Y si es porque es negro, es racismo. Y si es porque es musulmán, es por discriminación de religión. Y si es porque es mujer, es discriminación por razón de sexo.

¿Tan difícil de entender es que para hacer una identificación hay que justificarlo, y que el criterio de etnia/religión/sexo no sirve como justificación?

#95 Si me dices que se busca un sospechoso con esas características, vale; pero en un control rutinario no vale. Y no es el caso, están haciendo controles racistas.

L

#72 #80, la proxima vez que te paren en un control de carretera y te pidan el DNI di que te niegas, que no has hecho nada, que solo te lo pueden pedir por la comisión de un delito (FALSO, hay que leerse mejor las leyes) y que no te discriminen por (pon aqui lo que quieras). Ya veras la respuesta, ya....

natrix

#83 Cuando me lo han pedido se lo han pedido a todos por igual, si es así no tengo motivos para la queja. Mi queja es cuando esa petición es injustificada y solo se hace siguiendo criterios racistas, que es delito.

SWEVEN

Casi todas las mañanas veo en la estación de metro de Diego de León de Madrid a dos policías reteniendo a algún latinoamericano. Es una vergüenza.

e

Lo que yo también pongo en tela de juicio es que realmente hayan prevenido algún delito en ese control.

Esas operativas no sirven para nada más que para meter miedo a los españoles y hacerles la vida imposible a los inmigrantes no caucásicos que quieren ganarse la vida de forma honrada.

D

Me van a llamar de todo. Se me hundirá el karma. Es incluso posible que me acusen y demuestren que yo maté a Mufasa. Pero tras la transcripción yo lo que veo es:

- Hola soy abogada (o conozco la Ley lo suficiente) como para poner en tela de juicio su actuación. Así como puedo hacerlo, lo hago.
- Nos parece perfecto, pero estamos trabajando, deje de dar el coñazo por favor, porque aunque no lo crea, la policía no es tonta.

A mi me molesta la gente que por sistema duda de las actuaciones policiales. Si a uno de ellos al final lo detienen y se lo llevan, digo yo que no son tontos. Saben que lo hacen con alguna base jurídica. Porque sino pierden el tiempo todos. Pero la chica sencillamente se limita a poner en tela de juicio el saber hacer de la policía.

En fins.

D

Aqui todos palmeando a gente que impide a las fuerzas de seguridad hacer su trabajo... Muy bien :S.

Y por favor, no seais demagogos, no os echeis las manos a la cabeza porque la policia pida los papeles a gente que parece extranjera, se los pide al clon de Alfredo Landa que evidentemente se sabe que es español? O es que nosotros no vamos por la calle y sabemos perfectamente quien es extranjero y quien no? Y hay una probabilidad minima (ridicula) de equivocarse.

#19 La estupidez del personal no tiene limites, para la policia no existe ni la presuncion de inocencia ni el buen hacer, resulta que todos son matones y solo quieren joder al personal....

frankiegth

Para #20. ...no os echeis las manos a la cabeza porque la policia pida los papeles a gente que parece extranjera...

Eso es practicar racismo, se mire como se mire. Y si que es para echarse las manos a la cabeza cuando por aqui nos enteramos, en Menéame con noticias que han subido a portada, de como tratan nuestras autoridades a algunos extranjeros que tienen pendientes deportar a sus paises de origen.

D

#18 En villaverde somos "asín", incluso decimos "soplapollas" también a veces pero tenemos más cojones y más corazón que ninguno de pelo engominao y culo agujereao (te cojo prestada la frase frankT) que se ven por todos los lugares de Madrid.

Por último y por fijarte más en la forma que en el contenido: (y ya de paso para ti #19 también)



A topeeee

D

#22 "comeme el coño"

Aportación española a la enorme variedad de grafitis de los muros de la facultad de Bellas Artes de Atenas.

Mayor elocuencia imposible.

De verdad, españoles por el mundo, de vergüenza ajena.

D

#22 Jo tío, qué guays sois en Villaverde. Qué envidia. Yo de mayor quiero vivir allí a ver si también me vuelvo tan guay como vosotros y soy capaz de decir "soplapollas".

d

Lástima que a mí, de jovenzuelo, cuando me pidieron el DNI (más de una vez) no saliera nadie a mi defensa. Claro, que yo soy blanco.

Y digo yo una cosa: si tienes los papeles en regla ¿cual es el jodido problema? ¿De eso os quejáis, de que pillen a ilegales?

e

#41 Tienen que vivir con eso, y con que gente como #32 les tache alegremente de 'maleantes' por querer ganarse la vida honradamente.

Vamos, tener a la policía en la calle persiguiendo faltas administrativas. ¿Y la inspección de trabajo para qué?
Luego vete y denuncia un robo o un atraco en ese mismo barrio, en Villaverde. Ya verás el caso que te hacen.

k4rlinh0s

Para la conversación de #32 #49 El otro día me sacaron una navaja en el pte de vallecas pq impedí el robo de una bici , (por cierto un ciudadano perfectamente español , mira tu que casualidad ,y con el chandal del madrid para más inri ,ostia! , eso me lleva a una conclusión, todos los aficionados del Madrid son delincuentes), llamé a la policia , y mira tu por donde que ni aparecieron . Eso si cada poco hay controles de inmigrantes en el barrio .

D

#30 Nos quejamos de una violación de derechos constitucionales fundamentales. No hablamos de la vivienda y el trabajo q no son derechos jurídicos reales, hablamos de los derechos fundamentales, los únicos que nos quedan, y al ritmo q vamos, parece q estos derechos también son papel mojado.
Hay q defender los derechos fundamentales siempre, no se puede hacer oidos sordos ante una violación de tal magnitud, q se sucede por toda españa y orquestada desde los poderes públicos.

l

Pues aún con el riesgo de ser fundido a negativos diré que esta vecina de villaverde me parece una odiosa idealista que vive fuera de la realidad.
Si les han ordenado buscar indocumentados no seleccionarán gente que se parezca a torrente o belén esteban (por poner ejemplos de caras tipicamente españolas), y hacerlo aleatorio es ineficaz. Pese a quien le pese los indocumentados suelen compartir ciertas características raciales, y está comprobado que hacer criba ha partir de estos criterios raciales funciona, porque la realidad es la que es.
Nadie se queja cuando los sábados, de madrugada, hacen criba para que soplen canis y dejan pasar a gente adulta o que parece menos fiestera.
Tampoco se queja nadie cuando la pasma cachea solo a los perroflautas para ver si llevan chocolate.

Para mi, si la policía tiene que dejar de hacer criba con la apariencia de la gente (que esta demostrado que funciona), y deben hacer las cosas aleatoriamente, mejor que cierren los cuerpos policiales y inviertan ese dinero en sanidad, que no pago impuestos para que esos señores hagan las cosas a base de pito pito gorgorito.

p

#67

1) Óredenes: Si les han ordenado buscar indocumentados, pues se les molesta para que se quejen y que la próxima vez les pidan buscar delincuentes, que joden más.

2) Soplar: Si lo de soplar es por el alcohol, entiéndelo... los borrachos matan gente si se ponen al volante. Los negros no lo hacen por ser más oscuros.

3) Perroflautas por su aspecto: He estado con "perrofalutas" en la plaza y con presentadores de TV en fiestas. Te diré una cosa: Los primeros se asustarían de la mierda que se meten los segundos por las fosas nasales. ¿Que nadie se queja? Yo lo he hecho. Y se han tenido que callar la boca.

4) Criba por el aspecto: Está demostrado en estudios en los aeropuertos exactamente lo contrario de lo que dices. Está demostrado que no funciona. No da mejores resultados.

5) Los impuestos (que no dejen de salir): Pues yo no los pago para que se rasquen las pelotas cuando los necesito pero incordien a inocentes porque les sale de la punta del nabo. Será que tenemos distintas ópticas del significado de "proteger y servir", supongo.

l

#104 "porque para tí lo mismo es buscar entre conductores, típicamente agresivos al volante y habituales consumidores de drogas, que detener a personas que pueden ir a trabajar honradamente, por su aspecto físico"

Ahí lo has dicho todo. TÍPICAMENTE. Que los canis, por regla general, hagan más botellon que el resto y luego conduzcan no significa que intrínsecamente al ser cani sea seguro que conduzca borracho. Lo mismo para los perroflautas, que lo seas no significa que fumes chocolate. Todo se resume ha simple ESTADISTICA. Si cacheas a 100 personas aleatorias y a 100 perroflautas tienes la seguridad de que entre los perroflautas pillaras a mas gente con chocolate que si cacheas a 100 personas aleatorias. Y lo mismo para los canis y el soplar. Que seas de cierto grupo no significa que seas si o si un delincuente, pero estadisticamente ciertos grupos cometen ciertos tipos de delitos por encima de la media.
Y si, con las etnias también funciona, si te fijas en 100 gitanos y en 100 personas aleatorias, entre los 100 gitanos habrá más que roben cobre. Si te fijas en 100 rusos y en 100 personas aleatorias habrá más traficantes de armas entre los rusos, y si te fijas en 100 subsaharianos y en 100 personas aleatorias habrá más exguerrilleros entre los subsaharianos que entre las 100 personas aleatorias.

#100 "1) Óredenes: Si les han ordenado buscar indocumentados, pues se les molesta para que se quejen y que la próxima vez les pidan buscar delincuentes, que joden más."

¿La policía buscar delincuentes? Eso lo habrás visto tu en una película lol Hoy en día están para poner multas de trafico, desahuciar a gente arruinada y poco más...

"2) Soplar: Si lo de soplar es por el alcohol, entiéndelo... los borrachos matan gente si se ponen al volante. Los negros no lo hacen por ser más oscuros."

Y tu entiende que la inmigración regular documentada existe por algo. Si una persona entra indocumentada tu no sabes si viene simplemente para buscar trabajo o es un exguerrillero somalí que a venido ha esconderse porque en su país lo busca la policía. Y no, los borrachos no matan gente si se ponen al volante, no es intrínseco, los borrachos ESTADISTICAMENTE matan a más gente al volante que los sobrios, pero estar borracho no significa que vayas a matar a alguien. Es exactamente el mismo caso que en las cribas raciales, ser afgano no significa que seas talibán, pero si elijes a 100 afganos y a 100 españoles encontraras más talibanes entre los 100 afganos.

"3) Perroflautas por su aspecto: He estado con "perrofalutas" en la plaza y con presentadores de TV en fiestas. Te diré una cosa: Los primeros se asustarían de la mierda que se meten los segundos por las fosas nasales. ¿Que nadie se queja? Yo lo he hecho. Y se han tenido que callar la boca."

He puesto perroflautas para poner a un grupo típico de ejemplo, por nada más.

"4) Criba por el aspecto: Está demostrado en estudios en los aeropuertos exactamente lo contrario de lo que dices. Está demostrado que no funciona. No da mejores resultados."

Justamente es el único lugar donde no funciona, el único. Y la razón es muy simple, en los aeropuertos los delincuentes evitan ser un tópico. Por ejemplo, las drogas ya no las llevan chavales colombianos, sino blancos.
Pero a pie de calle ya es otra historia.

"5) Los impuestos (que no dejen de salir): Pues yo no los pago para que se rasquen las pelotas cuando los necesito pero incordien a inocentes porque les sale de la punta del nabo. Será que tenemos distintas ópticas del significado de "proteger y servir", supongo."

Dichas actuaciones son un intento de prevención. La faena de la policía no es encontrar al culpable después de un asesinato o un robo, es evitar que dichas conductas se produzcan.

D

#67 Claro, porque para tí lo mismo es buscar entre conductores, típicamente agresivos al volante y habituales consumidores de drogas, que detener a personas que pueden ir a trabajar honradamente, por su aspecto físico. Y si de 100 personas, sacan una que es punible con una falta administrativa, merece la pena hacerlo, y gastar ese dinero en una detención, horas de un agente etc. No hay cosas mas importantes que hacer en materia de seguridad, que esta que comentas y además con esos criterios.

xennia87

Así que si se llevan detenido a un español, es que algo ha hecho, pero si se llevan a un extranjero es racismo. A los jóvenes nos paran más en los controles de carretera y no veo a ningún chupiguay que ponga el grito en el cielo por tamaña discriminación.

mekanet

En el país de los informes hasta la policía tiene que presentar porcentajes de arrestos y detenciones mensuales (confirmado por policías)

Si afortunadamente en una comisaría no hay detenciones que cubran esos porcentajes, tiran de inmigrantes para maquillar las cifras. Por eso, los controles suelen hacerse a finales de mes, antes de cerrar las estadísticas. También ocurre al contrario, si hay muchas detenciones por un delito determinado (hurtos y drogas suelen ser lo más comunes) para que no sobresalga tanto ese porcentaje, controles a inmigrantes (no es lo mismo dar un porcentaje de 40-40-10-10 que 30-30-30-10) Los comisarios maquillan las cifras de esa manera.

El Ministerio del Interior les exige estas cifras.

D

Esta noticia debe ser errónea. Anda que no habrá jurado y perjurado un montón de veces Rubalcaba que estos controles no existen... Serán "infundios y calumnias de la ultraderecha", que diría P.

Danm

El chico se da la vuelta, le pregunto si tiene abogado, le recuerdo que use la llamada para eso,
Aquí me han dado ganas de parar... ¿desde cuando en España tenemos derecho a una llamada? muchas pelis americanas...y que yo sepa los mismos policías deben decirle que tiene derecho a que le asista su abogado en las dependencias policiales y no va a perder ese derecho por usar el inexistente comodín de la llamada para otras cosas

Raúl_Rattlehead

#12 he dicho Noruega por decir, pero hay mas países en los que la gente es blanca y pueden perfectamente estar aquí de ilegales, lo del color me parece una forma irracional de buscar inmigrantes ilegales, a ver si es que ahora todos los negros de este país van a ser ilegales.

c

No, si ahora la culpa la va a tener la policia por hacer su trabajo, que es hacer cumplir la ley... manda huevos.
Si no os gusta que a los inmigrantes les exijan documentación legal, y necesiten un permiso para residir en territorio nacional, pues vais y os quejais en el congreso para que cambien la ley.

natrix

#93 Están haciendo sistemáticamente esos controles racistas, no intentes justificarlo con elucubraciones peregrinas.

Barracuda

La señorita la verdad es que es una tocahuevos. Se está haciendo un control porque hay indicios de que son ilegales. Si esta mujer no lo quiere entender allá ella. A ver si cuando a ella le van a hacer un control de tráfico también se va a poner así.

natrix

#31 No hay personas ilegales, hay personas que no llevan documentos, y eso no es un delito, sino que es una falta.
Y ser negro no es indicio de nada; y pedir documentos solo por ser negro no solo es indicio de racismo, sino que es un prueba de la comisión de un delito de discriminación.

mekanet

#31 Yo conozco a un negro nacido en Pamplona hace 31 años y es español igual que yo. Ya hay muchos españoles de rasgos africanos, árabes, asiáticos o amerindios y cuando me refiero a español, me refiero a que en su DNI y en su pasaporte pone que lo son y no tienen doble nacionalidad.

D

Tendrá que haber un adecuado equilibrio entre dejar a la policía trabajar en la prevención de delitos y el evitar que se realicen controles por motivos racistas.
En la noticia no se dicen las circunstancias de los controles (si es a una sola persona o se da el caso de que solo controlan a los de piel más oscura que el resto o rasgos distintos por ejemplo), es demasiado escueta e imprecisa a mi juicio para sacar conclusiones.

Delphinus

#2 Además de escueto, por desgracia, si a la policía le apetece hacer un control rutinario a todos los que sean negros, por ejemplo, pueden hacerlo, porque lo hacen según su propio criterio, es legal (que no ético).

La ilegalidad sería que detuvieran sin causa aparente a alguien, sea blanco, negro, de Móstoles o de Pekín.


La señora tiene toda la razón moral, pero el agente tiene la razón legal.

D

A ver, bastante tiene la poli para que además de ponerles a hacer controles racistas les amenacen no explícita pero tácitamente con hacerles la vida imposible si descubren que siguen órdenes y no dicen que hacen los controles de motu propio.
Además es elemental, no hay cosa más asquerosa para un policía que controles a inmigrantes que son problemas con imigrantes y con la gente que pasa, por ellos estarían patrullando tranquilamente en el coche o a pie, no os confundáis.

Y os conste que reconozco que en la poli hay un índice de capullos bastante visible pero la mayoría tienen cabeza para preocuparse de procurar no perder el empleo y por ellos no es lo mas fácil y donde menos se puedan llevar una denuncia con ponerse a hacer tareas tan conflictivas con la de cosas útiles que tienen y pueden hacer.

#2 #3 creedme.

D

#4 No solo te creo sino que comparto opinión.

frankiegth

Para #2. ...Dos policías nacionales realizan un control de identidad en Paseo Alberto Palacios, 14 a las 12.00 del 21/10/2011 deteniendo a ciertas personas en base a criterios racistas. Me paro ante ellos...

Digil_Diedark

Racistas? yo soy blanco y me han registrado unas 50 o 60 veces ya, siempre andando por la calle sin hacer nada, (una vez estaba incluso sentado a 5 metros de una hamburguesería comiéndome una hamburguesa en un escalón), a vale, que como tengo el pelo largo y camisetas negras es sinónimo de criminalidad...

ptm56

Qué mal visto está el racismo, con los bonitos debates que genera, hay que ver.

Zoorope

Un claro indicio a la hora de escoger sospechosos por parte de la policía es que sean hombres. Yo lo soy y me la han pedido varias veces, a mujeres de mi entorno nunca lo he visto ¿Es injusto?

No lo creo, simplemente el 90% de los delincuentes son hombres. Y la policía debe buscar sospechosos, no ser ecuánime con todas las razas, sexos orientaciones y tendencias.

V

#68 Si esta cometiendo una infracción administrativa ya esta justificada la identificación. Sino lo identifica a quien le pone la multa?? Eso es como ir conduciendo sin cinturon y te paran, y como es una infracción administrativa no te identificas a un agente de la autoridad? Entonces a quien multan?

Jakehoyt

Desconozco con que fin hacen esos controles , no intento justificarlo , simplemente expongo un supuesto que podría tener lugar .

Ejemplo ; en la zona hay "tirones" , ( robos de bolso ) , testigos dicen que esos tirones en varias ocasiones los han efectuado ciudadanos negros . Es normal , y está plenamente justificado , que los policias , identifiquen y registren a personas que coincidan con la descripción de los testigos para intentar recuperar los efectos robados .

Si mientras realizan tales pesquisas , averiguan que están cometiendo una infracción administrativa , deben denunciarlos ...

V

El CNP tiene competencias exclusivas sobre materia de extranjeria, dicha ley regulada por la Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social.

Aunque sea una Ley órganica,y las infracciones sean administrativas (Multas) se procede a la detención del sujeto cuando incurra en una infracción GRAVE O MUY GRAVE, el encontrarse de forma irregular en el territorio Español es una infracción grave:
-Artículo 53. Infracciones graves.
Encontrarse irregularmente en territorio español, por no haber obtenido la prórroga de estancia, carecer de autorización de residencia o tener caducada más de tres meses la mencionada autorización, y siempre que el interesado no hubiere solicitado la renovación de la misma en el plazo previsto reglamentariamente.


Por tanto la detención esta efectuada correctamente, si tras comprobar por los medios posibles que esa persona esta de forma irregular en territorio español.

Así que si los agentes tienen indicios de que esa persona puediera estar cometiendo alguna de las situaciones anteriormente expuestas, puede identificarlo en la vía publica. A parte gracias a Dios hay policias de paisanos prestando servicio por ciudades como Madrid donde la delincuencia es muy elevada, solo hay que ir a una comisaria de cualquier distrito y preguntar cuantos robos y hurtos de carteras, moviles, mochilas, camaras, etc hay en la capital por los famosos "carteristas".

Otra ley que facultad a los agentes para las identificaciones se contemplan en la Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana.
Articulo 20.
Apt1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

natrix

#66 Tú lo pones: "en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención"

Sólo si hay indicios de la comisión de un delito, y como ser negro no es indicio de nada, pues pedir la documentación es racista. No hay otra explicación.

D

#68 Pero a ver, ¿no te da ni un poco de vergüenza mentir como un cochino, no? Deja de fumarte la rasta a falta de canutos, anda, y de inventarte la ley modificándola como te sale de los piojos. En el ejercicio de sus funciones significa que si están haciendo un control por un motivo del cual NO TIENES NI PUTA IDEA (aparte de por la comida de cerebro que te produce la roña de las orejas) y, mientras hacen eso, ven a alguien que puede ser extranjero, se le piden los papeles y punto. Aunque el control sea sobre tráfico de piojos y te estén buscando a ti.

Jakehoyt

Pienso que el control , no será para buscar a emigrantes ... La justificación del control , podría ser "prevención del tráfico de drogas" .

Así el control está justificado , porque es para prevenir un delito que causa alarma social "Tráfico de drogas".

Pero si cuando están identificando a personas , en ese control , se "topan" con otra infracción administrativa , han de denunciarla , es su trabajo ... Eso entiendo yo.

Por otro lado , hay unos supuestos , en los que puedes ser detenido por una Falta Penal.

Y lo que no entiendo , es .. ¿ porque esta señora se dirige a los agentes ? , en todo caso tendrían que protestar los que están siendo "perjudicados" .

natrix

#76 En ese caso no se hace un criba de negros, como si solo fueran traficantes los negros.

Y cualquier ciudadano puede dirigirse a un policía a pedir explicaciones de su actuación, para eso es un funcionario público.

Jakehoyt

#78 Cuando llegó esta señora estaban con dos personas con esas caracteristicas , pero no creo que durante todo el control , ( del cuál la señora solo presencia parte ) , solamente identificasen a ese tipo de personas ... Aún así , quizá sea porque tienen algún "Chivatazo" de que una persona con una determinada descripción física , va a realizar alguna actividad delictiva.

Si por ejemplo les hubiesen dicho , personas altas con chaqueta americana , pues eso ... Identificarían a personas que coincidieran con eso..

Cualquier ciudadano puede dirigirse a un policia para pedir explicaciones , pero los policias no están para dar clases de derecho , y es posible que sus explicaciones no nos satisfagan ...

m

Lo de los papeles es para hacer detenidos, por extranjeria, e hinchar las estadisticas que los politicos quieren, así pueden decir que España es más segura y patatin patatan, y claro... ¿a quien cojones se va mirar si está irregular en la Union Europea? Pos eso, sentido común, no racismo.
Es como si se ponen en un control a parar a todos los todoterrenos potentes porque son con los que se hacen los alunizajes ¿Clasismo? jajajaja o controles de alcoholemia a chavales jovenes, mientras pasan de largo señoras mayores.

b

A mi exnovio español también le pidieron la documentación en una ocasión porque estaban buscando a un tipo español y se la pedían a todos, y a mi cuñado, rumano ( que en su momento era ilegal) también, pero no le detuvieron ni nada. Es que depende.... Sinceramente , es probable que este tipo de actuacion sean para buscar ilegales, cosa que no me parece bien, pero me reitero en lo que he dicho, quizas pueda ser una actuación con su parte de lógica si es con otro fin.

brainsqueezer

#29 Es ilegal hacer un control para buscar personas en situación irregular. Como bien dice la señora los policías han cometido no una sino dos ilegalidades:

1. Hacer un control que no sea para prevenir un delito, sino una falta administrativa
2. Utilizar criterios raciales en lugar de indicios

Conclusión: La ley dice que los policías han cometido 2 ilegalidades y los detenidos una falta administrativa.

D

Joder q hace falta un control, q luego la peña se queja de q si a los inmigrantes les dan subvenciones, q si hay endofobia... Coño habra q hacer algo ¿o q?

Y ahora pseudoprogres, infladme a negativos, q es lo q haceis con todo comentario q no es politicamente-correcto.

DraKan

#60 +1000000000
Es increible la gente como se pone por este tema, me parece lo más normal del mundo que la policía siga ciertos criterios a la hora de cribar las identificaciones. Si ve a alguien con pintas o de alguna raza con historial conflictivo por la zona, por que no va a pedirles que se identifiquen?

D

#63 Porque la gente es imbecil.

Se piensan q hay q pedir perdon por el hecho de ser blanco, como si los pobrecitos extranjeros no tuvieran la culpa de ser inferiores o algo asi. Para mi un hijo puta lo es sea cual sea la raza, y si esta de forma ilegal, se le manda a su puñetera casa, q bastante achuchaos estamos ya en España.

kratos287

Aviso, voy a trollear un poco: ¿porqué no hacen esto en Barcelona del Liceo para abajo a partir de las 22h?

Quién haya intentado pasear con la família por lo que antaño fueron las Ramblas me entenderá.

b

Yo no digo que esté bien o mal, pero tampoco podemos decir que no se previene ningun delito. Puedes ponerte en la situación de que esten buscando a alguien y que para que no cante mucho les piden a todos o yo que se, no soy policía. Muchas veces actuaciones tontas que nos parecen raras igual tiene hasta sentido y todo.

J

La proxima vez que un negrillo cometa un crimeh, que no lo vayan a detener, que seria racismo....

D

controles racistas? de que coño estais hablando?

Cosmica

#28 ironic?

Please??

e

#28 De una cosa que sucede a diario desde hace ya unos años en las calles y estaciones de transporte público de Madrid.
Se ponen los nacionales en un lugar de paso en hora punta y si tienes cara de sudamericano, magrebí o subsahariano, te paran. Si no, no.

OscarHernandezMartin

Lo que he dicho tiempo. Por querer ser progre se termina siendo jilipollas. Indicios? Pinta de extranjero (negro, marroqui, etc...) no habla español y ya está. No será delito ser ilegal, pero la cuentas son claras, millones de inmigrantes ilegales y millones de parados. Fácil, sobran inmigrantes.

D

Madre mía, qué pesada la señora y qué inútiles los meneantes que comentan esta noticia. Parece que la señora se aburre (estará en paro) y se tiene que dedicar a ponerse un peto naranja, unas gafas de sol de aviador, y ponerse el nombrecito de "Brigadas vecinales de RR.HH." y claro, a soltar la primera gilipollez que se le ocurra.

Cariños míos, si tan claro está en el Código Penal que no pueden seguir los criterios que les apetezca, coged y denunciadlo (aunque no tengáis ni PUTA idea de qué criterios siguen, y sólo los que os sale de los cojones imaginar), y gastaros los duros en hacer el gamba, pero dejad de dar por culo aquí haciéndoos los guays sin saber ni por qué coño hacían ese control, que quedáis como mamelucos sin cerebro.

j

Yo pienso que no hacen ningun mal, y no soy racista, pero para venir a nuestro pais deberia de venir con un contrato de trabajo, como nosotros haciamos para ir a alemania, y si esta irregular lo siento para tu pais, ya tenemos bastante paro en nuestro pais como para tener mas maleantes ( que no digo que sean ellos, puede ser cualquiera, pero son mas propensos a ser ellos), lo siento por su situacion, pero esas son las leyes.

arvpart

#32 En un capítulo de Juego de Tronos dicen una frase que te aplico: todo lo que viene antes del 'pero' es irrelevante.

Cosmica

#32 Como se nota que tú nunca has tenido que emigrar.

D

"hasta el coño"

Vulgaridad detectada, crédito puesto en duda, lectura cancelada.

Un texto destinado a ser difundido no debería contener chabacanismos propios de un callejón maloliente.

A ver si desempolvamos aquello llamado buena educación y saber estar, cuando ves a los españoles en el extranjero, te das cuenta de lo groseros y cutres que podemos llegar a ser.

frankiegth

Para #18. Sin esa válvula de escape que nos ofrecen esas expresiones muchos ya nos habriamos vuelto locos.

satchafunkilus

#18 "Vulgaridad detectada, crédito puesto en duda, lectura cancelada."

¿Lectura cancelada? pero si son las ultimas dos frases de la lectura en cuestión.Querrás decir lectura terminada.

D

Si buscas inmigrantes ilegales no vas a pedir la documentación a los rubios con ojos azules, digo yo...

D

#10 ¿En serio crees que los estadounidenses con visado caducado son habituales y son un problema? ¿Tienes algún problema con llamar a los "de color" negros?, ellos se consideran a sí mismos negros, y están muy orgullosos de serlo, no les suele gustar ese eufemismo.

#11 Hablo de inmigrantes ilegales, y Noruega pertenece al espacio Schengen.

D

#12 Y cuantos de los que no son estadounidenses generan problemas?? ¿Te lo has preguntado, o solo te basas en rumores?

D

#12 Pues los estadunidenses con visado caducado trabajando ilegamente, normalmente de profesor de inglés y/o camarero al menos en Madrid son muy habituales. Y esos también son "ilegales".

Raúl_Rattlehead

Que impotencia da que siempre sea tu palabra contra la suya y en caso de llevar la razón la llevan ellos, aunque les estes leyendo el reglamento, la constitución o lo que sea en su cara, todo es su criterio, "son mis ciudadanos y los follo detengo cuando quiero"
#9 ¿acaso los noruegos no son también inmigrantes? a no espera, que esos son rubios y de ojos azules, la raza pura y perfecta que jamas ha delinquido ni ha entrado ilegalmente a un país, que tonterías tengo...

D

#44 ¿Distingues entre inmigrantes ilegales y legales? No hablo de buscar españoles, parece que tu neurona no llega a tanto.

#48 ¿Distingues entre la inmigración legal y la nacionalidad? A ver si te contagian a ti el dengue y nos hechamos unas risas.

El día que un inmigrante ilegal viole a esa vecina quejica de la noticia también me reiré un buen raro.

natrix

#9 ¿Por qué van a buscar inmigrantes ilegales? ¿acaso afecta a la seguridad ciudadana no ser portador de un papel que dice dónde has nacido?
Es puro racismo, asqueroso, denigrante, propio del medievo, y que debe ser erradicado como si fuera una enfermedad.

telaeh

Que cansina la señorita... lol

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