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#2:
Energía tenemos. Otra cosa es que la usemos poco. De todos es conocido que España es el país del sol.
#1 En España el trabajador medio no trabaja más horas que el alemán. Yo eso no lo he oído en ningún sitio. He oído que el trabajador medio está más horas en su puesto de trabajo que el alemán, pero no que trabaje más.
La productividad está por los suelos y desde luego es muy inferior que la de alemania.
#1 En España el trabajador medio no trabaja más horas que el alemán. Yo eso no lo he oído en ningún sitio. He oído que el trabajador medio está más horas en su puesto de trabajo que el alemán, pero no que trabaje más.
La productividad está por los suelos y desde luego es muy inferior que la de alemania.
#8:
#1 Eso será una opinión personal, porque estadísticas sobre horas de trabajo hay las que uno quiera, pero no hay forma de saber cuántas se dedican a auténtico trabajo, ni en España ni en Alemania.
Y reducir la productividad a eso, a horas... bueno. Los factores cruciales en la productividad son más bien la maquinaria empleada (en cantidad y calidad), la formación de la mano de obra (incluyendo a las jefaturas de todos los niveles), la dotación de infraestructuras, la introducción de medios informáticos, etc, etc, etc...
* * *
Es posible que no dejase suficientemente claro por qué me indigna el artículo. Así que, numerando solo unos cuantos puntos:
1. Empieza, significativamente, por implicar que la crisis es española. Hay algo raro, para empezar, en culpar a la crisis de factores específicos y nacionales. Cuando uno, un tanto asombrado, comprueba que la crisis ha golpeado con tanta o más fuerza a países que no compartían ninguna de esas horrendas culpas patrias, empieza a oscilar entre la ira y el cachondeo.
2. Después, comprueba con más asombro aún que la culpa de la crisis en absoluto es de los banqueros, ni de los promotores inmobiliarios, ni de los empresarios, ni de nadie que tomara decisiones importantes... nooooo, resulta que la culpa es de los pobres porque se creyeron ricos, hay que joderse.
3. Y cuando llega más lejos y comprueba que se creyeron ricos porque tuvieron la innombrable osadía de endeudarse hasta las cejas para comprar uno de esos pisos minúsculos a precio increíble situados donde Almanzor perdió el tambor, porque sostenían los muy fatuos que en algún lugar tenían que dormir, entonces se indigna. Y mucho...
Y luego, cuando lee uno comentarios como el de #7, sosteniendo que Italia va de maravilla, uno tiene que comprobar los datos. Y ve un hundimiento del PIB (-5,1%), un endeudamiento desmesurado muy por encima del 100% del PIB, etc, etc... De hecho, en lo único que va mejor que España (si nos creemos las estadísticas italianas, cosa que tiene su mérito) es en paro. Con su economía sumergida tradicional, yo no estaría tan seguro.
Y reducir la productividad a eso, a horas... bueno. Los factores cruciales en la productividad son más bien la maquinaria empleada (en cantidad y calidad), la formación de la mano de obra (incluyendo a las jefaturas de todos los niveles), la dotación de infraestructuras, la introducción de medios informáticos, etc, etc, etc...
* * *
Es posible que no dejase suficientemente claro por qué me indigna el artículo. Así que, numerando solo unos cuantos puntos:
1. Empieza, significativamente, por implicar que la crisis es española. Hay algo raro, para empezar, en culpar a la crisis de factores específicos y nacionales. Cuando uno, un tanto asombrado, comprueba que la crisis ha golpeado con tanta o más fuerza a países que no compartían ninguna de esas horrendas culpas patrias, empieza a oscilar entre la ira y el cachondeo.
2. Después, comprueba con más asombro aún que la culpa de la crisis en absoluto es de los banqueros, ni de los promotores inmobiliarios, ni de los empresarios, ni de nadie que tomara decisiones importantes... nooooo, resulta que la culpa es de los pobres porque se creyeron ricos, hay que joderse.
3. Y cuando llega más lejos y comprueba que se creyeron ricos porque tuvieron la innombrable osadía de endeudarse hasta las cejas para comprar uno de esos pisos minúsculos a precio increíble situados donde Almanzor perdió el tambor, porque sostenían los muy fatuos que en algún lugar tenían que dormir, entonces se indigna. Y mucho...
Y luego, cuando lee uno comentarios como el de #7, sosteniendo que Italia va de maravilla, uno tiene que comprobar los datos. Y ve un hundimiento del PIB (-5,1%), un endeudamiento desmesurado muy por encima del 100% del PIB, etc, etc... De hecho, en lo único que va mejor que España (si nos creemos las estadísticas italianas, cosa que tiene su mérito) es en paro. Con su economía sumergida tradicional, yo no estaría tan seguro.
#15:
Estructura industrial: Culpable de Crisis. Tenemos un modelo industrial inexistente, producimos mucho de cosas que ya no son competitivas (coches, barcos, materiales industriales) no innovamos ni tenemos I+D. Tecnologías propias cero. Subvenciones que crean mercados ficticios a manta.
Estructura comercial y logística: Comercio obsoleto. Abrimos a las diez y cerramos a las dos, abrimos a las cinco y cerramos a las ocho de la tarde...la siesta que no falte. El transporte es en un 85% por carretera (lento, poco práctico y costoso en energía e infraestructuras)
Estructura urbanistica absurda: Cientos de miles de viviendas juntas sin apenas pulmones verdes creando absurdas movilizaciones de miles de coches a la misma hora a trabajar. Urbanismo caótico: se hacen primero las casas y luego se les colocan servicios. Nula planificación municipal: escasez de colegio, hospitales, etc...
Horarios absurdos: No hay flexibilidad de horario en ninguna empresa, no se concilia, se "hacen horas" sin sentido...
Estructura laboral absurda: Empresas llenas de jefes, empleados que hacen informes para otros empleados que hacen informes...reuniones absurdas e interminables..sindicatos inoperantes...estructuras jerárquicas piramidales que descansan en una sola persona sin horario ni fecha en el calendario.
Estructura energética : No tenemos un plan energético ni alternativo coherente, panorama subvencionado: carbón, eólica, eléctrica, nuclear...red de alta tensión por nucleos poblados, no hay gestión local de la energía. Oligarquía energética.
Estructura política: Absurda estructura presidencialista que fagocita el resto de poderes por su obediencia debida. Sin listas abiertas, libertad de voto sin disciplina y estructuras no-democráticas en los partidos.
y...viva España...ja ja ja.
Estructura comercial y logística: Comercio obsoleto. Abrimos a las diez y cerramos a las dos, abrimos a las cinco y cerramos a las ocho de la tarde...la siesta que no falte. El transporte es en un 85% por carretera (lento, poco práctico y costoso en energía e infraestructuras)
Estructura urbanistica absurda: Cientos de miles de viviendas juntas sin apenas pulmones verdes creando absurdas movilizaciones de miles de coches a la misma hora a trabajar. Urbanismo caótico: se hacen primero las casas y luego se les colocan servicios. Nula planificación municipal: escasez de colegio, hospitales, etc...
Horarios absurdos: No hay flexibilidad de horario en ninguna empresa, no se concilia, se "hacen horas" sin sentido...
Estructura laboral absurda: Empresas llenas de jefes, empleados que hacen informes para otros empleados que hacen informes...reuniones absurdas e interminables..sindicatos inoperantes...estructuras jerárquicas piramidales que descansan en una sola persona sin horario ni fecha en el calendario.
Estructura energética : No tenemos un plan energético ni alternativo coherente, panorama subvencionado: carbón, eólica, eléctrica, nuclear...red de alta tensión por nucleos poblados, no hay gestión local de la energía. Oligarquía energética.
Estructura política: Absurda estructura presidencialista que fagocita el resto de poderes por su obediencia debida. Sin listas abiertas, libertad de voto sin disciplina y estructuras no-democráticas en los partidos.
y...viva España...ja ja ja.
#32:
#28 Respecto a la estafa piramidal inmobiliaria, el otro día leí una fábula que me recordó mucho a lo ocurrido en este país:
"Una vez llegó al pueblo un señor muy bien vestido, se instaló en el único hotel que había, y puso un aviso en la única página del periódico local, que estaba dispuesto a comprar cada mono que le trajeran por $10.
Los campesinos, que sabían que el bosque estaba lleno de monos, salieron corriendo a cazar monos.
El hombre compró, como había prometido en el aviso, los cientos de monos que le trajeron a $10 cada uno sin chistar.
Pero, como ya quedaban muy pocos monos en el bosque, y era difícil cazarlos, los campesinos perdieron interés, entonces el hombre ofreció $20 por cada mono, y los campesinos corrieron otra vez al bosque
Nuevamente fueron mermando los monos, y el hombre elevó la oferta a $25, y los campesinos volvieron al bosque, cazando los pocos monos que quedaban, hasta que ya era casi imposible encontrar uno.
Llegado a este punto, el hombre ofreció $50 por cada mono, pero, como tenia negocios que atender en la ciudad, dejó a cargo de su ayudante el negocio de la compra de monos.
Una vez que viajó el hombre a la ciudad, su ayudante se dirigió a los campesinos diciéndoles:
Fíjense en esta jaula llena de miles de monos que mi jefe compró para su colección. Yo les ofrezco venderles a ustedes los monos por $35, y cuando el jefe regrese de la ciudad, se los venden por $50 cada uno.
Los campesinos juntaron todos sus ahorros y compraron los miles de monos que había en la gran jaula, y esperaron el regreso del ‘jefe’.
Desde ese día, no volvieron a ver ni al ayudante ni al jefe. Lo único que vieron fue la jaula llena de monos que compraron con sus ahorros de toda la vida."
"Una vez llegó al pueblo un señor muy bien vestido, se instaló en el único hotel que había, y puso un aviso en la única página del periódico local, que estaba dispuesto a comprar cada mono que le trajeran por $10.
Los campesinos, que sabían que el bosque estaba lleno de monos, salieron corriendo a cazar monos.
El hombre compró, como había prometido en el aviso, los cientos de monos que le trajeron a $10 cada uno sin chistar.
Pero, como ya quedaban muy pocos monos en el bosque, y era difícil cazarlos, los campesinos perdieron interés, entonces el hombre ofreció $20 por cada mono, y los campesinos corrieron otra vez al bosque
Nuevamente fueron mermando los monos, y el hombre elevó la oferta a $25, y los campesinos volvieron al bosque, cazando los pocos monos que quedaban, hasta que ya era casi imposible encontrar uno.
Llegado a este punto, el hombre ofreció $50 por cada mono, pero, como tenia negocios que atender en la ciudad, dejó a cargo de su ayudante el negocio de la compra de monos.
Una vez que viajó el hombre a la ciudad, su ayudante se dirigió a los campesinos diciéndoles:
Fíjense en esta jaula llena de miles de monos que mi jefe compró para su colección. Yo les ofrezco venderles a ustedes los monos por $35, y cuando el jefe regrese de la ciudad, se los venden por $50 cada uno.
Los campesinos juntaron todos sus ahorros y compraron los miles de monos que había en la gran jaula, y esperaron el regreso del ‘jefe’.
Desde ese día, no volvieron a ver ni al ayudante ni al jefe. Lo único que vieron fue la jaula llena de monos que compraron con sus ahorros de toda la vida."
#9:
"Su industria, mediocre y poco competitiva porque su mano de obra no era barata" Ahí no estoy nada de acuerdo. El hecho de que la mano de obra de un país sea barata no le hace un país rico, ni mucho menos. En todo caso hará que los ricos de ese país sean aún más ricos. A no ser que el autor del artículo considere que China, India o Pakistán sean países "ricos"...
#16:
...Y se me olvida un dato muy importante: La economía B. En España la economía B es la norma en todas las pymes.
En la Europa seria las transacciones B existen, no lo niego, pero el sistema fiscal no es arcáico como aquí y fiscaliza las transacciones de todo tipo y a todo tipo de contribuyentes (no sólo los famosetes o algún que otro empresario para tocar las pelotillas...), amen de que está muy mal considerado el empresario defraudador, o el trabajador que cobra en B, está visto como lo que es: un chorizo. Aquí en cambio es un tío listo al que se le envidia.
En la Europa seria las transacciones B existen, no lo niego, pero el sistema fiscal no es arcáico como aquí y fiscaliza las transacciones de todo tipo y a todo tipo de contribuyentes (no sólo los famosetes o algún que otro empresario para tocar las pelotillas...), amen de que está muy mal considerado el empresario defraudador, o el trabajador que cobra en B, está visto como lo que es: un chorizo. Aquí en cambio es un tío listo al que se le envidia.
#21:
#19 pues claro que tenemos cosas buenas!
Trabajando en el extranjero me he dado cuenta de que
- El español medio es buen trabajador.
- Le echa pelotas al trabajo, quiza debiera echarle mas reflexion (sufrir menos, producir mas)
- Malo y bueno, somos individualistas, nos cuesta confiar en el equipo, pero despues somos grandes trabajadores de equipo.
- Tenemos vision de empresa. Nos preocupamos por la casa. Es algo de paternalismo heredado, pero en el extranjero esto se valora mucho.
- Somos gente maja y alegre, parece una chorrada, pero ayuda un huevo en muchas situaciones.
Ole por nosotros. A ver si poco a poco vamos mejorando!
Trabajando en el extranjero me he dado cuenta de que
- El español medio es buen trabajador.
- Le echa pelotas al trabajo, quiza debiera echarle mas reflexion (sufrir menos, producir mas)
- Malo y bueno, somos individualistas, nos cuesta confiar en el equipo, pero despues somos grandes trabajadores de equipo.
- Tenemos vision de empresa. Nos preocupamos por la casa. Es algo de paternalismo heredado, pero en el extranjero esto se valora mucho.
- Somos gente maja y alegre, parece una chorrada, pero ayuda un huevo en muchas situaciones.
Ole por nosotros. A ver si poco a poco vamos mejorando!
#17:
Aunque hay cosas con las que no estoy de acuerdo, fundamentalmente en lo de la mano de obra barata, el espíritu del artículo tiene varios puntos evidentemente ciertos. El crecimiento económico español en los últimos años se ha cimentado en gran parte en una completa pérdida del sentido de la realidad.
Lo que no es normal es que una cajera del DIA y un albañil con contrato hasta fin de obra se vayan de vacaciones a Cancún. Lo que no es normal es que cualquier comerciante minorista tuviese casa en la playa, en la sierra y un pisito en el centro para los niños. Lo que no es normal es que los promotores abriesen oficinas inmobiliarias una al lado de la otra. Lo que no es normal es que cada región, ya no hablo de comunidad, se empeñase en para universidad, aeropuerto, hospital, palacio de deportes, palacio de congresos y campo de fútbol nuevos.
Hace 3 años en España nadie era obrero, ni pobre y su situación económica era maravillosa y todo el mundo pagaba los cubatas a 7€. Para que los bancos y los especuladores pudiesen crear la burbuja, hicieron falta muchos españolitos anónimos hinchándola.
Lo que no es normal es que una cajera del DIA y un albañil con contrato hasta fin de obra se vayan de vacaciones a Cancún. Lo que no es normal es que cualquier comerciante minorista tuviese casa en la playa, en la sierra y un pisito en el centro para los niños. Lo que no es normal es que los promotores abriesen oficinas inmobiliarias una al lado de la otra. Lo que no es normal es que cada región, ya no hablo de comunidad, se empeñase en para universidad, aeropuerto, hospital, palacio de deportes, palacio de congresos y campo de fútbol nuevos.
Hace 3 años en España nadie era obrero, ni pobre y su situación económica era maravillosa y todo el mundo pagaba los cubatas a 7€. Para que los bancos y los especuladores pudiesen crear la burbuja, hicieron falta muchos españolitos anónimos hinchándola.
Comentarios
Estructura industrial: Culpable de Crisis. Tenemos un modelo industrial inexistente, producimos mucho de cosas que ya no son competitivas (coches, barcos, materiales industriales) no innovamos ni tenemos I+D. Tecnologías propias cero. Subvenciones que crean mercados ficticios a manta.
Estructura comercial y logística: Comercio obsoleto. Abrimos a las diez y cerramos a las dos, abrimos a las cinco y cerramos a las ocho de la tarde...la siesta que no falte. El transporte es en un 85% por carretera (lento, poco práctico y costoso en energía e infraestructuras)
Estructura urbanistica absurda: Cientos de miles de viviendas juntas sin apenas pulmones verdes creando absurdas movilizaciones de miles de coches a la misma hora a trabajar. Urbanismo caótico: se hacen primero las casas y luego se les colocan servicios. Nula planificación municipal: escasez de colegio, hospitales, etc...
Horarios absurdos: No hay flexibilidad de horario en ninguna empresa, no se concilia, se "hacen horas" sin sentido...
Estructura laboral absurda: Empresas llenas de jefes, empleados que hacen informes para otros empleados que hacen informes...reuniones absurdas e interminables..sindicatos inoperantes...estructuras jerárquicas piramidales que descansan en una sola persona sin horario ni fecha en el calendario.
Estructura energética : No tenemos un plan energético ni alternativo coherente, panorama subvencionado: carbón, eólica, eléctrica, nuclear...red de alta tensión por nucleos poblados, no hay gestión local de la energía. Oligarquía energética.
Estructura política: Absurda estructura presidencialista que fagocita el resto de poderes por su obediencia debida. Sin listas abiertas, libertad de voto sin disciplina y estructuras no-democráticas en los partidos.
y...viva España...ja ja ja.
#15 Mis impresiones a tu comentario:
Estructura industrial: en general de acuerdo.
la siesta que no falte: en esto no estoy de acuerdo, no es que cierren por gusto propio, es que no hay clientes. No hay costumbre de vender porque no hay costumbre de comprar. ¿Has pasado alguna vez por un carrefour a las 3.30 de la tarde? Una caja abierta y la cajera bostezando.
Transporte por carretera lento y poco práctico: para nada. Mucho más lento y caro es cargar camión y llevarlo de puerta del remitente a la estación, cambiar de vehículo a vehículo la carga, transportar la larga distancia, otra vez cambiar a otro camión y llevar a destino. Y constantemente se pierden los vagones de trenes combinados, los que no son todos del mismo remitente al mismo destinatario. El tren es útil para empresas enormes, que pueden cargar uno entero en su propio andén. El resto es un engorro.
Estructura urbanística: correcto.
Horarios absurdos: en general sí.
Estructura absurda: hay de todo.
Estructura energética: correcto.
Estructura política: me duele la boca de pedir listas abiertas.
"Su industria, mediocre y poco competitiva porque su mano de obra no era barata" Ahí no estoy nada de acuerdo. El hecho de que la mano de obra de un país sea barata no le hace un país rico, ni mucho menos. En todo caso hará que los ricos de ese país sean aún más ricos. A no ser que el autor del artículo considere que China, India o Pakistán sean países "ricos"...
"Su industria, mediocre y poco competitiva porque su mano de obra no era barata"
Estoy de acuerdo con #9 y añado a la frasecilla anterior... "hay que tocarse los mismos para defender tan soberana falacia!"
...Y se me olvida un dato muy importante: La economía B. En España la economía B es la norma en todas las pymes.
En la Europa seria las transacciones B existen, no lo niego, pero el sistema fiscal no es arcáico como aquí y fiscaliza las transacciones de todo tipo y a todo tipo de contribuyentes (no sólo los famosetes o algún que otro empresario para tocar las pelotillas...), amen de que está muy mal considerado el empresario defraudador, o el trabajador que cobra en B, está visto como lo que es: un chorizo. Aquí en cambio es un tío listo al que se le envidia.
Aunque hay cosas con las que no estoy de acuerdo, fundamentalmente en lo de la mano de obra barata, el espíritu del artículo tiene varios puntos evidentemente ciertos. El crecimiento económico español en los últimos años se ha cimentado en gran parte en una completa pérdida del sentido de la realidad.
Lo que no es normal es que una cajera del DIA y un albañil con contrato hasta fin de obra se vayan de vacaciones a Cancún. Lo que no es normal es que cualquier comerciante minorista tuviese casa en la playa, en la sierra y un pisito en el centro para los niños. Lo que no es normal es que los promotores abriesen oficinas inmobiliarias una al lado de la otra. Lo que no es normal es que cada región, ya no hablo de comunidad, se empeñase en para universidad, aeropuerto, hospital, palacio de deportes, palacio de congresos y campo de fútbol nuevos.
Hace 3 años en España nadie era obrero, ni pobre y su situación económica era maravillosa y todo el mundo pagaba los cubatas a 7€. Para que los bancos y los especuladores pudiesen crear la burbuja, hicieron falta muchos españolitos anónimos hinchándola.
#17 A nadie le amarga un dulce. Echarle la culpa al burro porque persigue la zanahoria no me parece moralmente correcto.
#17 Lo peor de todo lo que dices, es que los curritos perderán la casa, volverán a ir al Benidorm, al Seat Panda o al bocata de chorizo, pero las administraciones públicas mantendrán que cada región, ya no hablo de comunidad, se empeñase en para universidad, aeropuerto, hospital, palacio de deportes, palacio de congresos y campo de fútbol nuevos. ...y encima lo harán con tu dinero y el mío.
#17 ¿Estás culpando al proletariado de hinchar la burbuja? Mal dolor te de.
#65 Nos estoy culpando a todos: trabajadores, empresarios, administraciones... todos hemos puesto nuestro granito de arena para que pase lo que está pasando.
Es muy fácil decir que el gobierno es muy malo, o que los empresarios no piensan más que en el dinero o que los trabajadores son unos vagos. Lo difícil es asumir cada uno nuestra parte de responsabilidad. A lo mejor comprarse una casa no es nunca opción para muchos porque son demasiado caras y no tenemos trabajo estable. A lo mejor no es buena idea abrir una empresa relacionada con un mercado recalentado, ni esperar vivir de las subvenciones. A lo mejor una ciudad no se puede permitir construir un campo de fútbol, o un hospital de 50.000m2, o un parque lleno de fuentes y praderas de hierba verde.
Lo que esta crisis nos ha dejado claro es que hace falta tener previsión, pensar en que las cosas pueden salir mal y que vivir a una nómina de la bancarrota es mala idea.
#67 Si yo estoy de acuerdo contigo. Pero el proletariado no. "Todo el mundo tiene derecho a un Porsche Cayenne en la puerta de su casa, y no sólo los empresarios hijos de puta", he llegado a oir por ahí.
Bueno, también podría ser Italia, que tampoco es un país de mano de obra barata, no tiene recursos propios e invierte cero a la investigación. Ni siquiera tiene universidades importantes, pero no se como se lo montan, pero allí al menos diversifican mas su industria y se apoya mucho a la PYME. Así que hay millones de pequeñas empresas que van reclutando personas. ¿Resultado? La mitas de paro que en España, y casi todo concentrado en el Sur, porque en el Norte el paro apenas supera el 5%.
#1 Eso será una opinión personal, porque estadísticas sobre horas de trabajo hay las que uno quiera, pero no hay forma de saber cuántas se dedican a auténtico trabajo, ni en España ni en Alemania.
Y reducir la productividad a eso, a horas... bueno. Los factores cruciales en la productividad son más bien la maquinaria empleada (en cantidad y calidad), la formación de la mano de obra (incluyendo a las jefaturas de todos los niveles), la dotación de infraestructuras, la introducción de medios informáticos, etc, etc, etc...
* * *
Es posible que no dejase suficientemente claro por qué me indigna el artículo. Así que, numerando solo unos cuantos puntos:
1. Empieza, significativamente, por implicar que la crisis es española. Hay algo raro, para empezar, en culpar a la crisis de factores específicos y nacionales. Cuando uno, un tanto asombrado, comprueba que la crisis ha golpeado con tanta o más fuerza a países que no compartían ninguna de esas horrendas culpas patrias, empieza a oscilar entre la ira y el cachondeo.
2. Después, comprueba con más asombro aún que la culpa de la crisis en absoluto es de los banqueros, ni de los promotores inmobiliarios, ni de los empresarios, ni de nadie que tomara decisiones importantes... nooooo, resulta que la culpa es de los pobres porque se creyeron ricos, hay que joderse.
3. Y cuando llega más lejos y comprueba que se creyeron ricos porque tuvieron la innombrable osadía de endeudarse hasta las cejas para comprar uno de esos pisos minúsculos a precio increíble situados donde Almanzor perdió el tambor, porque sostenían los muy fatuos que en algún lugar tenían que dormir, entonces se indigna. Y mucho...
Y luego, cuando lee uno comentarios como el de #7, sosteniendo que Italia va de maravilla, uno tiene que comprobar los datos. Y ve un hundimiento del PIB (-5,1%), un endeudamiento desmesurado muy por encima del 100% del PIB, etc, etc... De hecho, en lo único que va mejor que España (si nos creemos las estadísticas italianas, cosa que tiene su mérito) es en paro. Con su economía sumergida tradicional, yo no estaría tan seguro.
#8 Hace un tiempo alguien posteó un artículo que decía cosas interesantes sobre cómo los bancos han llegado a esta situación, porque algo de responsabilidad sí tienen: A ver, si una persona que no tiene donde caerse muerta le da por pedir un crédito que probablemente no va a poder costear, es un irresponsable, pero si el banco se lo da a él y a millones como él, ya tenemos preparado el desastre.
El artículo hablaba de cómo el interés de las corporaciones ya no siempre coincide con el interés de quienes la dirigen. A Rockefeller le va bien cuando a sus empresas le van bien, pero a Pepito Pérez, que va a estar X años en su puesto y luego se va a ir, le puede ir bien con algo que a largo plazo puede ser un lastre mortal para la empresa. Así, al director de un banco le puede interesar dar hipotecas de dudoso cobro, ponerse la medallita por el aumento brutal del "negocio" y para cuando el castillo de naipes se viene abajo, ya estará en otro lugar.
#11 Creo que hablas de este.
wall-street-no-ha-tardado-encontrar-reemplazo-subprime-nueva-oro#c-16
#8 mu bien!
#8 Correcto, pero lo que Almanzor perdió -en Calatañazor, para más señas, donde me explicaron esto- no fue el tambor sino el atambor.
Según Lucas de Tuy (Apend. Dozi Rech. I), el día de la derrota de Almanzor en Calatañazor, "una especie de pescador gritaba con una voz lamentable a orillas del Guadalquivir, ora en caldeo (es decir en árabe), ora en Español: "En Canatanazor/perdió Almanzor/el atambor". Lo que significa: en Calatañazor perdió Almanzor su timbal o su sistro, es decir su alegría."_
Nada más, creo que era relevante para entender la noticia.
#53 Tu negativo se ha clavado en mi corazón con el dolor de mil agujas. Como quieras, pero creo que alguien debería desarrollar sus argumentos; demostración: #8 es un comentario razonado, #53 no lo es. ¿Ves la diferencia? A mí me gustaría poder rebatir o adherirme a tu razonamiento pero así no hay manera.
#8 felicidades por ese alarde de lucidez. Desde luego el redactor del artículo tiene buenos amigos en el (impoluto y libre de culpa) Banco Santander.
Bah, tonterias! en España la mayoria de ciudadanos sera propietaria de un piso dentro de 30 años, y todo el mundo sabe que los pisos siempre suben, y los venderemos y nos forraremos, por eso somos ricos, y hemos triunfado.
Ahh no, que ahora ya nadie quiere comprar ladrillos, ahh no, que los ladrillos no producen nada, ahh no, que hemos hipotecado nuestra economia para los proximos 30 años...ahh no, que no eramos tan listos!.
Viva el BMW en la hipoteca y la gafa D&G de los chinos!
#30 Me has matado con la última frase, muy buena.
La riqueza de un país esta conectada con el precio de la mano de obra en proporción directa, a mas sueldo medio mas rico un país (Japón, Canadá, Alemania, etc.) no inversamente proporcional (China, India ) y riqueza no es PIB , riqueza es calidad de vida.
Su industria, mediocre y poco competitiva porque su mano de obra no era barata
¿Qué no es barata ni productiva?
Mañana le pongo delante a 20 licenciados en loquesea, hablando varios idiomas y dispuestos a pegarse ostias por 12 horas diarias a 600 euros al mes.
Dos razonamientos saco de esa frase:
1.- Que más barato nunca será suficiente.
2.- Que ustedes no tienen ni puta idea de como sacar partido a un trabajador preparado.
#42 Barato no son 600€ al mes.
Barato son 3$ la hora para un ingeniero superior y 0.5$ la hora para un empleado raso, que es lo que les pagan a mis amigos chinos.
Ahora decidme en qué somos mejores que los chinos y pq una empresa debería poner una fábrica en España en vez de en China.
Unas cuantas pistas:
Ellos tienen mayor CI:
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Ellos tienen más y mejor educación:
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_People%27s_Republic_of_China
#43 Pues nada, entonces todos a China a fabricar y a Europa la dejamos morirse de hambre, no?
#43 3$ la hora vienen siendo casi 600$ al mes, trabajando una jornada de 8 horas 5 dias a la semana.
quiero creer que esta noticia ha sido votada positivo masivamente porque la gente no se la ha leido entera... pinta al trabajador medio de que no trabaja y sólo hace pedir, nos hace creer que el estado de bienestar español es de lo mejor, cuando es de lo peor dento de la unión europea, y en definitiva echa todas las culpas del fracaso y de la crisis a los trabajadores, parece que su solución es que seamos más explotados de lo que ya somos, y nos pongamos a trabajar y dejar de vaguear, en fin, todo un despropósito propio del ABC.
un artículo de nivel cero
en primer lugar no menciona la burbuja inmobiliaria, la gran estafa piramidal de nuestra generación
y lo demás ya lo habeis dicho.
que aquí la mano de obra es cara
de eso nada
este es el país del mileurismo.
otro burro que se cree muy listo, probablemente habrá "himbertido" en pisos y le ha salido mal
#28 Respecto a la estafa piramidal inmobiliaria, el otro día leí una fábula que me recordó mucho a lo ocurrido en este país:
"Una vez llegó al pueblo un señor muy bien vestido, se instaló en el único hotel que había, y puso un aviso en la única página del periódico local, que estaba dispuesto a comprar cada mono que le trajeran por $10.
Los campesinos, que sabían que el bosque estaba lleno de monos, salieron corriendo a cazar monos.
El hombre compró, como había prometido en el aviso, los cientos de monos que le trajeron a $10 cada uno sin chistar.
Pero, como ya quedaban muy pocos monos en el bosque, y era difícil cazarlos, los campesinos perdieron interés, entonces el hombre ofreció $20 por cada mono, y los campesinos corrieron otra vez al bosque
Nuevamente fueron mermando los monos, y el hombre elevó la oferta a $25, y los campesinos volvieron al bosque, cazando los pocos monos que quedaban, hasta que ya era casi imposible encontrar uno.
Llegado a este punto, el hombre ofreció $50 por cada mono, pero, como tenia negocios que atender en la ciudad, dejó a cargo de su ayudante el negocio de la compra de monos.
Una vez que viajó el hombre a la ciudad, su ayudante se dirigió a los campesinos diciéndoles:
Fíjense en esta jaula llena de miles de monos que mi jefe compró para su colección. Yo les ofrezco venderles a ustedes los monos por $35, y cuando el jefe regrese de la ciudad, se los venden por $50 cada uno.
Los campesinos juntaron todos sus ahorros y compraron los miles de monos que había en la gran jaula, y esperaron el regreso del ‘jefe’.
Desde ese día, no volvieron a ver ni al ayudante ni al jefe. Lo único que vieron fue la jaula llena de monos que compraron con sus ahorros de toda la vida."
#48 Te equivocas. La productivad se mide por el valor global de lo producido por una empresa entre las horas de trabajo que han sido utilizadas por todos los trabajadores que participan en la producción. Un vigilante de una obra y el paleta de esa obra tienen exactamente la misma productividad si cobran lo mismo y trabajan las mismas horas.
De hecho la UE en su análisis de la baja productividad de la economía española lo achaca a que "el desarrollo económico español implica que la creación de empleo se concentra en sectores de baja productividad e intensivos en mano de obra, tales como la construcción, el turismo y el servicio doméstico". Y la solución para aumentar la productividad según la UE es cambiar de modelo y pasar a producir "productos de alto contenido tecnológico".
http://www.gobiernodecanarias.org/educacion/9/Usr/iesteobaldopower/economia/tema%205/La%20Comisi%C3%B3n%20Europea%20advierte%20a%20Espa%C3%B1a%20de%20los%20riesgos%20de%20su%20baja%20competitividad.pdf
Como puedes observar la productividad poco tiene que ver con la "vagancia" de los trabajadores. Eso es una falacia de los empresarios que tu te has comido enterita.
#52 Te equivocas tú siendo tan tajante, no hay una sola forma de medir la productividad. Una es el valor de la producción por hora trabajada, y otra el valor de la producción por euro de coste laboral. Una no excluye a la otra, y de hecho, el cruce de datos entre ambas suele llevar a análisis bastante jugosos.
De hecho te contradices diciendo primero que solo depende del número de horas,
La productivad se mide por el valor global de lo producido por una empresa entre las horas de trabajo que han sido utilizadas por todos los trabajadores que participan en la producción
y luego poniendo un ejemplo que depende del sueldo de los trabajadores:
Un vigilante de una obra y el paleta de esa obra tienen exactamente la misma productividad si cobran lo mismo y trabajan las mismas horas.
#56 Era por no complicarlo más, porque la idea con la que intentaba que se quedase es que es falso asociar baja productividad a vagancia de los trabajadores cuando es algo que tiene poco que ver.
Lo mejor el final: La cuenta NÓMINA de ING DIRECT te devuelve dinero cada mes.
Lamentablemente veo que el burro sigue corriendo detrás de la zanahoria, sigue persiguiendo leyes "abortistas" sigue persiguiendo "toros" sigue persiguiendo a los "nudistas" y sigue viendo los mega-estelares partidos de futbol de nuestra astronómica liga... (si, astronómica, por lo que les pagan a unos señores por dar patadas a un balón)
Me temo que el burro jamás se dará la vuelta y le dará un bocado y una coz al cabrón que le atiza por detrás y le carga con todos sus problemas...
Mas le valdrá a las pocas pulgas del burro que ven como se cae, se cansa y se morirá, irse buscando un percherón…
En general estoy de acuerdo con el texto por algo, porque le han metido doblada al país una de las estafas inmobiliarias más grandes del planeta y nadie se plantó... diciendo basta... y gracias a eso, la corrupción de un país ya de por si corrupto, se multiplico…
porque para algunas personas, era muy bonito, cobrar 1500 euros al mes con las horas extras, para comprarse un BMW y luego ir a comprar al día con un chándal del alcampo... y poco les importaba el precio de las casa que hicieran mientras la birra estuviera en el frigo y su equipo ganara la Champions…
Esa indolente educación, transmitida a sus vástagos, da como resultado la monstruosa situación de los colegios en España hoy día…
Si alguien quiere soluciones, que piense, a ver si empiezan a usar su materia gris las otras pulgas…
A mi lo que me toca las narices es este pedazo:
"También sus habitantes creían poder vivir a todo plan. Veían natural gozar de un alto nivel de vida, tener muchas prestaciones sociales, trabajar lo menos posible, cultivar el ocio como objetivo vital y tener la vida asegurada. Eran gentes que valoraban mucho sus derechos y se sentían poco comprometidas con sus deberes"
llevo 10 años en los que solamente disfrutaba de una semana de vacaciones, haciendo horas extras que no cobraba, soy fontanero y no llegaba a los 900€, pero estaba hasta las narices de escuchar - pues si eres fontanero deves de ser rico.
Estoy arto de darme mi jefe (el rico) una maza, un destornillador y una tenaza y decirme ve haciendo lo que puedas por ahora y tener que comprar yo erramienta para poder trabajar decentemente y terminar las obras, estudiando planos en mi tiempo libre para solicitar el material para que sobre lo menos posible y hacer el trabajo lo mas rápido, poner mi coche para llevar material, cubrir partes de trabajos realizados en horas fuera de lo establecido, para que ahora venga un soplagaitas y me diga que todos estos años solamente me preocupé de divertirme en hoteles de lujo y me rascaba las narices en el curro.
Solamente me queda decirle una cosa al que realizó tal proeza periodística. - ¡¡¡ QUE TE FOLLE UN PEZ !!!
#62 Quizás te debería insultar, simplemente para darle más efecto y que te dieras cuenta más rápido de tus errores. Lo primero herramienta con h, lo segundo, has hecho rico a tu jefe. Si vives en madrid, pais vasco, catalunya, valencia y alguna más lo has hecho bastante rico.
Fíjate tú, algo tan sencillo como hacerte autónomo te hubiera solucionado la vida. Entonces claro, ahora solo te la empobrecería.
En mi entorno empezaron un par haciéndose autónomos de la construcción, por inercia el resto de la gente del gremio también se hicieron autónomos/empresarios, acabaron ganando un pastizal TODOS. (fontaneros, albañiles, en tejados, en reformas...) También aclarar que algunos de ellos se cebaron en préstamos y lujo y ahora tienen que pagar Cayennes (os acordais? aquellos 4x4 de lujo que veías cargados de sacos de yeso), piso, chalets.... y el vicio, jdr, que de vivir a todo tren a vivir en la austeridad hay una ostia grande.
#84 Qué mala hostia... justo has ido a regalar la h que te hacía falta a ti (entre otras cosas).
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=hostia
#88 y de mi comentario solo te quedas con la falta de ortografía? En euskera ostia es sin h, tengo excusa , y en las preguntas solo se pone el signo de interrogación final (ahora algún puritano euskaldun dira que ostia ni hostia existen en euskera). Somos de un taliban chachipiruli, luego si te pregunto sn90 o 50*25 sin calculadora a lo mejor no me sabes responder y no te parece importante.
#93 Verás, esto se llama ir a por lana y salir trasquilado: si te dedicas a dar lecciones de ortografía (recuerda que esto lo haces tú, no yo), lo mínimo que se te debe exigir es que lo hagas en un comentario ortográfica y gramáticamente correcto y no es el caso. Pero en vez de aceptar la crítica, en la que tampoco creo haberte faltado, prefieres ponerte a la defensiva y prejuzgar esta vez a mi capacidad de cálculo con todos los datos que posees sobre mí, es decir, ninguno... brillante. Debes de ser la persona más humilde de tu portal.
Y sí, por lo demás tu comentario me ha parecido uno más de los noventa y siete que ahora mismo se cuentan en el meneo.
Pero vamos, que nada, que chachipiruli
#97 Cuanto mal os ha hecho la página web de la rae.
gran post!
La culpa es de los ZapaPPeperos.
#22 Dejemos de echarle la culpa a los politicos, que es el pueblo quien realmente la tiene. Que ha sido muy borrico cuando un escayolista ganaba 9000€ al mes y un historiador repartiendo pizas, 200€ al mes
Pa creerse ricos habria que cobrar algo considerable y que no hubiera tantas diferencias, como es posible que la media de salario español sea 2.500€ y mas de la mitad de los trabajdores de españa cobre 1000 o menos al mes?
Ni que decir tiene lo de Alemania comparado con españa, pero como cojones alguien con mas de 2 neuronas puede comparar a los trabajadores de ambos paises, y no es por echar toda la culpa a los empresarios pero como bien dice #13 España es un pais de pandereta en esos casos, aqui se hacen las cosas con lo que se tiene porque según quien "si se puede hacer con lo que hay pa que vas a comprar nada aunque eso de más productividad si los obreros pueden echar horas como tontos"
#24 Si verdad si es que soy subnomal tengo la culpa que con el pastizal quue cobro programando (no llego al llamado mileurismo) y me metido en.... espera no tengo nada mio, asi un coche que anda a saberse porque y ya esta 4 duros en un banco lo mejor era haber comprado un piso de esos por valor de lo que ganaria yo en 55 años sin parar
#24 au contraire querido amigo, con #22 pretendía "culpar" a los fanboys politicos que pase lo que pase son de un partido politico, como el que es "del mardid" o "del barça", que tienen el sentido critico muy poco desarrollado.
A poco que lo tuvieran habría visto esa ironía del escayolista y el pizzero historiador.
No estoy de acuerdo con que pagaban bien a sus empleados.
"Su industria, mediocre y poco competitiva porque su mano de obra no era barata."
Me pregunto de que pais hablara, aunque da una pista de que españa no es.
El día que se tome en cuenta la economía sumergida vamos a ser una puta potencia mundial... ¡¡¡al tiempo!!!
WELCOME TO SPAIN, COUNTRY OF PUFISTAS
Hace unos años hice unas reformas en mi vieja casa: escayola, fontanería, electricidad, pintores...
Nunca he visto más bmw y mercedes juntos en mi puerta, al lado de mi coche normalucho.
Que alguien le envíe el link a Zapatero y ponga CC:"Todos los políticos" ....
Dios nos coja confesados...
HOygan como termina el cuento este?, gracias de guantazos #5 Ramen.
No está mal, pero ni explica nada nuevo ni da soluciones más allá de "trabajo y sacrificio". Por tocar un poco las narices:
"educación de títulos fáciles y escaso esfuerzo" : si el señor Manzanares hubiese estudiado una ingeniería en lugar de periodismo, pondría otra cosa
"ni siquiera los estados más ricos del mundo se permitían tales lujos" : España es uno de los paises de la UE que menos destina a gasto social.
"pagaban bien a sus empleados" : en los últimos años, las rentas del capital se incrementaron más que las del trabajo y, de hecho, los sueldos medios bajaron.
Excelente artículo. El país referido es España, aunque nos duela o no compartamos al 100% su editorial.
La mano de obra no es barata, pero no por lo que cobra el empleado, sino por el coste empresarial.
Si un tio gana 1000€ a la empresa le cuesta 2500€. Por eso es cara.
Nuestra industria no es que no sea competitiva porque nuestros salarios sean altos, normalmente los países más industrializados han tenido trabajadores con salarios más altos, lo que importa es la productividad y la relación entre lo producido por trabajador y su salario. Si buscamos tener una ventaja comparativa en costes a base menor salario mal nos irá. Es mucho mejor una apuesta en productividad de los trabajadores y calidad de nuestros productos. Por lo demás, el artículo dice unas cuantas verdades.
Por como leo la fabula, parece que está hablando tambien de Estados Unidos.
Yo lo pensé asi, porque en EUA es donde se hace más negocio con el Ocio, Hollywood, Las Vegas, Miami son el motor de EUA. Antes NY era uno de los motores, se quedó varado y arrastra con toda la Bolsa.
Es excelente este cuento se podria aplicarse para cualquier país en el mundo.
El problema no es que un tío que ha estado echando 12 horas solando un edificio se lleve 4.000€ al mes y se compre un plasma de 50'' y un BMW Serie 1 para vacilar a los colegas.
El problema es que el jefe de ese tío se ha llevado 3 veces su sueldo, por rascarse las pelotas.
El problema son los bancos que han dado créditos pensando que mientras siguiesen financiando obras se embolsarían el dinero de la financiación y las hipotecas de locos que la gente pagaría si o si por esos pisos.
Y sobretodo el problema es que con todo esto, solo han caído los de medio y bajo nivel, y los verdaderos culpables siguen siendo ricos, y no van a mover un dedo por cambiar el sistema, con lo que si es que logramos salir de la crisis, se va a intentar basar la economía exactamente en lo mismo que nos ha llevado a la ruina: bancos + ladrillo.
"Y que le espera una larga y dura senda de trabajo, sacrificio y realismo hasta conseguir hacerse rico de verdad."
"Pero eso será otra historia que, por supuesto, tendrá un final feliz."
lo de la mano de obra cara, es la mentira más gorda que he oido en mi vida, típica de los que suelen hablar de productividades y otros fraudes
"Su industria, mediocre y poco competitiva porque su mano de obra no era barata".
CON DOS COJONES!!!! Sí señor!!! El premio a la imbecilidad supina de la semana para ti!!
Si es que con esta mierda de obreros que trabajan y encima pretenden cobrar un sueldo digno no se puede avanzar en nada. Muy bien!!! Ostia cómo me hierve la sangre!!!
Que viva el feudalismo, coño!!! O mejor, la esclavitud! Ajjjjjjjjjjjjj.......
Solo puedo decir /clap al texto.
#46 jajaja hablo de todos... mira que majo y alegre eres tu tambien!
como estudiante, 20 años de edad, y futuro filólogo inglés, doy fe que los que tenemos que levantar el pais hemos estado hoy de borrachera, y en clase somos 200, en el bar eramos 100...
19 de octubre, doy fe de que no hay esperanza
a LUNES
EStoy hasta los huevos de oir que si los españoles son vagos o que si los españoles son poco productivos o que si somos gilipollas. Señores, yo trato con compañeros de otros países y os descojonarías del grado de "rascamiento de bolas" que tienen por otros lares, mientras que aquí nos matamos.
Si os creeis que somos poco productivos, poco sueldo pedireis, vosotros mismos.
rico no!!!! en la champions league!!!!!!!!! a.k.a. championslig
Creo que los de ING direct deberían quejarse porque su enlace publicitario este precisamente ahí. jaja
Joder algo bueno tendremos... dan ganas de pegarse un tiro con tanta politica
#19 pues claro que tenemos cosas buenas!
Trabajando en el extranjero me he dado cuenta de que
- El español medio es buen trabajador.
- Le echa pelotas al trabajo, quiza debiera echarle mas reflexion (sufrir menos, producir mas)
- Malo y bueno, somos individualistas, nos cuesta confiar en el equipo, pero despues somos grandes trabajadores de equipo.
- Tenemos vision de empresa. Nos preocupamos por la casa. Es algo de paternalismo heredado, pero en el extranjero esto se valora mucho.
- Somos gente maja y alegre, parece una chorrada, pero ayuda un huevo en muchas situaciones.
Ole por nosotros. A ver si poco a poco vamos mejorando!
#21 maja y alegre? de quien hablas?
queria haber votado para cambiar este meneo para humor jajajaja
La cosa está chunga y mas o menos el artículo tiene razón. El ansia viva de la gente corriente ha sido el principal desencadenante de la crisis.
Ahora para analizar la situación me fio menos de los economistas que de los carteros... El dia que los carteros aterricen en los blogs se verá el alcance real de la crisis.
Lo digo por las notificaciones de impagos y de embargos que tienen que repartir cada dia.
Animo carteros, comentad que somos todos oidos.
es curioso que al final haya un enlace:
La cuenta NÓMINA de ING DIRECT te devuelve dinero cada mes
hahaa
"poco competitiva porque su mano de obra no era barata"
Solo por esta parte de la entradilla ya no me leo el artículo. Otro papanatas más subiendose a la gran ola del cambio de modelo productivo sin tener ni idea de lo que habla, yo tampoco la tengo pero como no escribo en ningún periódico doy mi opinión y doy argumentos:
-Poco competitiva por que no es productiva
-A partir de lo anterior poco competitiva por el pobre uso de las TI
-Poco competitiva por que la frien a impuestos
-Poco competitiva por estar orientada a beneficios cortoplacistas (si en industria también)
-En el pais vasco la mano de obra en industria es más cara (bastante más) que en andalucía y sin embargo está capeando la crisis muy muy bien (en construcción y servicios andan mal)
Tengo una duda existencial,a mi me pasa lo mismo cuando juego al monopoli!!!sera malo???xD
#89 Aqui,en principio, no se trata de ser sensato o inteligente en la forma de llevar tu economia (habra tontos y precavidos).
Tu crees que es un trabajo sin cualificacion el ser un buen oficial de albañileria o fontanero o pintor incluso (claro todo el mundo puede hacer chapuzas asi quedan luego)
Desprestigiais esa clase de trabajo porque no han estudiado como la mayoria de vosotros y pensais que deben cobrar bastante menos que cualquiera que tenga una carrera aunque no tenga nada que ver con el trabajo que realiza (lo del licenciado trabajando de repartidor de pizzas)
Culpa de todo esto la tiene el intrusismo laboral (si como de lo que os quejais la mayoria de informaticos porque todo el mundo sabe arreglar ordenadores, formatear el sistema operativo, etc.) pero cuando se da con un buen profesional hay que pagar lo que vale.
Os lo dice alguien que trabaja en la industria, pero si conozco a gente muy, muy buena en su trabajo de albañil, fontanero, electricista y a dia de hoy no les falta trabajo aunque no es lo de antes por supuesto.
Que despues quieren un cochazo pues ole sus huevos que seguro habran guardado algo para las vacas flacas......
Excelente artículo. Encierra una filosofía de vida. Debiera ser tenido en cuenta por más de un país.
#39 Si no das un argumento es como si no hubieras escrito nada.
#53 Dar argumentos? Si apoyo una opinion, con sus argumentos, posiblemente sera porque los comparto? o quieres que repita lo ya escrito?
Puedes exigir argumentos cuando alguien contradice algo, pero cuando apoya? normalmente, si apoya es porque comparte los argumentos del autor de la opinión.
#60 Hay argumentos me parece que muy consistentes en contra del artículo aquí en los comentarios y no he visto a nadie rebatirlos, veo plasplases, clapclapios y ni un razonamiento. No importa, ya veo que es pedir peras al olmo.
No tenemos solucion...
La prueba es que con todo lo que nos estan diciendo desde todos los sitios y todas las criticas que nos hacen lo unico que se nos ocurre es justificarnos y decir que si trabajamos muchas horas, que si cobramos poco...
Hasta que nos nos hagamos a nosotros mismos una critica constructiva en condiciones no saldremos adelante. Igual es que tenemos que trabajar mas horas, mejor y cobrando menos. Luego ya veremos si podemos bajar el ritmo cuando salgamos del fango.
#86 Una critica a nosotros mismos, tu que eres obrero o empresario, aunque con lo que acabas de decir no me queda ninguna duda de a que grupo perteneces.
No soy tan ingenuo de creerme que tu serias el primero en trabajar mas por menos dinero, claro y de esa manera terminariamos trabajando por un mendrugo de pan (esclavitud), aun asi dirian que seguimos saliendoles muy caros porque respiramos y el aire es muy caro........
HABER SI OS ENTRA EN LA CABEZA QUE CADA UNO HACE LO QUE QUIERE CON SU DINERO, HASTA LOS POBRES CURRITOS , TIENEN DERECHO A COMPRARSE LO QUE LES DE LA GANA, HASTA UN BMW, SI LO HACEN CON EL DINERO GANADO HONRADAMENTE (NO ROBANDO,ESTAFANDO,EXPLOTANDO COMO LA MAYORIA DE EMPRESARIOS)TRABAJANDO LAS HORAS QUE HICIESEN FALTA.....
Muchos de los de aqui habria que verles trabajando de 10 a 12 horas diarias incluidos sabados tirando de llana o montando andamios o en un tejado jugandose el tipo con frio en invierno o sol abrasador en verano,
no tendriais pelotas para hacerlo, pero eso si envidia porque han llegado a cobrar mucho si que hay.
#87 Derecho si,...que sea sensato es otra cosa.
El que, con un trabajo sin cualificación, ganes una pasta hoy, no te asegura que lo hagas mañana.
Si prefieres gastartelo (incluso lo que no tienes) en un coche, vale. Es tu derecho. Pero si luego se va todo a la mierda no le tires toda la culpa al banquero, empresario,...
He trabajado con gente que ha llegado a ganar 6000€/mes. Y con el fin de contrato a la vista me decia que se iba a comprar un coche de 50000€ a credito. Porque evidentemente no habia ahorrado nada de lo que habia ganado.
No se que estará haciendo ahora. Pero seguro que tiene un coche, es su derecho
El articulo ha dado en el clavo !
me encanta ! El pais que se creyo Rico !
Muy bueno ... y muy cierto !!
Y entonces yego ZP y zas , pleno empleo , y accinistas y empresarios de lleno a colaborar con dicho ZP , y el total de todo es mas riqueza. Partido votado en mayoria por funcionarios , y gente que no quiere mas que pagas que estos dan. GOBIERNO DE ESPAÑA.
#70 Y ni con el pleno empleo te da para comprarte un diccionario...
Bonita colección de tópicos. Algunos con fundamento otros directamente falacias interesadas.
¿Y qué país es ese? Porque España no es... España es un país donde el trabajador medio trabaja cientos de horas más que un alemán por mucho menos dinero, y un país cuya economía ha aguantado la crisis mejor que la alemana y mejor que la gran mayoría de Europa, como muestran bien clarito las estadísticas de evolución del PIB...
En realidad España, salvo en un aspecto, está capeando la crisis mucho mejor que la mayoría y mucho mejor de lo que yo hubiera esperado: el problema es que ese aspecto es el desempleo... pero las jeremiadas están de más, y mucho más las que encima, en este país de mileuristas precarios, sostienen que la culpa de la crisis es que los españolitos medios se han creído ricos y que tienen que vivir peor todavía de lo que viven.
Energía tenemos. Otra cosa es que la usemos poco. De todos es conocido que España es el país del sol.
#1 En España el trabajador medio no trabaja más horas que el alemán. Yo eso no lo he oído en ningún sitio. He oído que el trabajador medio está más horas en su puesto de trabajo que el alemán, pero no que trabaje más.
La productividad está por los suelos y desde luego es muy inferior que la de alemania.
Joer, lo que no he pillado de que pais hablan, porque de España no, España es rico, mi vecino tiene un mercedes y 3 casas, mientras el banquero no tiene un duro (almenos declarado).
#2 más horas para hacer el mismo trabajo es ser menos productivo, por eso españa es menos productivo. Porque en otros paises a las 5 de la tarde esta todo el mundo en sus casistas, con el trabajo echo, cuando en España los negocios a las 5 de la tarde se estan volviendo a abrir 4 horas más para atender a los clientes que te puedes quitar en una hora.
#2 y dale con la productividad. ¿Tu sabes como se mide la productividad para hacer una afirmación como esa? ¿Realmente sabes porque un trabajador alemán es más productivo que un español? ¿Sabes que un trabajador español es más productivo de media que un trabajador chino? La productividad mide el valor de la producción por hora trabajada. Si yo soy un camarero español que estoy en un bar obrero y recaudo en una hora 90 euros soy menos productivo que un vigilante alemán que está viendo como las máquinas de la cadena de montjae fabrican Mercedes-Benz. Y da igual que yo curre como un cabrón y no pare y que el alemán no haga apenas nada: el valor de lo que produzco es inferior al valor de lo que produce ese trabajador alemán...
#45 La productividad es el valor económico agregado en una unidad de tiempo de trabajo.
Es decir si yo cojo unos ladrillos que valen 100€ y un suelo que vale 100€, trabajo una hora con estos ladrillos y después eso vale 1000€, mi productividad son 800€.
Un vigilante jurado tiene una productividad elevadísima, porque no tiene prácticamente consumo de de bienes materiales para el desempeño de su trabajo. Por tanto su productividad será muy cercana a lo que se factura por él.
Así que me parece que el que no sabe lo que es productividad eres tú.
#48 No depende del coste de los factores de la producción, si hablamos de productividad de la mano de obra nos referimos a coste de esa mano de obra por producción, al valor agregado que supone.
El vigilante jurado es un ejemplo bastante chungo, ya que al ser un servicio había que fijar un estándar para ver si es productivo o no. Un vigilante que atiende una tienda pequeña no es muy productivo, (el estándar de la producción se contaría en metros cuadrados atendidos)
En cambio si el vigilante controla una gran fábrica desde un sistema de cámaras, entonces sí es productivo.
#2, eso es cierto, pero lo que es innegable es que el trabajador español da más horas a la empresa a cambio de menos dinero que el alemán (o el francés, o el inglés, o...), hagan lo que hagan en sus puestos.
#2 España en energía no pinta nada, depende totalmente de socios poco amigos. En patentes de renovables si ha conseguido ciertos éxitos, pero está por ver si se trata de una moda pasajera. Un sector tan politizado y subvencionado como el eólico o el solar no puede demostrar su verdadero valor, es solo propaganda y buenas intenciones.
Hoy por hoy para amortizar un panel solar en términos de energía utilizada en su fabricación hace falta muchísimo tiempo, lo cual se traduce en una energía muy cara y poco competitiva y , por lo tanto, en un lastre para la industria y el bolsillo ciudadano. En términos de CoCo2 lo mismo, si crees es esas cosas claro.
P.D. Hace 2 años, cuando decía que España no era un país rico sino un gigante de barro, la gente decía que no, que eramos la polla en vinagreta. Ahora dicen que somos lo peor. País fallero (sin faltar): hacen un monumento y luego lo queman. En fin.
#1 Una cosa es trabajar más, y otra ir más al trabajo.
#1 España es un país donde el trabajador medio trabaja cientos de horas más que un alemán por mucho menos dinero
Y Alemania es un pais que un trabajador trabaja cientos de horas menos que un español, pero aun así rinde más aun trabajando menos horas....
#10
Eso depende mucho del "como" porque en Alemania si un trabajador tiene que girar una tuerca modelo 8 exige una llave del modelo 8 y nadie osa decirle que coja un destornillador con una llave inglesa para sacar la tuerca como pueda asi mismo un trabajador emplea casi un mes de media de su año laboral en formación que le proporciona la empresa en aprender a girar de manera eficiente esa tuerca.
Así mismo también depende del "quien", porque ese tipo de estudios de productividad muchas veces no analizan el factor del salario o la cualificación profesional, del "donde", porque no es lo mismo un sector que otro, y por supuesto del para quien, porque si trabajas para un sector público como un ayuntamiento tienes que trabajar al ritmo de los funcionarios.
Estupenda reflexión. Perfecta definición de nuestra carrera, salto y gran caída.
#1 Lo siento, he tenido que ponerte un negativo. A esta altura ya deberías haberte tomado tu tiempo para reflexionar porque estamos dónde estamos.