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#10:
#7 "Mientras no haga danio a los demas" es la palabra clave.
Lavarle el cerebro a los crios como dice #8, diciendoles que deben despreciar a otros simplemente por ser homosexuales es danino. Convencer a gente de regiones devastadas por el SIDA para que no usen preservativos es muy danino tambien.
Por que podemos discutir y criticar ideas politicas, sobre equipos de futbol, sobre si los gatos o los perros son mejores mascotas, pero no podemos criticar las creencias religiosas? Parece como si la libertad de expresion tuviese que terminar alli donde empieza el dogma.
Creo que todas las ideas son discutibles y criticables. Si yo creo que un monstruo volador de espaguetti creo el mundo y a ti te parece una solemne chorrada, por que no vas a poder criticar esta idea?
Lavarle el cerebro a los crios como dice #8, diciendoles que deben despreciar a otros simplemente por ser homosexuales es danino. Convencer a gente de regiones devastadas por el SIDA para que no usen preservativos es muy danino tambien.
Por que podemos discutir y criticar ideas politicas, sobre equipos de futbol, sobre si los gatos o los perros son mejores mascotas, pero no podemos criticar las creencias religiosas? Parece como si la libertad de expresion tuviese que terminar alli donde empieza el dogma.
Creo que todas las ideas son discutibles y criticables. Si yo creo que un monstruo volador de espaguetti creo el mundo y a ti te parece una solemne chorrada, por que no vas a poder criticar esta idea?
#16:
#12 Cual es la diferencia entre creer en Dios y creer en Papa Noel???
En ambos casos la familia, la escuela, la tele dicen que existe y cuando eres niño te lo crees. Descubrir que Papa Noel no existe es sencillo, basta darse cuenta que los regalos les esconden los padres. Sin embargo descubrir que Dios no existe no es sencillo, pues al ser un ser invisible e indetectable que no se manifiesta de ninguna manera, tampoco existe ninguna manera de demostrar que es un fraude. Pero el caso es exactamente igual.
En ambos casos la familia, la escuela, la tele dicen que existe y cuando eres niño te lo crees. Descubrir que Papa Noel no existe es sencillo, basta darse cuenta que los regalos les esconden los padres. Sin embargo descubrir que Dios no existe no es sencillo, pues al ser un ser invisible e indetectable que no se manifiesta de ninguna manera, tampoco existe ninguna manera de demostrar que es un fraude. Pero el caso es exactamente igual.
#11:
#9 No se trata de superioridad intelectual de nadie sobre nadie, sino de criticar creencias sobrenaturales sin base ninguna frente al uso de la razon y de la observacion empirica.
Si yo te digo que creo en Santa Claus, tu que piensas? Por que creer en Yaveh y no en Santa Claus? O en Zeus? Probablemente los mismos argumentos que se te ocurren para decir que Zeus es un ser mitologico son los mismos que se me ocurren a mi cuando pienso en Yaveh.
Si yo te digo que creo en Santa Claus, tu que piensas? Por que creer en Yaveh y no en Santa Claus? O en Zeus? Probablemente los mismos argumentos que se te ocurren para decir que Zeus es un ser mitologico son los mismos que se me ocurren a mi cuando pienso en Yaveh.
#12:
#10 Estás diciendo que los creyentes son enfermos mentales. Eso no es criticar la idea, es insultar la persona.
#11 Pues te digo, que muy bien, que yo no creo ni en Santa Claus, ni en Yaveh, ni en Zeus, porque no tengo pruebas de su existencia. Que allá tu con tu creencia
Pero no te digo que tengas una enfermedad mental o que eres retrasado, idiota o un loco.
#11 Pues te digo, que muy bien, que yo no creo ni en Santa Claus, ni en Yaveh, ni en Zeus, porque no tengo pruebas de su existencia. Que allá tu con tu creencia
Pero no te digo que tengas una enfermedad mental o que eres retrasado, idiota o un loco.
#15:
Es muy simple: que un adulto crea en seres mágicos y viva su vida acorde a normas inventadas por unos aprovechados y puestas en boca de esos seres mágicos, no es desde luego un síntoma de cordura, sino de todo lo contrario. Y ya pueden sentirse insultados, que por cierto es otro síntoma mosqueante: incapacidad de discernir la realidad y de aceptar críticas.
Comentarios
#1 #3 #5 ¿Y por qué no dejáis que la gente crea en lo que quiera mientras no haga daño a los demás?
#7 "Mientras no haga danio a los demas" es la palabra clave.
Lavarle el cerebro a los crios como dice #8, diciendoles que deben despreciar a otros simplemente por ser homosexuales es danino. Convencer a gente de regiones devastadas por el SIDA para que no usen preservativos es muy danino tambien.
Por que podemos discutir y criticar ideas politicas, sobre equipos de futbol, sobre si los gatos o los perros son mejores mascotas, pero no podemos criticar las creencias religiosas? Parece como si la libertad de expresion tuviese que terminar alli donde empieza el dogma.
Creo que todas las ideas son discutibles y criticables. Si yo creo que un monstruo volador de espaguetti creo el mundo y a ti te parece una solemne chorrada, por que no vas a poder criticar esta idea?
#12 Cual es la diferencia entre creer en Dios y creer en Papa Noel???
En ambos casos la familia, la escuela, la tele dicen que existe y cuando eres niño te lo crees. Descubrir que Papa Noel no existe es sencillo, basta darse cuenta que los regalos les esconden los padres. Sin embargo descubrir que Dios no existe no es sencillo, pues al ser un ser invisible e indetectable que no se manifiesta de ninguna manera, tampoco existe ninguna manera de demostrar que es un fraude. Pero el caso es exactamente igual.
#5 Se cura desterrando la religión de las escuelas y de la vida pública.
Los creyentes radicales intentan inculcar sus creencias a los niños cuando son pequeños y no tienen juicio.
#7 No se. A veces pienso que hay mucho ateo por ahí que tiene la necesidad de demostrar los superior intelectualmente que es a los pobrecitos creyentes.
#9 No se trata de superioridad intelectual de nadie sobre nadie, sino de criticar creencias sobrenaturales sin base ninguna frente al uso de la razon y de la observacion empirica.
Si yo te digo que creo en Santa Claus, tu que piensas? Por que creer en Yaveh y no en Santa Claus? O en Zeus? Probablemente los mismos argumentos que se te ocurren para decir que Zeus es un ser mitologico son los mismos que se me ocurren a mi cuando pienso en Yaveh.
#10 Estás diciendo que los creyentes son enfermos mentales. Eso no es criticar la idea, es insultar la persona.
#11 Pues te digo, que muy bien, que yo no creo ni en Santa Claus, ni en Yaveh, ni en Zeus, porque no tengo pruebas de su existencia. Que allá tu con tu creencia
Pero no te digo que tengas una enfermedad mental o que eres retrasado, idiota o un loco.
Es muy simple: que un adulto crea en seres mágicos y viva su vida acorde a normas inventadas por unos aprovechados y puestas en boca de esos seres mágicos, no es desde luego un síntoma de cordura, sino de todo lo contrario. Y ya pueden sentirse insultados, que por cierto es otro síntoma mosqueante: incapacidad de discernir la realidad y de aceptar críticas.
soy atea, pero respeto el derecho de la gente a creer y tener su religión (aun que no esté de acuerdo con ella). Es lógico que si alguien cree en Dios le hable como si existiera de verdad, sino vaya mierda de creyente.
Midamos nuestras palabras y seamos respetuosos.
#14 qué tendra que ver la velocidad con el tocino! Bush es tonto, y lo habria seguido siendo aunque fuese ateo. Mira que soy la primera en odiar con todas mis fuerzas a la iglesia y a la religion, pero no por creer en Dios se es mala persona.
Hay que estar fatal de la cabeza.
#16 No, si me parece muy bien. Pero ¿Por qué decir que los creyentes son enfermos mentales, idiotas, irracionales, incapaces de discernir la realidad, etc, etc?
Se puede ser creyente y tener una mente racional. Como muestra, tres botones:
http://es.wikiquote.org/wiki/Isaac_Newton ("A falta de otra prueba, el dedo pulgar por sí solo me convencería de la existencia de Dios.")
http://es.wikipedia.org/wiki/Johannes_Kepler
http://es.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
Y ahora dime que Newton, Kepler, o el creador de la teoría del Big Bang son personas irracionales incapaces de discernir entre realidad y ficción
(Aunque si es cierto que Newton no era muy dado a aceptar críticas )
#18 Ok, entonces estamos de acuerdo que el ser o no creyente es causado por influecia paterna-cultural y no por una enfermedad mental, como se dice en los primeros comentarios de este hilo.
Me alegra que me des la razón.
#27 El judaísmo, cristianismo e islam animan a los fieles a matar a los que creen de otro modo. La homosexualidad no.
¿Alguna pregunta más?
#30 "Las religiones, las creencias en sí, no son malas"
Pero Dita, es que la Biblia justifica la esclavitud:
Lucas 12:47: "Así es que aquel siervo [esclavo] que, habiendo conocido la voluntad de su amo, no abstante, ni puso en orden las cosas, ni se porto conforme queria su señor, recibira muchos azotes"
Pedro 2:18-19: "Vosotros, los esclavos, estad sumisos con todo temor a los amos, no tan solo a los buenos y apacibles, sino tambien a los de recia condicion. 19 , pues el merito esta en sufrir uno, por respeto a Dios penas padecidas injustamente."
Y también el machismo radical:
San Pablo 5, 22-24: "El hombre es cabeza de la mujer, como Cristo es cabeza de la Iglesia, cuerpo suyo, del cual es asimismo salvador. Que la esposa, pues, se someta en todo a su marido, como la Iglesia se somete a Cristo."
En vez de seguir atados a unas escrituras que no reflejan nuestras verdaderos valores morales, ¿por qué no elegir simplemente ser bondadosos sin más razón que la bondad en sí misma? Para eso no necesitamos ni a Yaveh ni a Jesús ni a nadie. En eso consiste el humanismo secular: http://www.filosofia.org/cod/c1999hum.htm
Creer en cosas que no existen es muy humano, empiezas creyendo que un tio gordo todos los años te regala algo a ti y al resto de la humanidad y terminas creyendo que una paloma embarazo a una pava para que su hijo fuera crucificado para salvarte ¿? en serio hasta el guion de fast and the furios tiene mas sentido.
DavidG, la biblia dice muchas cosas, prohíbe muchas cosas, advierte muchas cosas... la biblia es un libro escrito por hombres y no se puede, ni se debe tomar al pie de la letra (cosa que sucedía hasta hace cuatro días como aquél que dice y que hay quien lo sigue haciendo, afortunadamente, cada vez menos). También según la biblia uno podría vender a su hermana, estaría autorizado a matar a sus semejantes si les ve cometer algún error, justifica el asesinato a homosexuales por su condición y nosécuántas burrerías más... eso, no significa nada más que la biblia fue escrita hace más años de los que tiene Marujita Díaz, y sólo debe tomarse en base a "mira, los antiguos pensaban tal cosa o tal otra... qué curioso".
Si todos fuéramos como Ned Flanders, no necesitaríamos el Cielo, ¡ya viviríamos en él! (Homer Simpson). Yo, intento ser "buena" no por temor a un posible dios, sino por ética hacia mis semejantes. Yo trato igual que me gusta ser tratada, para eso, que es de lógica, ni yo ni nadie debería necesitar un dios... pero si alguien desea creer en un dios que pide que seas bueno con tus semejantes, que ames a tus enemigos, que no seas violento... tampoco hace mal a nadie, creo yo (ojo, no confundamos éste punto: una cosa es ser pacífico, y otra muy diferente, ser gilipuertas y andar por el mundo dejándose pisotear. El propio Jesús era la bondad personificada, y cuando los mercaderes en el templo no se calló media...).
Sapistri, si todas las creencias son falsas, también el ateísmo es una creencia... tú crees que no hay ningún dios, y eso, igual que yo no puedo demostrar que exista un dios, tú tampoco puedes demostrar que no exista ninguno, con lo cual, es una creencia sin pruebas, igual que la mía. En el asunto de existencias divinas, estamos en punto muerto.
Ok, DavidG. Yo, permito la crítica a las instituciones eclesiásticas (ojalá no hubiera motivo para criticarlas....), permito la crítica a las ideas, como bien dices. Por ahí, vamos estupendamente, y me alegro.
Una persona que es MALA lo va a seguir siendo, independientemente de qué religión profese, o que no profese ninguna. Las religiones, las creencias en sí, no son malas... son los HOMBRES quienes las hacen malas. JesuCristo sólo dijo "amáos los unos a los otros como Yo os he amado", ¿dónde vemos ahí que pida cosas relativas a la homosexualidad, el aborto, la inquisición, la persecución a otro tipo de ideales, la suspicacia hacia la ciencia,...? En ningún sitio, pero la Iglesia sí mete baza en todo eso. Seguir a Cristo, no es malo, pero Cristo era Dios, y por tanto, perfecto (admitiendo que exista para éste comentario, no como persona, sino como objeto posible de pensamiento, porque si partimos de que no existe, entonces éste comentario tampoco, y así no vamos a ninguna parte...), pero la Iglesia está formada por hombres llenos de pecado, ambición, lujuria, sed de poder... y también muchos hombres buenos. Lo que quiero decir es que si alguien cree en Cristo y quiere seguir su mensaje, eso no le hace instantáneamente angelicalmente bueno, ni tampoco apestosamente rrrrrrrrrrrancio y malvado...
Mientras todos nos respetemos en nuestras creencias, mientras discutamos, como bien dices, las ideas y no la base en sí (que es el creer), todo irá fenomenal.
#7 Por poner un ejemplo algo béstia, pero real: El ex-presidente de EEUU, George Bush, quería iniciar explotaciones petrolíferas en Alaska, a pesar de que se habría destruido buena parte de la vida de esa región. En su religiosa forma de ver las cosas eso no importaba, pues el mundo fué creado por su dios para que el hombre lo use.
La religión hace daño a los demás. Ese es precisamente el problema.
#17 Wow que clarividencia y cuantos razonamientos! Ya me contaras que sentido tiene lo que dices y como lo ligas con el tema principal de esta noticia.
La religion es mala, toda creencia inculcada sin ninguna prueba, sin ningun sentido y que se autodefiende de la razon y la logica convirtiendolas en enemigas es mala. Incluso en el magico caso de que no hiciera ningun "daño" a "los demas" seria una creencia falsa y lo verdadero es mejor que lo falso a la hora de guiar nuestrar vidas, pensamientos y acciones. El simple hecho de sesgar una clara y buena vision del mundo ya es malo para el propio creyente, y ya no digamos si hay muchos creyentes que hacen piña para apoyar ideas descabelladas.
Pero siento decirte que no vivimos en ese mundo magico donde la religion no hace daño, la religion hace daño y mucho, tanto ha hecho que ni quiero recordarlo y tanto hace que es necesario decirlo y denunciarlo. Puede que en tu habitacion el creer en tonterias sin sentido no vaya mas alla, pero en el mundo real si es asi. Hay niñas que sufren terribles amputaciones en sus cuerpos solo por religiones, niñas que son casadas con hombres mayores contra su voluntad por religion, mujeres que son maltratadas, golpeadas, violadas e incluso asesinadas por que la religion le dice al hombre que puede, las religiones te venden la moto de la vida despues de la muerte haciendo por tanto esta vida (la unica de la que se tiene constancia te recuerdo) menos valiosa para ellos mismos y haciendo que les importe un carajo si le joden la vida a otro que no comparte su excremento de credo por la misma razon, el ser de una religion y no de otra separa mas que las ideas politicas y une bajo el ala de alguien que se dice tocado por dios (en el ejemplo de #14 es bush) a muchos fieles que le dejaran decidir por si mismos, la religion es el suicidio de la curiosidad razonable y del pensamiento propio y libre, el avance cientifico se ve frenado en demasia por los religiosos y esto significa a dia de hoy no permitir que millones de vidas sean salvadas, y tantos ejemplos mas que me parece increible que tenga yo que venir a informarte. Por no hablar de que se transmite como el asma de generacion en generacion.
Piensatelo dos veces antes de decir que la religion es inocua, no solo por que es una tonteria y una mentira sino por que es dañino para la sociedad.
PD: Niños violados por curas, iglesias invirtiendo en armamento, guerras santas, machismo extremo, etc etc ¬_¬
#27 Dañino es el que hace daño, el que cree sin más pretensión que creer no le causa ningún perjuicio a nadie. Si no eres capaz de respetar eso, eres igual de intolerante que un fundamentalista.
Para mi es muy importante saber discernir entre lo que es real y lo que no. Si la realidad fuera un artificio producto de la lógica del pensamiento, entonces eso que llamamos realidad no tendría secretos para su creador, no existiría el descubrimiento de la realidad en tanto fenómeno singular. No habría lugar a la formulación de un problema ni al de una pregunta ¿Qué va a preguntar la mente si todo lo sabe porque ella misma contiene ese “todo”? El propio pensamiento, tal como lo entendemos, no existiría. Y ésta es una idea clave. Sin realidad independiente, el pensamiento no tiene posibilidad de existir y por tanto mucho menos de “producir” la realidad.Y este es el efecto negativo de las religiones, nos hacen creer en dogmas que no son reales,domesticando nuestro pensamiento con delirios que deforman la realidad.
#43 Más bien lo que dice es que debemos mantener la mente abierta a que nuestro conocimiento del mundo es incompleto y que podemos estar equivocados aunque sigamos las creencias más comunes.
El espíritu científico requiere mantener los ojos abiertos y aceptar las hipótesis que se ajusten mejor a las observaciones, sin aferrarnos a nuestras ideas preconcebidas.
Esto no es una magufada, sino comportarse de manera racional.
Este estudio pone de manifiesto qué es lo que hace a los creyentes inmunes a la realidad. Son incapaces de distinguir sus sentimientos de la percepción del mundo real y objetivo, no perciben la diferencia.
Esto no tiene porque ser ni bueno ni malo, cada cual es cómo es. Ahora bien, sí que nos dice que los creyentes no son los mejores candidatos para una posición donde se tomen decisiones. Esto no quita que no puedan ser excelentes profesionales para otras cosas.
#20 Se puede ser racional en algunas cosas e irracional en otras. El concepto de fe, el creer en algo sin tener ninguna prueba, es una forma de irracionalidad.
Por otra parte, que las creencias dogmaticas no sean enfermedades mentales no excluye que sean negativas y obstaculos al desarrollo de la civilizacion.
#46 Lo que dices es razonable y alabo tu tolerancia.
Respecto a la existencia o no de dioses, nunca se puede demostrar un negativo. Por ejemplo, no puedes demostrar que los unicornios no existan. Un día, de repente, podría aparecer una manada en frente de tu casa. Sin embargo, no creemos en unicornios, ni en Santa Claus, ni en gnomos del bosque. No hace falta demostrar que no existe cada una de los seres mitológicos o dioses que la humanidad ha usado en uno u otro momento para rellenar aquellos huecos de nuestro conocimiento donde no disponemos de pruebas todavía para llegar a una explicación racional.
Dices que crees en un dios; me parece genial. ¿Cual de ellos? ¡Hay tantos! ¿Y cómo podemos distinguir que es ese dios y no uno de los otros?
Gracias; lo último que querría sería parecerme a un fanático religioso...
Bueno, la no existencia de unicornios no se puede quizá demostrar, pero hasta la fecha, no se ha encontrado de ellos ningún resto fósil ni ninguna referencia histórica... podemos llegar a la conclusión de que es, cuando menos poco probable, que hayan existido, al menos por estos lares. Cuando hablamos de Dios, hablamos de algo intangible y que no deja restos fósiles, se trata meramente de una cuestión de fe... es lo que se conoce como comodín de la llamada.
¿Cuál de ellos? Con toda mi sinceridad: no tengo ni la más remota idea. Por eso, respeto todas las creencias, todas igualmente vagas, todas igualmente válidas. Yo fui educada como cristiana, pero al llegar a la adolescencia, supongo que como todo el mundo, pasé mi crisis de fe y pasé a atea contumaz. Más tarde, debido a ciertos sucesos personales y muchas horas de filosofía, llegué a la conclusión de que quizá sí había un dios. Yo no sabía cuál era y sigo sin saberlo, pero puesto que el mensaje de Cristo me pareció coherente y aceptarle, le adopté como mi dios, el dios en el que creo... que no necesariamente tiene que ser el que exista. Como dije más arriba, quizá me engañe y no exista ningún dios. Quizá exista el cristiano. Quizá existan todos (¿porqué no....?), para cada colectivo o persona que crea en ellos.
No es necesario que pidas disculpas, no me has ofendido Gracias a tí por hablar conmigo de tema tan delicado sin prejuicios y perdóname el sarcasmo con el que me presenté en ésta discusión.
#37 Es un error de copia y pega
#14 El capitalismo también ha hecho daño a algunas personas -> Acabemos con el capitalismo
El comunismo también ha hecho daño a algunas personas -> Acabemos con el capitalismo
El liberalismo también ha hecho daño a algunas personas -> Acabemos con el capitalismo
El conservadurismo también ha hecho daño a algunas personas -> Acabemos con el capitalismo
¿Sigo?
#31 le estaba respondiedo a Cesc (#7) con otra pregunta, pero parecer que mal formulada.
A la pregunta de por que no dejamos a la gente creer mientras no hagan daño, mi respuesta: por que las religiones son dañinas y la homosexualidad no lo es.
Ciertamente me sobraba el interrogante
Todo el mundo debe creer en algo, yo creo...que voy a seguir fumando. (adaptación de la frase de Groucho Marx)
Pues eso si es una enfermedad y no la homosexualidad !
Si no lo percibieran como algo real, no serían creyentes.
Anda que hacer un estudio pa' eso...
PD: ¡Igual que los homosexuales perciben la homosexualidad como algo natural! ¡Rayos!
#12 Pido disculpas. Estaba bromeando. No creo sinceramente que los creyentes sean enfermos mentales (parece mentira que tenga que aclararlo). Creo que estan equivocados, y por lo general como consecuencia de haber sido adoctrinados de crios.
Eres cristiano? Y te has fijado que los hijos de padres cristianos generalmente tambien son cristianos?
Que curioso que los hijos de padres musulmanes suelen ser musulmanes, y los hijos de hindues suelen ser indues. Creo que da que pensar.
Edito: al amigo que voto negativo, por favor, comenta la noticia dando tu version del asunto si eres tan amable.
#17 El capitalismo también ha hecho daño a algunas personas -> Acabemos con el capitalismo
El comunismo también ha hecho daño a algunas personas -> Acabemos con el capitalismo
El liberalismo también ha hecho daño a algunas personas -> Acabemos con el capitalismo
El conservadurismo también ha hecho daño a algunas personas -> Acabemos con el capitalismo
Algo serio tienes contra el capitalismo tú.
¿sigo?
Tú mismo, pero asegúrate de saber hacia donde vas.
#19 ¿Porqué mi creencia iba a ser mejor que la de nadie...? Ninguna fe está probada, ni siquiera el ateísmo.
Todas las creencias son falsas. Algo que necesita ser creido sin pruebas es necesariamente un timo. Pon tú mismo los ejemplos. No hay contraejemplos.
El ateísmo no es ninguna creencia. No hay nada que demostrar ahí. Sólo es necesaria la capacidad de distinguir lo real de lo imaginario, que el estudio citado en la noticia dice que hay quién tiene esa capacidad, y hay quien no.
#20 estamos de acuerdo que el ser o no creyente es causado por influecia paterna-cultural y no por una enfermedad mental
No tengo ni idea de qué causa este tipo de confusión entre lo real y lo imaginario. Yo apuesto por una peculiaridad individual. Pero la infuencia cultural podría ser tambien. Sólo podemos especular, hasta que la ciencia nos proporcione más datos.
#19 No todas las creencias tienen el mismo valor y se debe siempre permitir la critica.
Si alguien me dice que cree que la mujer vale la mitad que el hombre (como dice el Islam), criticare esta creencia con todas mis fuerzas. Me importa un comino que se defiendan bajo la excusa de la libertad de religion. Sigue siendo una barbaridad.
Si Bush dice que invadio Irak porque Yaveh le dijo que era lo correcto (increible pero cierto) tambien lo criticare. La fe es una forma de pensamiento irracional, no basada en hechos sino en dogmas y supersticiones. Es criticable como cualquier otra idea.
Ojo, como bien dices deben ser criticas sobre la creencia y no sobre la persona -- reconozco sin peros que en #5 hice mal por no dejar claro que era una broma.
Sinceramente, no sé qué tiene de particular. Todo el mundo percibe como algo real el amor o el odio, y no se pueden pesar, ni medir, ni detectar por métodos empíricos.
#10 ¿¿sabias que el hecho de creer en dios no hace necesariamente que alguien crea que lo gays somos enfermos o que los condones son malos??
#32 No te falta razón. El problema aparece cuando algunas personas con ciertas creencias dogmáticas se empeñan en ir contra el progreso del conocimiento humano simplemente porque sus "escrituras sagradas" están en contradicción con las pruebas empíricas.
El problema de creer en lo sobrenatural es que es un camino resbaladizo. Si no necesito pruebas para creer en algo, entonces puedo justificar cualquier cosa que haga basándome en estas creencias. "Satán entró en mi cuerpo y por eso maté a mi mujer", "Dios odia a los homosexuales", "No debemos enseñar la selección natural a nuestros hijos porque la Biblia dice que Dios creó al hombre tal y como es hoy", "Soy su cirujano; no le voy a hacer una transfusión de sangre porque va contra mis creencias", etc.
A veces son tan ridículas y perniciosas que es difícil creer lo que dicen. La última son los que dicen que no pueden llevar casco en la moto porque son Sikh y necesitan llevar un turbante a todas horas. O los médicos musulmanes que se niegan a lavarse los antebrazos con jabón porque remangarse va contra su religión, a pesar de que estudios microbiológicos demuestran que si sólo se lavan las manos todavía pueden transmitir gérmenes.
Los dogmatismos son peligrosos. Algunas religiones no son más que dogmas transmitidos de padres a hijos durante generaciones.
#34 Entiendo. Te voto positivo para compensar.
"DiosH" puede significar muchas cosas. Si algunos dan con la descripción correcta de la entidad, es posible que la percepcion de dicha "divinidad" o "entidad" les reporte connotaciones positivas.
Es que hay una cosa que se llama por ejemplo panteísmo, que es en lo que a mi personalmente me parece mas acertado y otra una religión particular.
Yo no soy religioso ni defiendo ninguna religión, "dios me libre" de hacer algo semejante. Una cosa es creer en "dios" y otra ser religioso, a ver si diferenciamos los términos.
Hay mucha gente que cree que una persona ya está hablando de magufadas por tener una vision particular sobre la vida en la que cabe la posibilidad de que existan cosas que escapan a nuestra visión común y racional del mundo. No necesariamente es así.
Vaya, Huntelar, según tú, estoy fatal de la cabeza por ser creyente, ¿no? ¡Que paren todos los tratados de psicología y psiquiatría, tenemos a una persona que es capaz de saber si una persona es o no cuerda sólo preguntándole si tiene algún tipo de creencia en dioses! Ya no es preciso hablar con una persona, molestarse en conocerla, ver sus opiniones respecto a otros campos, su nivel cultural, sus amistades, su sensibilidad... si cree en un dios, "está fatal de la cabeza", y no es preciso decir más. Enhorabuena, has revolucionado la ciencia con una sola frase, ¿ya has recogido el Nobel...?
Bromas aparte (está bien, sarcasmos aparte...), por favor, vamos a dejar de mezclar a las personas que tienen unas creencias, de las personas que radicalizan esas u otras creencias y son capaces de matar a su madre por ellas. Esos, sí son personas que están fatal de la cabeza, pero no hace falta que venga nadie a meterles cosas raras en la cabeza ni a manipularles... el que está mal, está mal, independientemente de que le hablen de la religión o de Heidi... y si nosotros viviéramos en el siglo XIV, TAMBIÉN seríamos radicales, igual que muchos siglos atrás fueron radicales con la religión romana, sorbían el seso con ella a los niños y perseguían a mataban a todo aquél que profesara una distinta... Tener unas creencias, no te hace mejor, pero tampoco peor que nadie. No te hace estúpido, no te hace salvaje, no te hace fanático. Yo, como creyente que soy, respeto TODOS los puntos de vista. El del agnóstico, el del ateo, el del islamista, el del budista... ¿porqué iba a tener yo razón? ¿Porqué mi creencia iba a ser mejor que la de nadie...? Ninguna fe está probada, ni siquiera el ateísmo. Quizá no haya ningún dios. Quizá haya algún dios. Quizá existan a la vez todos los dioses... yo no lo sé. Por eso, igual que yo respeto, me gusta que se me respete a mí, y que nadie presuponga que yo "estoy fatal de la cabeza", simplemente por creer en algo.
amen
#41 Evidente. Estaba bromeando en base a tu error.
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Cuando se dice en este foro que los creyentes en Dios son poco menos que tontos supongo que se es comsciente que dos de los hombres unánimemente considerados como mas inteligentes en la historia de la humanidad, Newton y Einstein, creían firmemente en Dios.
#48 Estaba muy equivocado respecto a la postura que defendias. Te pido disculpas. Veo que tienes una perspectiva muy razonable en cuanto a la religion, aunque no la comparta.
Gracias por contestar mis preguntas.
cada uno puede creer en lo que quiera...lo que observo es que hay otro tipo de doctrina muy 'anti'...eso esta muy feo..
#32 tener una vision particular sobre la vida en la que cabe la posibilidad de que existan cosas que escapan a nuestra visión común y racional del mundo.
Es la definición misma de magufada.
#28 el que cree sin más pretensión que creer no le causa ningún perjuicio a nadie
Ese que cree sin más se engaña a sí mismo y en consecuencia engaña a un miembro de la sociedad. Si hay muchos miembros de la sociedad que toman decisiones en base a cosas irracionales, hacen que la sociedad vaya mal (habitualmente peor que mal) y eso perjudica a todo el mundo.
Eso por no mencionar la manía que tienen los creyentes por imponer sus irracionales dogmas allá donde pueden, normalmente empezando por sus propios hijos.
#21 qué tendra que ver la velocidad con el tocino! Bush es tonto, y lo habria seguido siendo aunque fuese ateo. Mira que soy la primera en odiar con todas mis fuerzas a la iglesia y a la religion, pero no por creer en Dios se es mala persona.
Bush será tonto. Otras personas son tontas y llegan a conclusiones la mar de correctas, aunque les cueste más tiempo que a las personas inteligentes.
El ejemplo que he puesto no demuestra que Bush sea una mala persona, demuestra que partió de premisas equivocadas. El utilizar las propias creencias (algo irracional) para tomar decisiones, lleva a tomar decisiones irracionales, que en ocasiones pueden ser muy peligrosas.
Ni velocidad ni tocino: Comprensión lectora.
#2 Para curar enfermedades (mentales) hace falta estudiarlas. Bien por los investigadores!
#7 Por que las religiones son dañinas y la homosexualidad no?