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#3:
Reforma de la ley de financiación de partidos y de la ley de la función pública. Cambiar los sistemas de control de estas organizaciones haciendo completamente transparentes los ingresos y los gastos de los partidos y permitiendo su fiscalización a través de organismos completamente independientes de su estructura. Que los políticos que accedan a la función pública presenten anualmente una declaración de ingresos y patrimonio. Que sea incompatible cobrar varios sueldos públicos, incluyéndose en esta definición de sueldo público los sueldos que pagan los propios partidos a sus dirigentes.
Y los partidos no deberían estar financiados por la banca, que luego sospechosamente les perdonan la deuda.
#1 No creo que este verticalizado y no concretas cuando dices "reglas del juego democrático".
Y los partidos no deberían estar financiados por la banca, que luego sospechosamente les perdonan la deuda.
#1 No creo que este verticalizado y no concretas cuando dices "reglas del juego democrático".
#1:
No no veo que muchas de esas propuestas nos lleven a una democracia mejor, en todo caso, diferente, pero no mejor. Hay que mejorar las reglas del juego democrático y luego, en base a esas reglas y con la participación de toda la sociedad, votar propuestas y alternativas.
Cada propuesta no compartida, aleja a más españoles de ese foro, de hecho, hay muchas voces discordantes en este momento ya que el movimiento que antes era transversal para la sociedad y que era asumido con ilusión por españoles de derechas, izquierda y centro, ahora se está verticalizando y eso no es bueno.
Cada propuesta no compartida, aleja a más españoles de ese foro, de hecho, hay muchas voces discordantes en este momento ya que el movimiento que antes era transversal para la sociedad y que era asumido con ilusión por españoles de derechas, izquierda y centro, ahora se está verticalizando y eso no es bueno.
#10:
#9 Creo precisamente que en estos momentos se debería dejar de lado de qué partido eres simpatizante. Yo siempre he votado al PP y estoy totalmente de acuerdo con Escolar en estas propuestas. A mí me parece que son concretas, fáciles de implementar con voluntad política, realistas, necesarias y además pienso que sí que arreglarían muchos de los problemas.
Qué más da quién las proponga si la propuesta es buena?
Qué más da quién las proponga si la propuesta es buena?
#6:
Hoy desde el propio twitter de Acampada Sol he visto como promovían un articulo bastante manipulado de rebelión.org
Esto se les está yendo de las manos y como no nos centremos no servirá de nada. No lo permitamos.
Esto se les está yendo de las manos y como no nos centremos no servirá de nada. No lo permitamos.
Comentarios
No no veo que muchas de esas propuestas nos lleven a una democracia mejor, en todo caso, diferente, pero no mejor. Hay que mejorar las reglas del juego democrático y luego, en base a esas reglas y con la participación de toda la sociedad, votar propuestas y alternativas.
Cada propuesta no compartida, aleja a más españoles de ese foro, de hecho, hay muchas voces discordantes en este momento ya que el movimiento que antes era transversal para la sociedad y que era asumido con ilusión por españoles de derechas, izquierda y centro, ahora se está verticalizando y eso no es bueno.
Reforma de la ley de financiación de partidos y de la ley de la función pública. Cambiar los sistemas de control de estas organizaciones haciendo completamente transparentes los ingresos y los gastos de los partidos y permitiendo su fiscalización a través de organismos completamente independientes de su estructura. Que los políticos que accedan a la función pública presenten anualmente una declaración de ingresos y patrimonio. Que sea incompatible cobrar varios sueldos públicos, incluyéndose en esta definición de sueldo público los sueldos que pagan los propios partidos a sus dirigentes.
Y los partidos no deberían estar financiados por la banca, que luego sospechosamente les perdonan la deuda.
#1 No creo que este verticalizado y no concretas cuando dices "reglas del juego democrático".
#1 Por ello necesitamos un consenso de mínimos en el que esté de acuerdo la mayoría de la gente y a partir de ahí ir organizándose, crear asambleas en las que se decida democráticamente los representantes de cada grupo, los temas a tratar, etc. para luego ponerlos en común y de nuevo realizar referéndums y demás para ponernos de acuerdo en medidas más concretas, si bien esto ya a más largo plazo. Primer paso: sentar unas bases sólidas cimentadas sobre el consenso de la mayoría de la gente independientemente de su ideología, y creo que eso es de lo que habla escolar aquí:
Es un consenso de mínimos. Yo soy antinuclear, defensor del Estado aconfesional, partidario de abolir la tauromaquia y contrario a la Ley Sinde. Pero me gustaría creer que de Sol pueda salir algo en lo que esté de acuerdo la mayoría más amplia de la sociedad, no sólo los que piensan como yo.
Pero de lo que también hablaba Ricardo Galli ayer, (te enlazo a la transcripción del vídeo), creo que su lectura esclarece aún más esta postura:
reflexion-ricardo-galli-sobre-propuestas-acampadasol/4#c-303
Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al...
ustream.tv#1 En el manifiesto del 15 M no solo hay puntos sobre la reforma de ley electoral, tambien hay puntos concernientes al derecho a una vivienda digna, derecho a trabajo etc...
Si ahora solo mencionamos los puntos referidos al sistema electoral estamos quitando un componente importantisimo al movimiento.
"Mi propuesta, por supuesto, está abierta al debate: sólo la lanzo para quien la quiera recoger. Pero sinceramente creo que son cuatro medidas que, de forma efectiva y rápida, podrían mejorar verdaderamente nuestra democracia y evitar que este movimiento que ha tomado Sol se estrelle por querer pedir la Luna."
Este movimiento que ha tomado miles de ciudades ya.
la mía.. Tengo un propuesta para #spanishevolution (opinón)
Tengo un propuesta para #spanishevolution (opinón)
decuyonombrenoquieroacordarme.blogspot.comHoy desde el propio twitter de Acampada Sol he visto como promovían un articulo bastante manipulado de rebelión.org
Esto se les está yendo de las manos y como no nos centremos no servirá de nada. No lo permitamos.
Las propuestas que pone ya están más que puestas encima de la mesa . Vamos, que no aporta nada nuevo.
Bueno, Escolar ha estado durante años apoyando al PSOE.
Todos los males del país procedían del PP.
Para Escolar, corruptelas, sueldos vitalicios, mentiras, abusos policiales, guerras, etc. sólo provienen del PP
¿ Realmente es Escolar la clase de persona que se identifica con #nolesvotes o es parte interesada para evitar el descalabro de la izquierda ?
Desde luego tiene todo el derecho del mundo de tomar la opción política que quiera, pero no se si periodistas politizados es lo mejor para el 15M
#7 La corrupción, mentiras y sucedáneos son algo extendido entre la clase política.
Y desde que está el PSOE tenemos más soldados desplegados en el extranjero que nunca, guerreando (para el gobierno no es guerra) en Afganistán.
Las medidas que propone yo creo que son de sentido común, independientemente de la ideología.
#8
Sí, las medidas son correctas pero ya están sobre la mesa. Las han propuesto mucha más gente y son debatidas.
Por supuesto que Escolar tiene derecho a repetirlas y a plantear unas nuevas.
Pero es que Escolar es periodista político del sector PSOE. Por eso ataca al PP e ignora las mentiras del PSOE.
Cualquiera que lea su blog pensará que en España gobierne el PP y que la crisis es por culpa del PP.
En fin, no necesitamos periodistas aborregados o que deban favores. Ni de un lado ni de otro. Porque aquí no hay lados
#9 Creo precisamente que en estos momentos se debería dejar de lado de qué partido eres simpatizante. Yo siempre he votado al PP y estoy totalmente de acuerdo con Escolar en estas propuestas. A mí me parece que son concretas, fáciles de implementar con voluntad política, realistas, necesarias y además pienso que sí que arreglarían muchos de los problemas.
Qué más da quién las proponga si la propuesta es buena?
#10
Hay que ser valientes: el origen del movimiento es evitar el bipartidismo y no votar a ninguno de los mayoritarios ( PP y PSOE ). Ese es el origen de todo esto: que haya una regeneración política y que los grandes partidos no se cubran los unos a los otros. Por eso todo se concreta en una reforma de la ley electoral.
Pero claro, si eres activo hacia una fuerza politica mayoritaria en concreto, pues tu mensaje pierde fuerza. Porque da la sensación que su propósito es evitar una victoria del PP por gran numero de votos. No me fio
#9 Que las medidas ya hayan sido debatidas no importa, porque lo que se busca es una propuesta de mínimos con la que todos estén de acuerdo. El problema es que se estén debatiendo medidas que resultan excluyentes para ciudadanos con cierta ideología política. Repito, mínimos.
Yo con la propuesta de la circunscripción única no puedo estar de acuerdo, porque las regiones menos pobladas saldrían perjudicadas y los políticos se olvidarían de ellas puesto que no les proporcionarían réditos electorales. Y eliminaría las "donaciones" en la financiación de partidos, que no hacen sino favorecer a los partidos que disponen del apoyo de lobbies detrás.
A cambio, propondría que la elección de los miembros del CGPJ y del tribunal constitucional, se realice en base a méritos objetivos, y que los cargos se renueven cada 4 años.
#7 Ahora vamos a valorar las medidas segun quien las diga? pues no se quien es el Escolar este, pero me siento bastante identificado con lo que dice.
#23 y tambien hay que intentar no abusar de las negritas.
Yo a~nadiria una herramienta que me parece basica. Que las ILP (Iniciativas Legislativas Populares) acaben en referendums, de tal forma que el pueblo pueda plantear sus propias leyes ,y sobretodo parar leyes decididas por el Congreso.
No hay democracia si el Congreso vota a favor de una ley que no quiere el pueblo.
Bastante de acuerdo.
Está claro que llegamos a un punto en el que, si queremos conseguir algo como grupo de presión todos juntos, tenemos que “keep it simple”. Es absurdo crear un programa repleto de propuestas complejas ya que cada nueva propuesta supone un grupo de gente que puede no estar de acuerdo y, por consiguiente, retirar su apoyo. (Sin contar el hecho de algunas propuestas un tanto absurdas como es el “Eliminar los paraísos fiscales”. España no tiene competencia para ello, aunque pueda colaborar para que suceda)
Dicho esto, no estoy de acuerdo con todos los puntos que expones. La transparencia me parece esencial, y creo que eso para mí y para cualquier español, así como la ley de financiación de partidos.
Sobre los referéndum tengo una opinión particular. Estoy de acuerdo en que hay que llevar más decisiones al pueblo, pero el pueblo también tiene que garantizar que se informa para poder votar de forma crítica y en consecuencia. Lo digo porque, al final, en muchos referendos hay una gran masa de votantes que son movilizados por aquello que ha dicho el partido con el que simpatizan, sin ser críticos como individuos, que es de lo que se trata un referéndum.
Por último, el primer punto, la ley electoral, es mucho más complejo que decir “circunscripción única y listas abiertas”. Creo que la situación en España, y la existencia de distintos nacionalismos en muchos puntos del país, hace que haya que ser más cautos. Yo soy más partidario de cambiar las circunscripciones actuales, y hacerlas más grandes, pero no una circunscripción única, ya que quitarías el poder regional que muchos necesitan.
Sobre las listas abiertas, pues sinceramente creo que es algo necesario a nivel municipal, pero no tanto a nivel nacional. Aquí propondría también un sistema mixto de cara a las nacionales, similar al holandés, que contempla el voto a partido además del voto a un individuo del partido, pudiendo así cambiar el orden de los representantes del partido únicamente si lo ves oportuno.
(copiado de lo que comenté esta mañana en el mismo blog)
Lo importante no es tanto lo que se proponga sinó que por fin el pueblo está debatiendo sobre su futuro en lugar de comportarse como un rebaño.
#14 El problema es que yo he visto mucho comportamiento "de rebaño" en la concentración de Alicante. Y me jode tener que criticarlo.
#15 La gente siempre está dispuesta a dejarse guiar por un pastor (dispuesta a convertirse en rebaño), pero yo pocas veces he visto debate público y ciudadano como el de estos días, y eso es bueno.
Que puedan alcanzarse objetivos tangibles en breve está por ver (lo dudo bastante), pero el poso de lo que ha pasado queda, especialmente en los que participaron, y creo que no es en vano sobre todo si no cunde el pesimismo (que será lo que otros intentarán que pase).
En la acampada de Sol han perdido el norte. Se están haciendo el cuento de la lechera. Todavía no han conseguido nada con los políticos y los bancos como las listas abiertas o saldar la hipoteca entregando la vivienda, y ya están hablando de toros y estado laico.
Fue bonito mientras duro, ha sido una semana simpática, pero ya la han jodido.
Mas nos vale ponernos las pilas en las redes y consensuar unas medidas que realmente sean aceptadas por la mayoría de la población. Luego ya saldremos a defenderlas donde corresponda, pero de momento, vamos a empaparnos de propuestas y a ir seleccionando. Seamos serios, la necesidad de debates presenciales es uno de los males del sistema actual, usemos internet, que es más abierto y horizontal.
listas abiertas para el Congreso de los Diputados
¿Pero cómo piensas llevar eso a la práctica? Los distritos electorales en la práctica fomentan todavía más el bipartidismo y tampoco es práctico que la gente conozca a cada uno de los 300 diputados que salgan elegidos.
Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública Ok. Eso debería ser una realidad.
Referéndum sobre el rescate a la banca Recordemos que el problema en España son las cajas.
Yo en la reforma de la ley electoral pediría que se respetara la voluntad del electorado, se considerara el voto en blanco como un partido más y la representación que le correspondiera se quedara vacante.
A este comentario lo quiero titular : LOS JÓVENES SE MANIFIESTAN Y LOS FASCISTAS SE ALTERAN.
Vengo de un bar tomando vinillo tinto un tanto alterado. Es un bar de ideología de derechas, pero prefiero llamar a la derecha española fascista. Me explico: tenían puesto en la tele el canal veo7. Se trata de un canal compuesto por un saco de bazofia comandado por calaveras rellenas de estiércol y además cuenta con el beneplácito del gobierno de la comunidad valenciana. Estando rodeado de fascistas escucho un comentario de uno de ellos diciendo que toda esa juventud son unos hijos de puta. Yo, un tanto no sé como explicarlo le respondo: no creo que sean unos hijos de puta. Lo que la gente reclama es el discurso que todos los días oigo de vosotros. Llego a casa y me veo obligado a dirigirme a los fascistas españoles que no derecha española que suena algo más que light. Los fascistas españoles acusan al gobierno del paro juvenil, ahora resulta que los jóvenes se quejan, o mejor, hablan y resulta que son unos hijos de puta. Entonces fascistas de mierda, en qué quedamos, os preocupáis del paro juvenil o qué, hablan los jóvenes en nombre de todos, se preocupan por todos y cuando hablan son unos h.p. pues no entiendo. Tengo 49 años y llevo unos cuantos predicando a los jóvenes que va siendo hora de que mováis el culo por que los carcas como yo hemos dicho todo lo que teníamos que decir, pues corrupción, amistad con banqueros antes que con personas, bla, bla. Por fin que habláis y sigo con mucho interés vuestras manifestaciones. Escuchando la radio me oigo que es un movimiento amorfo, es un movimiento nada definido, es un movimiento sin metas….a mí se me sube los cojones como nunca al oír tales comentarios de los medios de comunicación. Cómo que no saben lo que reivindican? Cómo que no saben lo que dicen? Tal vez entienda mejor ahora cómo los fascistas Hitler, Franco, Stalin etc. les fue bien el rollo a base de torturar a las personas y campar a sus anchas con su propia necedad. En este momento escucho en la radio que las manifestaciones para sábado y domingo son contrarias a la ley electoral. La razón es que romperían las reglas electorales. So bazofias, el movimiento Democracia Real está diciendo que no hacen campaña a favor de un partido, está diciendo que no son antisistema sino que el sistema es antipueblo, entonces hasta donde queréis llegar! El pueblo habla y toca callar? de qué vais, nos tenéis miedo, tan cobardes sois? Os jode escuchar la verdad? Os gusta acariciar el dinero dando placer por el culo a los banqueros? Hablamos de democracia o empiezo a esculpir una estatua de Hitler para recordar sus viejas azañas. A vosotros manifestantes, no paréis, no os amedrentéis ante la bazofia. Las leyes les protegen, pues esto no es democracia sino una estafa al por mayor y fascismo puro y duro. Ánimo, yo estaré por ahí con vosotros.
Debemos de dejar los triunfalismos y aprender de nuestros errores. La autocomplacencia es cosa de políticos. Nosotros tenemos que ser más autocríticos si queremos ser mejores que ellos.
Felicidades a los medios intoxicadores de la derecha, que han permitido que el mensaje no cale en un electorado del PP que ya tenía sus propios motivos para estar indignados. Sus falacias han sido muy eficaces, nos han presentado como antisistemas, ultra izquierdista, y antidemocratas que buscaban la abstención y beneficiar al PSOE, y sin un programa definido.
Creo sinceramente que este juego sucio ha tenido cierto éxito, y que lo tendremos que hacer mejor la próxima vez, porque esto no ha terminado. Acaba de empezar.
Lograr un consenso de mínimos donde todos los españoles puedan sentirse identificados (incluidos peperos) me parece esencial.
Mi punto de vista sobre los resultados del 22M son estos:
http://www.ciberdroide.com/wordpress/balance-nolesvotes-democraciareal-22m/
Hay que conseguir que al votante del PP también participe en la #spanishrevolution!!
Copio la reflexión que hice en otra noticia sobre los resultados de #nolesvotes.
Señores, hay que tener un poco de perspectiva, la sociedad española ha hecho lo que tenia que hacer, castigar con rotundidad la pésima gestión del gobierno del PSOE, y el mensaje ha sido alto y claro, el PSOE perdido todas las comunidades autónomas y le plantean una debacle para las próximas elecciones generales. Muchos votos habrán sido "con la nariz tapada", pero era necesario darles una muestra clara del descontento.
La situación que se nos plantea para el futuro es un PP con claras aspiraciones a tener un mayoría absoluta en las próximas generales y al PSOE enfrentándose al peor resultado electoral de su historia.
La situación para el movimiento generado por #nolesvotes y los acampados no es mala, han mostrado su capacidad de movilización y ahora tienen enfrente a un PSOE muy debilitado, por lo que tienen que ser capaces de sacar provecho de esta situación antes de las elecciones generales, frente al PP con una mayoría absoluta seria imposible pedirles o exigirles nada, ya sabemos como se las gastan.
La materialización en votos del movimiento no ha sido muy relevante, pero no era el mejor momento para ello, eran unas elecciones autonómicas, no unas nacionales y la necesidad de la sociedad de hacerle daño al PSOE era muy elevada.
El camino que deberían seguir los acampados creo que esta claro y mucha gente ya lo ha manifestado como Gallir o EDans, no se que pasa en las concentraciones que parece que están viviendo en su propia burbuja y no se dan cuenta de la cantidad de apoyos que pierden día a día, no he visto ningún tipo de respuesta por parte de los organizadores o los que lo estén gestionando ahora, ¿a que esperan para hacer una asamblea general y decidir sobre si se centran en unas ideas concretas o no? Ahora el tiempo juega en su contra.
Deben centrarse en unas pocas propuestas que representen a casi todo la gente que ha aglutinado este movimiento, aunque yo me centraría únicamente en el cambio en la ley electoral, eso seria la llave para poder dar cabida a nuevos partidos políticos, es la pieza fundamental de esta partida de ajedrez.
El proceso debería ser sencillo, se llega al acuerdo entre todas las acampadas de exigir la reforma electoral al gobierno, manteniendo las acampadas hasta que el PSOE decida estudiar la propuesta y tomarla en consideración, en ese momento se levanta el campamento para recuperar fuerzas con el aviso de que en cuanto se desvíe o dilate mas de la cuenta el proceso para llevar esa propuesta a cabo se volverá a convocar la manifestación.
Una vez levantado el campamento los manifestantes y movilizados deberían seguir trabajando en dar propuestas y soluciones a los problemas de la sociedad, pero no estamos en Mayo del 68, no necesitamos estar cara a cara para debatir, contamos con Internet, ahí se pueden tener debates mas serios, calmados y razonados que en vivo, da tiempo para reflexionar y a desarrollar una mejor argumentación de las propuestas.
Es imperioso conseguir el cambio electoral antes de que el PP obtenga la mayoría absoluta, con ellos en el poder sera imposible, ya que son los mas perjudicados por el cambio electoral, y podemos tener PP para varias legislaturas.
En el fondo le estaremos haciendo un favor a Zapatero, va a abandonar el gobierno como el presidente mas nefasto de la democracia, y retirarse dando al pueblo una reforma electoral que desea, puede mejorar un poco su imagen de cara a la historia, de paso perjudicara al PP por el cambio electoral, pensando que así su fracaso sera menos duro.
Pero es necesario central todo el potencial en conseguir al menos un éxito en una reforma que implique un cambio real en la política, si no, el movimiento perecerá sin transcendencia.
No se como va avanzando por Sol la cosa, pero creo que deberia centrarse el debate en la manera de conseguir los 3 puntos basicos que todos conocemos. Por aqui por meneame esta bastante claro que mientras mas propuestas y mas profundas, menos gente y menos apoyo, se pierde el caractes democratico que tiene esto.
Creo que recogiendo firmas en todas las plazas por estos 3 puntos se consiguen de sobra las 500.000 firmas. Tambien es cierto que mediante ILP no se puede reformar la constitucion, pero eso, unido a la presion que hay sobre el gobierno para que adelante elecciones podria hacer muchisimo ruido, no creo que aspiremos a mucho mas. O nos ponemos ya o esto se acabara sin haber conseguido nada.
Hay una propuesta de extrema necesidad e importancia que no se suele incluir:
Permitir alianzas post-electorales tambien de los partidos que no han logrado representación, para poder aunar sus votos y lograr representación, en estas elecciones hay un 10% de votos en Asturias (y mas lugares claro) que son validos y se han quedado sin representación política. Por ejemplo si el minimo para lograr un representante es del 4%, y hay 3 partidos que logran uno el 3.5%, otro el 3% y otro el 2.5%, se quedan los 3 sin representación, pues podrían concentrar sus votos en una especie de "grupo mixto" o alianza post-electoral, y lograr la broma de 2 representantes.
Podria establecerse un periodo de 10 días tras las elecciones para poder presentar estas alianzas, y hacer el reparto definitivo de representantes. Sería lo mas justo posible. Despues de todo en asturias (no me gustan nada) pero UPYD e IDEAS no defendian programas muy diferentes y se han quedado ambos alas puertas, juntos habrian logrado 1 representante o 2 si no hubiera circunscripciones.
Sobre los cuatro puntos, y aunque llego un poco tarde, comentar que tres de ellos me parecen buenos para un #consensodeminimos , sin embargo el que hace referencia a la banca no me parece una propuesta para mejorar la democracia, sino una decisión política con la que uno puede estar o no de acuerdo.
Yo les pasaría un examen a los políticos. Si para ser bedel hay que pasar una oposición, ¿por qué para dirigir un país no?