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#15:
Fundirme a negativos:
No me parece justo, quien ha pedido una hipoteca ó quien ha pedido un préstamo... asumió unas responsabilidades que ahora no se pueden evadir porque no te caigan bien los bancos. Seguro que cuando pidieron la hipoteca fueron con su mejor sonrisa, humildad y amabilidad. Habrá miles de familias que han trabajado toda su vida para pagar sus hipotecas, fuesen menores ó mayores, más justas ó menos injustas... asumieron responsabilidades y las cumplieron.
Me parece justo lo que se enmarca en la entradilla, que se antepongan las necesidades básicas y el bienestar antes que pagar a los bancos. Pero muchos de los comentarios aqui en plan "no pago porque soy un rebelde" no, si la gente no fuese tan borrega e intentase vivir a lo "Beverly Hills" sin leer los contratos no pasarian estas cosas.
Y NO defiendo a los bancos, pero otra vez aqui se intenta aplicar lo de "como no me gusta hago lo que me sale de los cojones". Si nadie cumple sus obligaciones, si encima se hace apologia de ello... como esperais que luego los políticos cumplan una mierda de lo que dicen??
No me parece justo, quien ha pedido una hipoteca ó quien ha pedido un préstamo... asumió unas responsabilidades que ahora no se pueden evadir porque no te caigan bien los bancos. Seguro que cuando pidieron la hipoteca fueron con su mejor sonrisa, humildad y amabilidad. Habrá miles de familias que han trabajado toda su vida para pagar sus hipotecas, fuesen menores ó mayores, más justas ó menos injustas... asumieron responsabilidades y las cumplieron.
Me parece justo lo que se enmarca en la entradilla, que se antepongan las necesidades básicas y el bienestar antes que pagar a los bancos. Pero muchos de los comentarios aqui en plan "no pago porque soy un rebelde" no, si la gente no fuese tan borrega e intentase vivir a lo "Beverly Hills" sin leer los contratos no pasarian estas cosas.
Y NO defiendo a los bancos, pero otra vez aqui se intenta aplicar lo de "como no me gusta hago lo que me sale de los cojones". Si nadie cumple sus obligaciones, si encima se hace apologia de ello... como esperais que luego los políticos cumplan una mierda de lo que dicen??
#24:
Una vez más, flipo. Ahora resulta que al que se pidió una hipoteca y metió dentro la tele de plasma y el coche se "vio arrastrado a esa situación". El pobre era lerdo y no se dio cuenta de que pedía dinero a otros y que tendría que devolverlo... No sé cómo hemos vivido los que no tenemos un sólo préstamo, los que aguantamos con el coche que se cae a trozos hasta que juntamos para otro y vivimos de alquiler porque la compra de una vivienda era simplemente inasumible sin hipotecar las nóminas de nuestros nietos.
Esto es apología de la irresponsabilidad, de la estupidez, del ya te pagaremos las personas prudentes los errores cometidos, tú sigue viviendo a todo trapo que ya los demás pagaremos los platos rotos. El que no quiera deudas, el que no quiera saber nada de los bancos, que no vaya a pedirles nada, es posible vivir sin hacerlo. Pero como vivimos en la cultura de todo es gratis y nada cuesta esfuerzo, aquí estáis todos jaleando la propuesta de este señor y diciendo qué guay, vivamos por encima de nuestras posibilidades y después simplemente neguémonos a asumir las consecuencias... Y disfrazando la infantilidad de la propuesta de "antisistema" que queda más guay.
Esto es apología de la irresponsabilidad, de la estupidez, del ya te pagaremos las personas prudentes los errores cometidos, tú sigue viviendo a todo trapo que ya los demás pagaremos los platos rotos. El que no quiera deudas, el que no quiera saber nada de los bancos, que no vaya a pedirles nada, es posible vivir sin hacerlo. Pero como vivimos en la cultura de todo es gratis y nada cuesta esfuerzo, aquí estáis todos jaleando la propuesta de este señor y diciendo qué guay, vivamos por encima de nuestras posibilidades y después simplemente neguémonos a asumir las consecuencias... Y disfrazando la infantilidad de la propuesta de "antisistema" que queda más guay.
#47:
Es extramadamente interesante ver como hay gente que en este meneo critica a los bancos por haber dejado dinero, mientras que en otros critican por no dejar dinero.
¿Es revolucionario perdir x prestamos y no pagarlos? No, eso es delictivo.
Revolucionario es montar una cooperativa, salir adelante con esfuerzo personal y sin prestamos ni hipotecas, vivir en el campo si es necesario, consumir solo lo necesario y, en mayor o menor medida, reciclar y fabricarte tus propias cosas.
Eso si es ir "contra el sistema". No pedir prestamos y no pagarlos, y tratar de buscar todo tipo de triquiñuelas legales para irse de rositas. Y por cierto, si algo ha demostrado los hechos es que la idea de "no pagues y serás libre" es errónea. El resultado ha sido "no pagues e irás a la cárcel"
¿Es revolucionario perdir x prestamos y no pagarlos? No, eso es delictivo.
Revolucionario es montar una cooperativa, salir adelante con esfuerzo personal y sin prestamos ni hipotecas, vivir en el campo si es necesario, consumir solo lo necesario y, en mayor o menor medida, reciclar y fabricarte tus propias cosas.
Eso si es ir "contra el sistema". No pedir prestamos y no pagarlos, y tratar de buscar todo tipo de triquiñuelas legales para irse de rositas. Y por cierto, si algo ha demostrado los hechos es que la idea de "no pagues y serás libre" es errónea. El resultado ha sido "no pagues e irás a la cárcel"
#16:
Tu deja de pagar los creditos y veras como te embargan hasta las muelas, no podras tener ni tan siquiera un vespino de segunda mano, que te lo podran embargar.
Si realmente quieres vivir "libre" es tan facil como no pedir ningun credito, el resultado sera mejor aun que lo que propone el autor, ya que sin sufrir el credito, tampoco sufriras los embargos y tendras la libertad de poder comprarte un vespino.
¿Que beneficio hay en ser embargado, privado de todos tus bienes presentes y futuros?
Mucha retorica perroflautista pero hay que poner los pies en el suelo y darse cuenta que del aire no se vive, si no quieres pagar creditos, no los pidas.
Si realmente quieres vivir "libre" es tan facil como no pedir ningun credito, el resultado sera mejor aun que lo que propone el autor, ya que sin sufrir el credito, tampoco sufriras los embargos y tendras la libertad de poder comprarte un vespino.
¿Que beneficio hay en ser embargado, privado de todos tus bienes presentes y futuros?
Mucha retorica perroflautista pero hay que poner los pies en el suelo y darse cuenta que del aire no se vive, si no quieres pagar creditos, no los pidas.
#45:
¿Te has ido a cenar a un restaurante de alta alcurnia y te has dado cuenta de que no te llega el dinero? Vete sin pagar, serás libre!
¿Has pedido más copas de las que puedes pagar? Vete sin pagar, serás libre!
¿No te llega el dinero para cambiar de tele? Cógela y vete sin pagar, serás libre!
¿No te da para irte de vacaciones? Aplaza el pago, vete a Punta Cana y luego no pagues, serás libre!
¿Has reformado la cocina y no tienes dinero para pagar la reforma? No la pagues, serás libre!
Tu serás libre, pero por el camino habrás jodido a los cocineros del restaurante, a los camareros del bar, al dependiente de la tienda de teles, a la mujer de la agencia de viajes y a los alicatadores de la cocina. Ellos no serán libres, pero tu puedes vivir a todo trapo y si luego no te llega ser libre, por supuesto! Y serás un verdadero antisistema aunque por el camino te hayas cargado un par de personas perfectamente decentes y no te haya importado. Me da asco este discurso.
¿Has pedido más copas de las que puedes pagar? Vete sin pagar, serás libre!
¿No te llega el dinero para cambiar de tele? Cógela y vete sin pagar, serás libre!
¿No te da para irte de vacaciones? Aplaza el pago, vete a Punta Cana y luego no pagues, serás libre!
¿Has reformado la cocina y no tienes dinero para pagar la reforma? No la pagues, serás libre!
Tu serás libre, pero por el camino habrás jodido a los cocineros del restaurante, a los camareros del bar, al dependiente de la tienda de teles, a la mujer de la agencia de viajes y a los alicatadores de la cocina. Ellos no serán libres, pero tu puedes vivir a todo trapo y si luego no te llega ser libre, por supuesto! Y serás un verdadero antisistema aunque por el camino te hayas cargado un par de personas perfectamente decentes y no te haya importado. Me da asco este discurso.
#55:
Me encanta ver tanto antisistema de boquilla, que quiere vivir al margen del sistema, pero con todas las ventajas del sistema. Es decir, con derechos pero sin obligaciones.
El que quiera ser antisistema, me parece muy bien, pero que empiece desde el principio. Es decir, pasando de los bancos, sí, pero antes de pedir la hipoteca, no después.
Eso sí es ser antisistema de verdad. El resto son cuentos.
El que quiera ser antisistema, me parece muy bien, pero que empiece desde el principio. Es decir, pasando de los bancos, sí, pero antes de pedir la hipoteca, no después.
Eso sí es ser antisistema de verdad. El resto son cuentos.
#184:
Si quieres vivir libre:
- No vivas de lujos
- No te gastes cada fin de semana 100 € en copas y discos
- No te compres la mejor moto del mercado ¿Te hace falta?
- No te compres el mejor coche y más potente del mercado ¿Te hace falta?
- No te compres el supermovil de última generacion 5G ¿Te hace falta?
- ¿Realmente te hace falta ese portatil de la nasa para navegar por internet? ¿Te hace falta?
- No te compres lo último de Levis a 150 € ¿Te hace falta?
- No pidas un crédito para tu PS3 de 700 € para ser el mas guay ¿Te hace falta?
- No pidas un crédito para ese super iPhone de 500 € + 100 € al mes en llamadas y internet ¿Te hace falta?
- No te tires todo el día mandando mensajitos con l movil ni yamando pa ver kmo stan tus amigos a toas oras
- No despilfarres en tonterias y cosas que al mes le vas a perder el interés.
Ten cabeza, gasta lo necesario, no pretendas vivir como un rey sin serlo, ni estar a la última sin poder permitirtelo, y no te veras con 10 créditos a la vez, ahogado y sin poder pagarlos.
¿Ah! y para que quieres un piso de 4 habitaciones, parking y trastero si vas a vivir tú solo?
Lee más, camina, pasea, visita a amigos.... hay más formas de divertirse que no esta que te han enseñado basada en gastar, gastar, comprar, gastar, comprar.
- No vivas de lujos
- No te gastes cada fin de semana 100 € en copas y discos
- No te compres la mejor moto del mercado ¿Te hace falta?
- No te compres el mejor coche y más potente del mercado ¿Te hace falta?
- No te compres el supermovil de última generacion 5G ¿Te hace falta?
- ¿Realmente te hace falta ese portatil de la nasa para navegar por internet? ¿Te hace falta?
- No te compres lo último de Levis a 150 € ¿Te hace falta?
- No pidas un crédito para tu PS3 de 700 € para ser el mas guay ¿Te hace falta?
- No pidas un crédito para ese super iPhone de 500 € + 100 € al mes en llamadas y internet ¿Te hace falta?
- No te tires todo el día mandando mensajitos con l movil ni yamando pa ver kmo stan tus amigos a toas oras
- No despilfarres en tonterias y cosas que al mes le vas a perder el interés.
Ten cabeza, gasta lo necesario, no pretendas vivir como un rey sin serlo, ni estar a la última sin poder permitirtelo, y no te veras con 10 créditos a la vez, ahogado y sin poder pagarlos.
¿Ah! y para que quieres un piso de 4 habitaciones, parking y trastero si vas a vivir tú solo?
Lee más, camina, pasea, visita a amigos.... hay más formas de divertirse que no esta que te han enseñado basada en gastar, gastar, comprar, gastar, comprar.
#26:
ALEGATO CONTRA ENRIC DURÁN
La simple idea de incitar a la gente a cometer delitos me parece más que una provocación. El tal Enric Durán, que todos los antisitemas adulan, noes más que alguien que ha cometido una estafa. A esta persona se le pone el título Robin Hood de los pobres cuando miles de jóvenes y personas confían sus ahorros y capitales en aumentar su bienestar, nadie roba a nadie salvo aquel que comete un daño.
Vivimos en un sistema fiduciario, regido por la confianza. Esta crisis financiera es causada precisamente por cometer irregularidades que afectan a la confianza de los inversores, tan graves como hace este "activista". Dando aliento a cometer delitos que afectan a la estabilidad del tráfico jurídico y mercantil afectamos a un sistema que nos ha permitido aumentar innegablemente nuestra prosperidad. Quien acusa de usura a los bancos no sabe que ese discurso ya pertenece a otra época. Superemos el debate y hagamos algo productivo por la sociedad, como es precisamente crear riqueza. No destruirla
La simple idea de incitar a la gente a cometer delitos me parece más que una provocación. El tal Enric Durán, que todos los antisitemas adulan, noes más que alguien que ha cometido una estafa. A esta persona se le pone el título Robin Hood de los pobres cuando miles de jóvenes y personas confían sus ahorros y capitales en aumentar su bienestar, nadie roba a nadie salvo aquel que comete un daño.
Vivimos en un sistema fiduciario, regido por la confianza. Esta crisis financiera es causada precisamente por cometer irregularidades que afectan a la confianza de los inversores, tan graves como hace este "activista". Dando aliento a cometer delitos que afectan a la estabilidad del tráfico jurídico y mercantil afectamos a un sistema que nos ha permitido aumentar innegablemente nuestra prosperidad. Quien acusa de usura a los bancos no sabe que ese discurso ya pertenece a otra época. Superemos el debate y hagamos algo productivo por la sociedad, como es precisamente crear riqueza. No destruirla
#18:
Completamente de acuerdo con #15. Yo no me metí en una hipoteca porque me parecía una locura hacerlo con los precios como estaban y porque no estaba seguro de poder asumir la deuda a futuro, como la mayor parte de la gente de mi edad. En mi casa me enseñaron que tratar de vivir por encima de tus posibilidades reales es algo que acaba por pagarse caro.
Pero claro, la culpa ahora es de los bancos, de las grandes empresas, del sistema, de los demás...
Pero claro, la culpa ahora es de los bancos, de las grandes empresas, del sistema, de los demás...
#72:
En cuanto a la vida antisistema, yo conozco un perroflauta coruñes. Trabajó como un negro hasta juntar dinerito y comprar un terreno con una casa ruinosa que arregló en un lugar de ninguna parte camino Lugo. También una furgoneta de segunda mano . Hace artesanía (jaboncitos de hierbas del bosque y collares de piedras pintadas sobre todo) y planta en la huerta planticas para comer y hacer los jabones. En su furgo va a buscar el aceite de los vecinos para hacerlos y luego va por las fiestas y festivales vendiendo su producto. Con ello se compra ropa, la comida que no produce y la chofa de la fragoneta. Además da clases de yoga en la asociación perroflautica (PROPOLIS para quien sea de la coru) de mi barrio los viernes completamente gratis y es un tio de puta madre.
Este si que es un jefe y respetable. Pero no tomareis ejemplo de este fiera no. Lo tomareis de un monton de pijos que no quieren pagar las deudas en que se metieron hasta el cuello. Tócate los huevos.
Este si que es un jefe y respetable. Pero no tomareis ejemplo de este fiera no. Lo tomareis de un monton de pijos que no quieren pagar las deudas en que se metieron hasta el cuello. Tócate los huevos.
#10:
#8 ¿Qué representan las costas en 40 años de hipoteca? Yo conozco a gente con el sueldo embargado a la que le queda disponible más de lo que le quedaba cuando pagaba sus deudas con el banco. Todo es echar cuentas y, sobre todo, tener muy presente que la vida pasa volando y no merece la pena malvivir para que alguien tenga su quinto avión privado.
#59:
#56 Claro y la solución es seguir consumiendo igual, pero después no pagar, ¿no? No, la solución es el consumo responsable.
Go to #52
Frente a "hipotecarte 40 años" => Vivir de alquiler
Frente a "dejar que te roben los bancos" => Evitar pedir préstamos y ahorrar
Frente a "consumir a lo loco" => Comprar lo que necesitas y a menor precio. Segunda mano (reciclas además)
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Frente a "hipotecarte 40 años" => Vivir de alquiler
Frente a "dejar que te roben los bancos" => Evitar pedir préstamos y ahorrar
Frente a "consumir a lo loco" => Comprar lo que necesitas y a menor precio. Segunda mano (reciclas además)
#52:
#46 a ver si entiendes de una vez el tema, nadie te ha obligado a usar un banco, nadie te ha obligado a tener una hipoteca, los bancos no "roban", los bancos ofrecen un servicio y cobran por eso, y tienen unas normas por supuesto como cualquier empresa
¿quieres vivir sin prestamos? puedes, mucha gente lo hacemos, y no pasa nada fijate, ah bueno si que pasa , mi coche es de segunda mano, lo compre *en metalico* cuando pude pagarlo, si ostia jode tener que esperarse a ahorrar el dinero y no comprarme un coche nuevecito, pero se puede hacer , puedes vivir alquilado hasta tener la seguridad de poder comprar un piso (o simplemente vivir alquilado) , o comprar un piso mucho mas asequible que el que tienes
fijate, el banco no se ha presentado en mi casa para obligarme a hipotecarme retorciendome el brazo, no me ha dicho que debo comprarme un coche nuevo obligado, ni viene y me dice que me vaya de vacaciones cada año y gaste dinero, ni que mi tv deberia cambiarla por una de plasma, que curioso ¿a ti te han obligado?
¿quieres vivir sin prestamos? puedes, mucha gente lo hacemos, y no pasa nada fijate, ah bueno si que pasa , mi coche es de segunda mano, lo compre *en metalico* cuando pude pagarlo, si ostia jode tener que esperarse a ahorrar el dinero y no comprarme un coche nuevecito, pero se puede hacer , puedes vivir alquilado hasta tener la seguridad de poder comprar un piso (o simplemente vivir alquilado) , o comprar un piso mucho mas asequible que el que tienes
fijate, el banco no se ha presentado en mi casa para obligarme a hipotecarme retorciendome el brazo, no me ha dicho que debo comprarme un coche nuevo obligado, ni viene y me dice que me vaya de vacaciones cada año y gaste dinero, ni que mi tv deberia cambiarla por una de plasma, que curioso ¿a ti te han obligado?
#177:
Lo que ha hecho Enric Duran es una gilipollez, no ha ganado nada y el sistema ha salido reforzado.
Este tío no es mas que uno de lo muchos gilipollas que intentan estafar al banco y acaban en la carcel, con la diferencia de que los otros se daban una vida de lujos y excesos antes de entrar en la cárcel (eso que se llevaban), pero este gilipollas va a ir a la cárcel por robar una cantidad irrisoria (para el banco eso es calderilla) y ademas les a mostrado un importante bug del sistema que gracias a el va a ser resuelto. En definitiva los banco pueden estar muy agradecidos a este gran gilipollas.
Este tío no es mas que uno de lo muchos gilipollas que intentan estafar al banco y acaban en la carcel, con la diferencia de que los otros se daban una vida de lujos y excesos antes de entrar en la cárcel (eso que se llevaban), pero este gilipollas va a ir a la cárcel por robar una cantidad irrisoria (para el banco eso es calderilla) y ademas les a mostrado un importante bug del sistema que gracias a el va a ser resuelto. En definitiva los banco pueden estar muy agradecidos a este gran gilipollas.
#152:
#65
Siento haberte votado negativo, pero solo quería comentarte que puede parecerte correcto o no lo que diga Enric, sin embargo en lo que si tiene razón y no es ninguna mentira es que el dinero que pedimos en un préstamo no sale de los depósitos de otros clientes sino que lo crea el banco a partir de la deuda y la promesa que tu contraes a la hora de firmar el contrato que te obliga a renunciar a X bienes que acordaste con el banco en caso de impago.
Por ello habrás oído decir que el dinero es deuda. No porque sea el dinero algo del sistema super mega malo y que los bancos nos roban y bla bla bla... sino que se dice que el dinero es deuda porque se crea a partir de la deuda que tu contraes con el banco.
El dinero real que la gente deposita únicamente representa un porcentaje muy pequeño y sirve para darle cierta estabilidad al sistema que a la hora de la verdad resulta bastante frágil (por eso quiebran los bancos y hay corralitos).
El caso es que el SR Enric Duran está atacando a la médula del sistema. Quiere derrumbarla por completo y sabe que para lograr eso debe hacer que las promesas que los bancos hacen con los que solicitan créditos, esas promesas y contratos de las que se crea el dinero de la nada no sirvan. Si esto ocurre el actual sistema financiero que sostienen los bancos se desmorrona por completo.
Es por ese motivo que le dice a la gente que pida crédito y deje de pagar.
Si eso llega a pasar, que sea bueno o malo, eso ya depende del punto de vista de cada persona. Sin embargo hay mucha gente que defiende que el dinero debería ser valor, valor de algo y no simplemente una deuda contraída por un banco.
Siento haberte votado negativo, pero solo quería comentarte que puede parecerte correcto o no lo que diga Enric, sin embargo en lo que si tiene razón y no es ninguna mentira es que el dinero que pedimos en un préstamo no sale de los depósitos de otros clientes sino que lo crea el banco a partir de la deuda y la promesa que tu contraes a la hora de firmar el contrato que te obliga a renunciar a X bienes que acordaste con el banco en caso de impago.
Por ello habrás oído decir que el dinero es deuda. No porque sea el dinero algo del sistema super mega malo y que los bancos nos roban y bla bla bla... sino que se dice que el dinero es deuda porque se crea a partir de la deuda que tu contraes con el banco.
El dinero real que la gente deposita únicamente representa un porcentaje muy pequeño y sirve para darle cierta estabilidad al sistema que a la hora de la verdad resulta bastante frágil (por eso quiebran los bancos y hay corralitos).
El caso es que el SR Enric Duran está atacando a la médula del sistema. Quiere derrumbarla por completo y sabe que para lograr eso debe hacer que las promesas que los bancos hacen con los que solicitan créditos, esas promesas y contratos de las que se crea el dinero de la nada no sirvan. Si esto ocurre el actual sistema financiero que sostienen los bancos se desmorrona por completo.
Es por ese motivo que le dice a la gente que pida crédito y deje de pagar.
Si eso llega a pasar, que sea bueno o malo, eso ya depende del punto de vista de cada persona. Sin embargo hay mucha gente que defiende que el dinero debería ser valor, valor de algo y no simplemente una deuda contraída por un banco.
Comentarios
Fundirme a negativos:
No me parece justo, quien ha pedido una hipoteca ó quien ha pedido un préstamo... asumió unas responsabilidades que ahora no se pueden evadir porque no te caigan bien los bancos. Seguro que cuando pidieron la hipoteca fueron con su mejor sonrisa, humildad y amabilidad. Habrá miles de familias que han trabajado toda su vida para pagar sus hipotecas, fuesen menores ó mayores, más justas ó menos injustas... asumieron responsabilidades y las cumplieron.
Me parece justo lo que se enmarca en la entradilla, que se antepongan las necesidades básicas y el bienestar antes que pagar a los bancos. Pero muchos de los comentarios aqui en plan "no pago porque soy un rebelde" no, si la gente no fuese tan borrega e intentase vivir a lo "Beverly Hills" sin leer los contratos no pasarian estas cosas.
Y NO defiendo a los bancos, pero otra vez aqui se intenta aplicar lo de "como no me gusta hago lo que me sale de los cojones". Si nadie cumple sus obligaciones, si encima se hace apologia de ello... como esperais que luego los políticos cumplan una mierda de lo que dicen??
Una vez más, flipo. Ahora resulta que al que se pidió una hipoteca y metió dentro la tele de plasma y el coche se "vio arrastrado a esa situación". El pobre era lerdo y no se dio cuenta de que pedía dinero a otros y que tendría que devolverlo... No sé cómo hemos vivido los que no tenemos un sólo préstamo, los que aguantamos con el coche que se cae a trozos hasta que juntamos para otro y vivimos de alquiler porque la compra de una vivienda era simplemente inasumible sin hipotecar las nóminas de nuestros nietos.
Esto es apología de la irresponsabilidad, de la estupidez, del ya te pagaremos las personas prudentes los errores cometidos, tú sigue viviendo a todo trapo que ya los demás pagaremos los platos rotos. El que no quiera deudas, el que no quiera saber nada de los bancos, que no vaya a pedirles nada, es posible vivir sin hacerlo. Pero como vivimos en la cultura de todo es gratis y nada cuesta esfuerzo, aquí estáis todos jaleando la propuesta de este señor y diciendo qué guay, vivamos por encima de nuestras posibilidades y después simplemente neguémonos a asumir las consecuencias... Y disfrazando la infantilidad de la propuesta de "antisistema" que queda más guay.
Es extramadamente interesante ver como hay gente que en este meneo critica a los bancos por haber dejado dinero, mientras que en otros critican por no dejar dinero.
¿Es revolucionario perdir x prestamos y no pagarlos? No, eso es delictivo.
Revolucionario es montar una cooperativa, salir adelante con esfuerzo personal y sin prestamos ni hipotecas, vivir en el campo si es necesario, consumir solo lo necesario y, en mayor o menor medida, reciclar y fabricarte tus propias cosas.
Eso si es ir "contra el sistema". No pedir prestamos y no pagarlos, y tratar de buscar todo tipo de triquiñuelas legales para irse de rositas. Y por cierto, si algo ha demostrado los hechos es que la idea de "no pagues y serás libre" es errónea. El resultado ha sido "no pagues e irás a la cárcel"
Tu deja de pagar los creditos y veras como te embargan hasta las muelas, no podras tener ni tan siquiera un vespino de segunda mano, que te lo podran embargar.
Si realmente quieres vivir "libre" es tan facil como no pedir ningun credito, el resultado sera mejor aun que lo que propone el autor, ya que sin sufrir el credito, tampoco sufriras los embargos y tendras la libertad de poder comprarte un vespino.
¿Que beneficio hay en ser embargado, privado de todos tus bienes presentes y futuros?
Mucha retorica perroflautista pero hay que poner los pies en el suelo y darse cuenta que del aire no se vive, si no quieres pagar creditos, no los pidas.
¿Te has ido a cenar a un restaurante de alta alcurnia y te has dado cuenta de que no te llega el dinero? Vete sin pagar, serás libre!
¿Has pedido más copas de las que puedes pagar? Vete sin pagar, serás libre!
¿No te llega el dinero para cambiar de tele? Cógela y vete sin pagar, serás libre!
¿No te da para irte de vacaciones? Aplaza el pago, vete a Punta Cana y luego no pagues, serás libre!
¿Has reformado la cocina y no tienes dinero para pagar la reforma? No la pagues, serás libre!
Tu serás libre, pero por el camino habrás jodido a los cocineros del restaurante, a los camareros del bar, al dependiente de la tienda de teles, a la mujer de la agencia de viajes y a los alicatadores de la cocina. Ellos no serán libres, pero tu puedes vivir a todo trapo y si luego no te llega ser libre, por supuesto! Y serás un verdadero antisistema aunque por el camino te hayas cargado un par de personas perfectamente decentes y no te haya importado. Me da asco este discurso.
Me encanta ver tanto antisistema de boquilla, que quiere vivir al margen del sistema, pero con todas las ventajas del sistema. Es decir, con derechos pero sin obligaciones.
El que quiera ser antisistema, me parece muy bien, pero que empiece desde el principio. Es decir, pasando de los bancos, sí, pero antes de pedir la hipoteca, no después.
Eso sí es ser antisistema de verdad. El resto son cuentos.
#8 ¿Qué representan las costas en 40 años de hipoteca? Yo conozco a gente con el sueldo embargado a la que le queda disponible más de lo que le quedaba cuando pagaba sus deudas con el banco. Todo es echar cuentas y, sobre todo, tener muy presente que la vida pasa volando y no merece la pena malvivir para que alguien tenga su quinto avión privado.
Completamente de acuerdo con #15. Yo no me metí en una hipoteca porque me parecía una locura hacerlo con los precios como estaban y porque no estaba seguro de poder asumir la deuda a futuro, como la mayor parte de la gente de mi edad. En mi casa me enseñaron que tratar de vivir por encima de tus posibilidades reales es algo que acaba por pagarse caro.
Pero claro, la culpa ahora es de los bancos, de las grandes empresas, del sistema, de los demás...
ALEGATO CONTRA ENRIC DURÁN
La simple idea de incitar a la gente a cometer delitos me parece más que una provocación. El tal Enric Durán, que todos los antisitemas adulan, noes más que alguien que ha cometido una estafa. A esta persona se le pone el título Robin Hood de los pobres cuando miles de jóvenes y personas confían sus ahorros y capitales en aumentar su bienestar, nadie roba a nadie salvo aquel que comete un daño.
Vivimos en un sistema fiduciario, regido por la confianza. Esta crisis financiera es causada precisamente por cometer irregularidades que afectan a la confianza de los inversores, tan graves como hace este "activista". Dando aliento a cometer delitos que afectan a la estabilidad del tráfico jurídico y mercantil afectamos a un sistema que nos ha permitido aumentar innegablemente nuestra prosperidad. Quien acusa de usura a los bancos no sabe que ese discurso ya pertenece a otra época. Superemos el debate y hagamos algo productivo por la sociedad, como es precisamente crear riqueza. No destruirla
#20 ¿Visto arrastradas a esta situación? Los créditos se solicitan de forma voluntaria. A todos nos gusta tener la mejor casa, el mejor coche, el super plasma e ir de vacaciones cada puentecillo... Unos se ciñen a sus posibilidades y otros no.
En cuanto a la vida antisistema, yo conozco un perroflauta coruñes. Trabajó como un negro hasta juntar dinerito y comprar un terreno con una casa ruinosa que arregló en un lugar de ninguna parte camino Lugo. También una furgoneta de segunda mano . Hace artesanía (jaboncitos de hierbas del bosque y collares de piedras pintadas sobre todo) y planta en la huerta planticas para comer y hacer los jabones. En su furgo va a buscar el aceite de los vecinos para hacerlos y luego va por las fiestas y festivales vendiendo su producto. Con ello se compra ropa, la comida que no produce y la chofa de la fragoneta. Además da clases de yoga en la asociación perroflautica (PROPOLIS para quien sea de la coru) de mi barrio los viernes completamente gratis y es un tio de puta madre.
Este si que es un jefe y respetable. Pero no tomareis ejemplo de este fiera no. Lo tomareis de un monton de pijos que no quieren pagar las deudas en que se metieron hasta el cuello. Tócate los huevos.
Dentro de unos días los bancos le dirán al gobierno que imposibiliten éstas prácticas; y Zapatero se bajará los pantalones una vez más.
#56 Claro y la solución es seguir consumiendo igual, pero después no pagar, ¿no? No, la solución es el consumo responsable.
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Frente a "hipotecarte 40 años" => Vivir de alquiler
Frente a "dejar que te roben los bancos" => Evitar pedir préstamos y ahorrar
Frente a "consumir a lo loco" => Comprar lo que necesitas y a menor precio. Segunda mano (reciclas además)
#46 a ver si entiendes de una vez el tema, nadie te ha obligado a usar un banco, nadie te ha obligado a tener una hipoteca, los bancos no "roban", los bancos ofrecen un servicio y cobran por eso, y tienen unas normas por supuesto como cualquier empresa
¿quieres vivir sin prestamos? puedes, mucha gente lo hacemos, y no pasa nada fijate, ah bueno si que pasa , mi coche es de segunda mano, lo compre *en metalico* cuando pude pagarlo, si ostia jode tener que esperarse a ahorrar el dinero y no comprarme un coche nuevecito, pero se puede hacer , puedes vivir alquilado hasta tener la seguridad de poder comprar un piso (o simplemente vivir alquilado) , o comprar un piso mucho mas asequible que el que tienes
fijate, el banco no se ha presentado en mi casa para obligarme a hipotecarme retorciendome el brazo, no me ha dicho que debo comprarme un coche nuevo obligado, ni viene y me dice que me vaya de vacaciones cada año y gaste dinero, ni que mi tv deberia cambiarla por una de plasma, que curioso ¿a ti te han obligado?
#4 No lo sé, pero seguramente a Enric Duran lo han detenido por falsificar documentos al pedir los créditos, no por dejar de pagarlos. Lo digo, más que nada, para que no se se considere su detención como un ejemplo de lo que te puede pasar si dejas de pagar tus créditos.
Es lo que los bancos se merecen. Han repartido dinero, que ni siquiera era de ellos. Y pretenden esclavizar a varias generaciones para pagar unas viviendas, que no valen ni una décima parte de por lo que nos han "obligado" a pagar.
Ahora, entre los que no puedan, y los que no quieran, van a hacer caer este sistema engañabobos al más absoluto de los infiernos.
Si quieres vivir libre:
- No vivas de lujos
- No te gastes cada fin de semana 100 € en copas y discos
- No te compres la mejor moto del mercado ¿Te hace falta?
- No te compres el mejor coche y más potente del mercado ¿Te hace falta?
- No te compres el supermovil de última generacion 5G ¿Te hace falta?
- ¿Realmente te hace falta ese portatil de la nasa para navegar por internet? ¿Te hace falta?
- No te compres lo último de Levis a 150 € ¿Te hace falta?
- No pidas un crédito para tu PS3 de 700 € para ser el mas guay ¿Te hace falta?
- No pidas un crédito para ese super iPhone de 500 € + 100 € al mes en llamadas y internet ¿Te hace falta?
- No te tires todo el día mandando mensajitos con l movil ni yamando pa ver kmo stan tus amigos a toas oras
- No despilfarres en tonterias y cosas que al mes le vas a perder el interés.
Ten cabeza, gasta lo necesario, no pretendas vivir como un rey sin serlo, ni estar a la última sin poder permitirtelo, y no te veras con 10 créditos a la vez, ahogado y sin poder pagarlos.
¿Ah! y para que quieres un piso de 4 habitaciones, parking y trastero si vas a vivir tú solo?
Lee más, camina, pasea, visita a amigos.... hay más formas de divertirse que no esta que te han enseñado basada en gastar, gastar, comprar, gastar, comprar.
Se puede hacer mejor que el simplemente 'deja de pagar'. Uno se puede declarar en quiebra. Con lo cual incluso puedes acceder a alguna quita de tus deudas (es decir que te perdonen parte). Es un proceso judicial y hay que tener entre 3.000 y 6.000€ para meterlo en marcha, pero si hablamos de hipoteca y otros gastos sale a cuenta. Además durante el proceso y después del acuredo de acreedores no puedes ser embargado, con lo cual es una posible solución, incluso, para no perder un piso con una hipoteca inafrontable.
No hace falta ser anti-social y pasar de todo, hay mecanismos legales mucho más eficaces que el pasar de todo que tarde o temprano puede llegar a tener implicación legal y que significa que vivirás de por vida bajo mínimos y tener, tal y como dice el artículo, embargados todos los bienes actuales y futuros.
Me parece que lo que hay es mucha cara por parte de algunos, hay mucha gente que vive de alquiler por no meterse en hipotecas, o que buscaron un piso ajustado a su realidad
Sin embargo esto parece un mas "he pedido prestamos para todo y ahora me niego a pagar", lloradera de "que malos son los bancos", tonterias, todos firmaban la hipoteca o cualquier prestamo sabiendo lo que firman, que oye los casos de 'exceso de prestamos' que conozco tienen un coche bastante mejor que el mio (y otro coche tambien mejor para el hijo de 18 años) , casa buena, tele, etc , vamos que no han estado viviendo con lo minimo
Los que ahora comentan todo emocionados "si si revolucion !" fijo que no estan viviendo ajustados, tienen su pc, su conexion a internet, su tele, su coche en muchos casos... coño que parece que todos esten en las ultimas y no me lo creo, seguramente podian haber optado por otras opciones (la del alquiler por ejemplo) antes que hipotecarse, o una casa mas pequeña, o en otra zona, o en pueblecitos cerca de su ciudad (conozco mucha gente que por lo que cuesta una casa en valencia pues se han buscado una casa bastante mejor en pueblos cercanos, y para el trabajo pues renfe o el metro y tan felices)
Imaginemos que quiebran los bancos:
- Los ricos y poderosos tienen casas, tierras, fábricas, etc. Activos, en definitiva.
- Las clases medias tienen hipotecas, coches y ahorros en el banco
¿Adivináis quien lo iba a pasar peor?
#46 para los poco ilustrados a los que los bancos no nos roban ni nada de eso... ¿Me puedes explicar en qué te lo hacen a ti? Y siendo ese el caso ¿por qué no lo denuncias? es más ¿por qué utilizas sus servicios? ¿te obliga alguien?
PD: led_red, revisa tu ortografía, cada comentario trae una falta más dura.
Suerte que hay varios comentarios sensatos, como #24 o #15. A mi me da muchisimo asco ver muchos de los manifestantes que hay ahora en la calle idolatrando a Enric Duran. El 90% son universitarios que (sobretodo en Catalunya, donde vivo) van de rojos, hippis, antisistema e independentistas (no entiendo la relación, pero es asi, podeis ver las banderas que ondean). Y lo peor de todo es que les parece algo nuevo!!!!!!!!
Ya en los 60 aparecieron los primeros hippis anticapitalistas a porrillo, odiaban el sistema y practicaban el sexo libre... Y qué hacen esos ahora? Lideran bancos, empresas o simplemente son la clase media acomodada y capitalista-conformista que nos ha llevado a esta situación.
En fin, que cuando somos universitarios y no tenemos un puto duro (y no tenemos puta idea de como va el sistema) somos todos muy comunistas y queremos vivir como tarzán, odiamos el capitalismo y las hipotecas sin ser conscientes (y no querer serlo, que es lo peor de todo) de que la misma universidad está financiada por dinero público que viene directamente de los impuestos que se cobran a las empresas, los trabajadores, los impuestos sobre inmuebles, etc.
Conclusión, los hippis de los 60 nos trajeron el neoliberalismo que nos está mandando a todos a la mierda. Qué traerán los hippis del 2000?
Todo esto suena a discurso de derechas y de viejo, pero lo que intento decir es que no se le de TANTA importancia a este movimiento joven, que no es otra cosa que un movimiento radical de gente joven que aun lo ve todo desde su prisma. Dejar de pagar la hipoteca es una barbaridad, sólo piensan en hacerlo los que aun no tienen responsabilidades ni nada por lo que realmente dejarse la piel.
#62 A ver, los bancos no engañan a nadie. Te mantienen tu dinero a buen recaudo, en muchas ocasiones te dan servicios que no te cobran (por ejemplo en ING no hay comisiones y hay tarjetas, domiciliaciones, etc...), incluso te dan intereses... ¿De donde narices piensas que sale eso? De que usan tu dinero para prestarlo, una parte te la dan a ti y otra parte se la quedan ellos.
Esto al contrario de lo que dicen algunos, no es ninguna estafa piramidal ni similar. Es el trabajo de los bancos, prestar nuestro dinero garantizando un margen razonable que permita atender salidas y entradas de caja.
A mi sinceramente no me apetece nada salir cada mes con un sobre de la oficina, tener que ir cada mes a pagar en metálico el agua, la luz, el internet, impuestos, etc... a diferentes oficinas, tener cada vez que salgo de casa sacar el dinero de debajo la baldosa para los gastos del día y si me quedo corto quedarme tirado, o ir justo a final de mes y quedarme sin dinero para comida...
Sinceramente, por muy cooperativista y revolucionarios que seamos. Que levante la mano el que tiene trabajo y gastos de un hogar (no que viva 'by the face') y no tenga cuenta en el banco yendo con el sobre a todos sitios.
Todo esto son ejemplos de lo que tenemos gracias al sistema bancario y que no nos damos cuenta (parece)
ehhhmm, hasta hace muy poquito tiempo:
- Los Bancos cobraban las hipotecas con redondeo al alza (siempre a su favor)
- Los Bancos cobran comisiones dobles ilegales: cargo por liquidación de contrato; cargo por saldo deudor; intereses deudores; comunicación de saldo deudor.
- Los Bancos obligaban a contratar un multirriesgo del hogar en sus propias compañías de seguros y a su nombre.
- Los Bancos obligaban a contratar un seguro de vida en sus propias compañías de seguros.
- Te obligan a crear una cuenta corriente en su entidad para el pago de la hipoteca, donde te aplicarán ciertos costes de mantenimiento de cuenta, mantenimiento de acceso por internet a la cuenta.
- Te dan una VISA por la que te cobran (tanto a crédito como a débito) sólo por tenerla.
Y no me quiero meter con el resto de irregularidades, como por ejemplo, la inutilidad de algunos directores de sucursales bancarias que no son capaces de reconocer un talón falso de uno bueno; que no diferencian entre monedas extranjeras cambiables en españa y las que no; que no identifican la rentabilidad de un fondo y lo recomiendan a sus clientes más ingnorantes (abueletes, señoras mayores, chavales jovencitos... etc).
#65
Siento haberte votado negativo, pero solo quería comentarte que puede parecerte correcto o no lo que diga Enric, sin embargo en lo que si tiene razón y no es ninguna mentira es que el dinero que pedimos en un préstamo no sale de los depósitos de otros clientes sino que lo crea el banco a partir de la deuda y la promesa que tu contraes a la hora de firmar el contrato que te obliga a renunciar a X bienes que acordaste con el banco en caso de impago.
Por ello habrás oído decir que el dinero es deuda. No porque sea el dinero algo del sistema super mega malo y que los bancos nos roban y bla bla bla... sino que se dice que el dinero es deuda porque se crea a partir de la deuda que tu contraes con el banco.
El dinero real que la gente deposita únicamente representa un porcentaje muy pequeño y sirve para darle cierta estabilidad al sistema que a la hora de la verdad resulta bastante frágil (por eso quiebran los bancos y hay corralitos).
El caso es que el SR Enric Duran está atacando a la médula del sistema. Quiere derrumbarla por completo y sabe que para lograr eso debe hacer que las promesas que los bancos hacen con los que solicitan créditos, esas promesas y contratos de las que se crea el dinero de la nada no sirvan. Si esto ocurre el actual sistema financiero que sostienen los bancos se desmorrona por completo.
Es por ese motivo que le dice a la gente que pida crédito y deje de pagar.
Si eso llega a pasar, que sea bueno o malo, eso ya depende del punto de vista de cada persona. Sin embargo hay mucha gente que defiende que el dinero debería ser valor, valor de algo y no simplemente una deuda contraída por un banco.
#119 Eso es chavalote, que le jodan a los bancos. Si total, el dinero no es suyo, es tuyo o de algun familiar/amigo tuyo.
Es decir, los 240.000 euros que te prestaron por tu casa no son del banco, son tuyos, de tus familiares y amigos, que son quienes depositaron sus ahorros en el banco. QUE LES JODAN !!!!
Typical Spanish, echar balones fuera ... Yo no puedo pagar porque el banco es un hijo puta ... No, no puedes pagar porque pediste mas de lo que podias asumir.
¿ Realmente alguien que firma una hipoteca a 30 años, por pocos estudios que tenga, no se plantea que la vida puede cambiar mucho en 30 años y que poder pagarla ahora, no significa poderla pagar en 10 años?
O nos hemos vuelto todos gilipollas o en este pais hay una crisis de madurez brutal.
#3 Ánimo Enric!
Lo que ha hecho Enric Duran es una gilipollez, no ha ganado nada y el sistema ha salido reforzado.
Este tío no es mas que uno de lo muchos gilipollas que intentan estafar al banco y acaban en la carcel, con la diferencia de que los otros se daban una vida de lujos y excesos antes de entrar en la cárcel (eso que se llevaban), pero este gilipollas va a ir a la cárcel por robar una cantidad irrisoria (para el banco eso es calderilla) y ademas les a mostrado un importante bug del sistema que gracias a el va a ser resuelto. En definitiva los banco pueden estar muy agradecidos a este gran gilipollas.
El texto de Enric Durán del que hablan todos los medios sobre cómo dejar de pagar los préstamos o hipotecas y las consecuencias, que, la verdad, no parecen tan malas.
#46 Los bancos serán una mierda, pero si entre todos logramos que se vayan al tacho, más de una persona que ha hecho de hormiguita toda su vida las pasará putas perdiendo todo lo ahorrado mientras que más de un gilipollas de piso de 300.000 y Audi combrando 1000 euracos batirá palmas con las orejas.
A ver cojones si tienes deudas, es porque las has contraido. Nadie te mandaba hacerlo. Por ejemplo, en mi caso, que coche lo compre a tocateja y el resto de la pasta lo ahorré y lo seguiré haciendo hasta ver casa o terreno en propiedad a precio razonable, soy bastante más libre que estos perroflautas; porque no debo nada nadie, nadie me embarga nada y si quiero irme con mis (auqne sean poquitos) euros a hacer nueva vida a Guatemala nadie tiene nada que decir.
Además (ya no puedo editar #21) para empezar el título es erróneo, habla de dejar de pagar y sin embargo avisa que te embargarán todos tus bienes actuales y futuros y hasta la nómina en caso de ser superior al SMI (una parte), por tanto pagar, se paga. En el caso más habitual, de hipoteca, significa perder un bien que se compró a mayor precio del que se obtendrá ahora. Es realmente un mal negocio la propuesta.
#80 La obligación de cumplir el contrato está implícita en el acto de firmarlo. Básicamente, en eso consiste un contrato: en la asunción de una serie de obligaciones/derechos recíprocos entre los firmantes.
Por ejemplo, en un contrato laboral, el trabajador se obliga a realizar una serie de tareas para el empresario, y el empresario se obliga a pagarle una cantidad al trabajador (o visto al revés: el trabajador tiene derecho a recibir una cantidad, y el empresario tiene derecho a una serie de tareas).
Puesto que nadie te obliga a firmar el contrato, la obligación de cumplirlo la asumes tú libremente. Así que no es que 'te obliguen' a cumplirlo, se trata simplemente de un compromiso que tú asumes libremente. Eres tú el que te obligas a tí mismo.
Un ejemplo de por qué los bancos merecen que no se les pague, historia real:
Antes tenía un buen sueldo, y un buen día me ofrecieron una targeta VISA ORO chupy guay. Por la comodidad del pago aplazado la comencé a utilizar, y consumí gran parte del crédito. Con el sueldo que tenía no me costaba ningún esfuerzo.
Por circustancias que no vienen al caso, perdí el empleo. Ahora me costaba mucho pagar las cuotas de la targeta y lo hacía como buenamente podía. Cuando detectaron que me retrasaba en el pago de cuotas, me restringieron el crédito de la targeta. Simultaneamente comenzaron a hacerme cargos por, atención que esta es buena, por sobrepasar el límite de crédito que ellos mismos habían restringido. Así, aunque pagaba las cuotas, la deuda en lugar de disminuir aumentaba.
La única posibilidad que me daban es que hiciera un pago mayor que cubriese la parte que sobrepasaba el límite. Como no podía, por que mis ingresos ya no me lo permitían, la cosa seguía ad infinitum. Así que un buen día me armé de valor y dejé de pagar las cuotas.
Al principio me llamaron amenazándome. Luego me enviaron alguna carta más para meterme miedo. Yo seguí sin pagar. Hasta que un buen día ¡sorpresa! Me envían una carta que si pago me perdonan la mitad de la deuda. Hijos de puta. O sea, que mientras pagaba me hacían la vida imposible cargándome más gastos y aumentando mi deuda. Y ahora que no pago, me perdonan, señores, ni más ni menos que el 50%. Gran descuento ¿eh?
Lo dicho, hijos de puta.
Esto como les cuento es una historia real, me ha pasado a mi. Y demuestra que a los bancos les gusta sangrar a la gente honrada que paga religiosamente. Pero se bajan los pantalones cuando dejas de pagar.
Así que, dada mi experiéncia personal, estoy de acuerdo con Duran. Dejen de pagar.
Los bancos han sido muy hábiles cambiando de nombre y parecer que son respetables, pero son los usureros de toda la vida. Como dice #119 no es el estafado el que comete el delito, si no el estafador: en este caso los bancos. Los banqueros deberían estar todos en la cárcel por llevar al país a la ruina y las deudas con los bancos condonadas. Eso sería verdadera justicia, no la vergüenza de ver que encima que han creado el daño, se les paga con el dinero del pueblo y al pueblo que le jodan.
Y lo peor de todo que gran parte de ese pueblo estafado sigue apoyando esa injusticia a la voz de "yo fui más listo que vosotros y no me endeude, joderos". Pues que sepais que si se hunde el barco nos ahogamos todos.
#46 si, solo habla de dejar de pagar a los bancos. Asi una persona que decidio que no podia meterse en una hipoteca en un momento dado y se pone a vivir de alquiler en un piso mierda para pagar lo menos posible y ahorrar para poder comprarse algo mejor cuando tenga la oportunidad vera como ya no puede recuperar su dinero porque la gente deja de pagar a los bancos, porque amigos mios EL DINERO QUE LOS BANCOS PRESTARON PARA LAS HIPOTECAS SON DE OTRAS PERSONAS. Asi es como funciona el sistema, llevar a la quiebra al banco supone llevar a la quiebra a los ahorradores.
Asi me parece mas justo que si yo tengo 20.000€ en el banco y vivo de alquiler y tu no quieres pagar tu hipoteca, se te subaste la casa, me deas mis 20.000€ a mi y pages al resto que te prestaron, y si no te llega te enbargen el sueldo y cualquien bien presente o futuro que tengas tu quien te avaló. Ahhh, espera, que esto ya funciona asi.
#46 No hijo no, te explico. El banco no te ha dejado un dinero que crece del Eter. El banco te ha dejado el dinero que los españoles han depositado en el.
Es decir, si dejas de pagar, dejas de pagar al banco, pero el dinero no es del banco, es de otro tio como tu.
Yo cuando oigo algunos comentarios en plan, "QUE SE JODAN LOS BANCOS" me pregunto, ¿Este idiota no sabe que el dinero de su madre es el que esta pidiendo que no se devuelva?.
Veo que muchos comentarios muy valorados son críticos no sólo con la acción de Enric, sino con la propuesta de dejar de pagar las hipotecas.
Me resulta imposible citar todos dichos comentarios así que haré un breve resumen de réplica a lo que he ido leyendo en el hilo. Entiendo que leerse la cuarentena de páginas de la publicación Crisi y Podem que ha realizado Enric para explicar su acción y sus alternativas es un coñazo para mucha gente. Así que haré un resumen propio:
Primero, con unos alquileres artificialmente altos (dada la inseguridad jurídica de los caseros y la especulación) salía más barato en muchos casos comprar que alquilar. La presión social o, simplemente, las circunstancias personales ha hecho que mucha gente se lanzara a comprar una casa irresponsablemente. Pero los bancos no sólo no han intentado advertir a estos de su error, sino que les han alentado a hacerlo porque así sacaban beneficios millonarios.
Por otro lado, el banco presta dinero en función de la reserva fraccionaria, y de hecho crea dinero de la nada cada vez que se pide un préstamo. Esto lo dejo claro por esos comentarios que acusan de robar dinero. Como si dinero tuviera una relación directa con productividad. Debería ser así pero no lo es. No se ha llevado los ahorros de nadie.
Todos aquellos que responden con "no haberse hipotecado y no haber vivido por encima de tus posibilidades" tienen toda la razón. De hecho Enric también debe estar de acuerdo con esto porque apoya lo que se conoce como DECRECIMIENTO. El hecho es que el sistema capitalista fiduciario no funciona sino existe un crecimiento constante. Lo que significa un consumo creciente de los recursos finitos del sistema. El aboga por volver a un sistema que no implique NECESARIAMENTE esto. Así que hacéis de puta madre yendo con coche de segunda mano y comprando marcas blancas... etc.
Pero Enric no se queda ahí, en su publicación Crisi analiza esto justo y llega a la conclusión que el sistema no puede perpetuarse eternamente bajo la premisa de un crecimiento constante con recursos finitos. Así que opta por derribar el sistema y plantear alternativas. De esto se ocupa la segunda publicación (de la que se extrae el artículo). De como derribar el sistema (simplemente dejando de pagar) y aportando alternativas a las actuales (sanidad, educación, agricultura y energía).
En resumen, podemos estar más o menos de acuerdo con sus alternativas. Pero ponerse a decir que dejar de pagar hipotecas manda todo a la mierda es obvio, es justamente lo que se propone hacer. Y empezar a aplicar las alternativas que aporta. Yo puedo estar más o menos de acuerdo con dichas alternativas, de hecho las estoy estudiando todavía. Pero dejad de decir obviedades e informaros un poco antes de opinar un huevo de veces obviedades.
Saludos
#56 Ese es un tema que no tiene que ver con esto. Dejando de pagar a los bancos, justamente lo que se hace es vivir aún más por encima de las posibilidades y empeora lo que dices. Justamente por lo que dices hay que pagar. Eso frena el consumo y el vivir por encima de las posibilidades.
#80 te obligas tu mismo al firmar el contrato, no el banco
Si tu jefe te deja de pagar ¿lo verias mal? dirias que el contrato que firmo le obliga a tener que pagarte ¿no? , aparte de las otras condiciones de tu trabajo, es un contrato firmado y no es que tu le obligues a pagarte
Cuando uno firma un contrato de cualquier tipo se esta 'auto obligando' a cumplirlo, la otra parte no te obliga, eres tu mismo el que has decidido cumplirlo ya que la firma de un contrato es la aceptacion de sus condiciones
#25 a ver un poco de seriedad, la gente que firma una hipoteca y ahora llora porque no entendia lo que hacia tiene TODA LA CULPA de lo que le sucede, seamos serios, ¿cuantas veces se ha comentado lo de 'es la compra mas grande de tu vida'? ¿pensaban que una hipoteca a 20-40 años era algo que se puede firmar sin saber? ¿no se les ocurrio preguntar a alguien que si que supiera? ¿asesorarse? ¿perder 2 dias en entender lo que estaban haciendo? estaban muy ocupados decidiendo que tele comprarse para casa ¿no? existen asesorias, gestores, amigos, que puede costarte un poco de dinero ese asesoramiento pues si, pero vamos comparado con el precio de la casa me parece irrelevante el coste
¿no entendieron que tenian que pagar dinero todos los meses? anda ya!
¡Podemos!: Acción on line por la libertad de Enric Durán
Relacionada en: podemos-accion-on-line-libertad-enric-duran/
¡Podemos!: Acción on line por la libertad de Enric...
kaosenlared.netSi lo hiciera la mayoría de la gente que está pagando hipoteca....
Si ahora va a resultar que la culpa es de quien pide y no devuelve en vez de quien otorga sin tener en cuenta las consecuencias. Pues no, ya lo dice el refranero español: ante el pecado de pedir la virtud de negar.
El que asume el riesgo es el que presta, que es quien tiene y puede no recuperar. Y es su culpa si no tuvo en cuenta las circunstancias que con un mínimo estudio le indicaban que no recuperaría lo prestado.
Si tienes un arma peligrosa en tu poder, no se la prestas a cualquiera porque el responsable del arma ante la sociedad es el dueño de la misma; y sobre todo sabiendo el uso que se le da.
Eric no se da cuenta que no ha robado lo suficiente para poder ser impune.
#16 vamos a ver, está claro que lo mejor es no hipotecar tu vida, pero para algunas personas que se han visto arrastradas a esa situación dejar de pagar puede ser la mejor solución, pero lo que plantean en el colectivo crisis es más que esto, lo que plantean es crear alternativas a un sistema podrido por los intereses económicos y la avaricia, del cual formamos parte todos (
.Podemos ser mas conscientes de lo que acarrea nuestra forma de vida o dejar tu conciencia cada cuatro años en manos del politico de turno y el sudor de tu frente en la casa del jefe, que al sistema no le hace falta nada más, tu confianza y tu obediencia. Pero todavía quedan algunos culosescoba defensores del capitalismo que se resisten a abrir los ojos, (de la cara),
#32 ¿la culpa es del banco que prestaba?
a ver ... ¿como era ese capitulo de los simpsons con hommer diciendo "es que me dejaban firmar cheques con un sellooooo" ?
Segun tu teoria, cuando yo compro algo en elcorteingles la culpa es del banco porque me ha dado una tarjeta de credito, que malooooos
el banco te ha prestado un dinero, tu obligacion es devolverlo , es muuuy sencillo, la culpa de hipotecarse es de quien se hipoteca, es completamente evidente, el banco pone unas condiciones minimas para prestarte pero vamos eres tu el que debe ser consciente de lo que puedes o no devolver
Siguiendo con tus analogias absurdas no deberian darte nunca un coche o el concesionario seria responsable de toooodo lo que hagas con el coche ¿no? pues no, el estado te pide unas garantias minimas (carnet de conducir, seguro) y tu ya eres responsable de lo que haces con tu coche y de si decides o no conducir
#129 Se me van a caer las lagrimas ...
Si no puedes tener asesoramiento porque no tienes un duro, NO FIRMES ALGO QUE NO ENTIENDES, QUE NADIE TE OBLIGA.
Si ahora va a resultar que preocuparte por tus ahorros (Escasos en mi caso y depositados en un banco) te coloca al mismo nivel que uno que decide no pagar lo que tiene que pagar y el asumió pagar (Un jeta vamos).
Y ni todos son autonomos tetrapelijos que han dejado de recibir ingresos, ni todos son idiotas con un BMW, pero la puta realidad es que te ibas al Media Markt y estaba petado de gente pagando con una tarjeta con relieve (Si, una de credito) una television que costaba lo mismo que su salario neto de ese mes.
Y ahora tengo yo la culpa de que la gente tenga la misma madurez que un niño de 3 años (Quiero -> Cojo -> Me la sudan las consecuencias).
Al autonomo tetraplejico cientos de ayudas y ENCANTADO.
Al jeta que cobraba 2000 euros y se compraba una TV de 2500 y ahora dice que el banco es un hijo puta y no paga ... EMBARGO.
eh #37 "Mejor es que permitan a estas familias seguir viviendo en sus casas, aunque no puedan pagarlas". ¿Y por qué yo tengo que seguir pagando mi chabolica de 300 asumibles euros de hipoteca y mantener mi coche chusquero? ¿No puedo irme yo también a vivir a tu urbanización de lujo, con sótano para el cochazo, donde nadie paga nada??
#84 ¿entonces toda la gente que no nos hemos hipotecado?
el alquiler es una alternativa justa
¿que opcion propones? ¿pisos gratis para todos? ¿y quien los construye? ¿quien paga a las constructoras y al dueño del solar? ... uhm ¿el estado? ¿con el dinero de todos? ¿para pagarte a ti la casa? yo tambien quiero entonces, y otra para mi sobrino que tiene 9 años pero ya que es gratis...
#37 entonces todo solucionado, que los bancos perdonen todas las deudas y regalen sus casas a los que compraron sin deber hacerlo.
El problema de hacer esto viene cuando el banco se queda sin dinero, porque lo ha regalado todo en casas, y llega el que sí que ha sido previsor y tiene algo de dinerillo ahorrado en una cuenta a recuperar lo que es suyo y el banco le dice: "pues no tengo su dinero, lo tienen los señores que en su día se embarcaron en un barco que no podían pagar".
#69 Hay bancos que lo hacen, como ING Direct. Eso es nuestra elección y lo que negociemos con el banco.
Yo por ejemplo, para mi empresa tengo negociado una comisión única de 0,5€ por cada transferencia a Alemania para importes hasta 300.000€ y para nacionales de 0,25€ (siempre que las haga por internet). Eso me parece un coste muy, muy reducido. Mi caja personal no me cobra comisiones por operaciones Internet y por las tarjetas si hago ciertos consumos...
El coste, que lo tiene, de todo ello se paga con los beneficios que da mi dinero.
Y algo que no habéis tenido en cuenta: a la empresa en la que actualmente trabajes no le va a gustar nada cuando le llegue la notificación de que tienes el sueldo embargado. Provoca papeleo extra a la empresa aparte de la mala imagen que da del trabajador. Y conozco un caso de cerca en el que el trabajador no supero el periodo de prueba por esto mismo. Posiblemente te quedes sin curro si haces esto. Y estarás más jodido: con las mismas deudas y sin trabajo, no es buena idea. Aunque si estas perdiendo la salud por tener que afrontar las deudas está claro que la salud es lo primero. Y tb vender el coche y la tele de plasma
#15 El imperativo del verbo fundir es Fundidme.
Dios, que miedo me dais y sobre todo la cantidad de positivos que poneis los que defendeis a los bancos. El que mira a los bancos actuales y no ve al mismisimo satan, no se a donde estan mirando, la verdad.
La historia de los bancos es la tipica historia de avaricia que hace que habiando de sobra para todo el mundo, unos lo tengan absolutamente todo, y otros no tengan absolutamente nada. Es al juego alque estamos jugando ahora mismo, al juego de los bancos, y me parece "normal" que lo defendais como si fuera el vuestro propio... pero joder, son unas reglas que hemos aceptado y que si vemos que no funcionan, se pueden dejar de aceptar, sinque sea moralmente reprochable...
Por favor, ver el reportaje indicado en #155 a ver si luego opinais igual.
Como peli curiosa tambien esta http://www.guba.com/watch/3000120982 Que trata sobre Enron, como quebró una de las empresas más grandes del mundo, y que solo era un anticipo a lo que pasa ahora...
Dios, el infierno del que hablan en la biblia no existe!!! pero no se a que le temeis si lo teneis en la tierra ya dia a dia y lo defendeis a muerte...
A mi me parece impensable comprarme una casa con mi sueldo mil eurista, y no me meto a hipotecas, porque no soy idiota... pero me parece un poco triste no poder tener algo de lo más basico como es una vivienda... sobre todo teniendo en cuenta que hay mas de 2 viviendas en españa por cada habitante...
Ya en su día comenté que no estaba de acuedo con los planteamientos de Enric Durán.
Ahora tengo que decir que este texto está muy bien hecho.
Apela a necesidades que están en la calle. No asusta con radicalismos y plantea una carga ideológica leve que no espanta a la gente de a pie.
Pero no puedo estar más de acuerdo con #15.
#129 La gente con un buen dinerito en el banco son muchas veces trabajadors que ulo tienen por no haberlo gastado. La inofrmación debe sser libre y la agradezco, pero de ahí a poner de"aburguesada" a meida población currante y de "revolucionaria" a un buen número de jetas va un abismo. Y sí, conozco mucho mileurista que se endeudó a las orejas por no irse de su barrio, mientras yo comparto casa de alquiler con un compi hasta que vea una oportunidad.
Mucho llorica hay por aquí.
Hay que enseñar a la gente a no malgastar, no a delinquir.
#178 si, pero un gilipollas libre, este es un gilipollas en la carcel.
#54 sigues usando la palabra obligar: "me parece más delictivo obligar a una persona a deberte un buen porcentaje de su sueldo durante varios meses." A ver, QUE EL BANCO NO TE OBLIGA A CONTRATAR UNA HIPOTECA. Joder, ¿es que no has leído los 50 comentarios anteriores?
Manda cojones.
Los bancos, empujados por su avaricia máxima, intentaron conceder hasta las hipotecas más ilógicas, con tal de sacar pasta a mansalva. Sin embargo, los "listillos" que se endeudaban hasta las cejas, y que quisieron "hacer negocio" con el banco, ven que ahora no pueden pagar todo lo que han comprado, y la mejor solución es ¿dejar de pagarle al banco?
Vamos a ver, si el dinero es del banco, hay que devolverselo, lo que no había que haber hecho, era pedirle más de lo que ibamos a poder pagar después, pero...
¿Y un coche nuevo?¿Y una TV de plasma?¿Y una PS3?¿Y si en vez de pisito, me pillo un pisazo?¿verdad que no le hace daño a nadie?
#47 Desde luego lo que tu dices es revolucionario. Pedir préstamos y no pagarlos está claro que no es revolucionario, si no jetista. Quien no le gusta el sistema y los bancos, lo que tiene que hacer es no usarlos y eso implica la obtención de prestamos. Lo que no puede ser es estar en contra de los bancos y querer nuestra tele de plasma financiada.
#106 No quieres que un banco no tenga tu dinero: no lo uses.
¿No quieres una hipoteca? Por darte una alternativa el gobierno te financia una casa y da ayudas (por ejemplo) en Galiza para repoblar el rural, y si no quieres ayudas del gobierno para evitar el sistema los costes de una casa y su rehabilitación son realmente bajos.
¿No quieres que especulen con tu comida? Recurre a cooperativas y a agricultura biológica, yo lo hago y ya te aviso que es más caro, (no es es SPAM, pero recomiendo esta: http://www.daiqui.com/ )
Podríamos seguir hasta el infinito pero vuestro cuento es el mismo: La culpa es del sistema, la culpa es de los bancos...
Y vuestra solución: llenar todo de cartelería y pegatinas de lo que comunistas y pro-sindicatos que sois, hacer un par de manifas y nada de intentar solucionar la situación.
#56 churras meninas
¿que tendra que ver una cosa con la otra? ah bueno si, que los que ahora no pueden pagar su hipoteca es porque viven muy por encima de sus posibilidades (existe mucha gente que si que puede pagar su hipoteca porque fueron previsores, no compraron el 'mejor piso que creian que podrian pagar' sino que compraron el piso que necesitaban y estaban seguros de poder pagar, que es distinto, se dejaron un buen margen de maniobra ) ¿quien va mas en contra del mundo? ¿el que vive ajustado a su realidad o el que ha gastado muy por encima de su realidad?
que oye, parece que los que no pueden pagar la hipoteca son todos los de pisito de 60 metros en la periferia y no es asi, la mayoria de los que no pueden pagarla es por meterse en hipotecas de 1000 euros al mes por tener un buen piso en la zona que tanto les mola y ahora vienen con problemas
#160 No está mal tu argumentación, pero fallas considerando que los que tu llamas "antisistema" sean lo mismo que los "prosistema". Para empezar, tú si que te has tragado las etiquetas oficiales promulgadas por el "sistema."
Las personas que ponen en tela de juicio el sistema imperante -sea en la época que sea- han sido la avanzadilla que ha hecho cambiar las cosas. Si los "antisistema" de algunos de nuestros abuelos no hubiesen existido, seguiríamos viviendo bajo terribles dictaduras. Sin los "antisistema"de algunos de nuestros abuelos no existiría la sanidad y la educación universal en España. Sin los "antisistema" de nuestros ancestros aún adoraríamos a un Rey descendiente dirécto de Dios... bueno, creo que de esto último quedan unos flecos por arreglar, je.
Los que ponemos en duda el estado de las cosas somos los que pensamos. Los que no nos dejamos convencer con la cantinela de que "este es el menos peor de los sistemas", o "las cosas son así", o "la ley es la que es y hay que repetarla". Las leyes las hacen los hombres y las mujeres. Y si no son justas, se cambian.
Y los que dudamos y nos rebelamos con el estado de las cosas somos los que en verdad tenemos los pies en la Tierra. Por que queremos un mundo mejor para nosotros, para nuestros hijos y para nuestros nietos.
#50 Una empresa son sus trabajadores (desde el presidente hasta el contable), si todos son buenos, la empresa es buena. Y si los trabajadores son buenos, excepto los directivos, pero muchos decís que los directivos no hacen trabajo, son vividores y que el trabajo lo hacen los de abajo, la empresa también es buena.
Si el banco es malo por los directivos, es porque estos son malos y, además, se lo curran.
#52 Mis padres siempre lo hicieron así, me parece perfecto. Yo no, disfruto del sistema bancario, pero implica que debo pagar y debo hechar cuentas, como hago en mi empresa, de lo que puedo y lo que no puedo pagar.
#89 No, dejar de pagar no es despido improcedente. Es dejar de pagar. Tu tienes derecho, si no media notificación, a seguir yendo al puesto de trabajo y luego reclamar todos los salarios. Si te has pasado 4 meses en esta situación, pues cuatro meses puedes reclamar.
En todo caso ante impago tienes derecho (que no obligación) a tu, trabajador, terminar el contrato cuando quieras considerandose a efectos prácticos como despido improcedente.
#106: Siempre puedes elegir no pagarlos. No hipotecarte, no hacer el juego a ese sistema del que reniegas. Puedes buscar alternativas, como muchos hemos hecho, salirte del juego y evitar las trampas.
Hablar de "las mafias financieras" no sirve para ocultar que los culpables de la subida de muchas cosas son, al fin y al cabo, gente como tú y como yo, pero que han pensado que podrían sacar más tajada.
Claro que hay alternativa. A ver, que levanten la patica todos aquellos que han decidido no coger una hipoteca o coger una que pueden (razonablemente) esperar pagar... somos muchos, aunque hagamos poco ruido y prefiramos dedicarnos a currar para salir de nuestras pequeñas crisis en lugar de a escandalizar y culpar al mismo sistema del que vivimos, ¿te suena "La cigarra y la hormiga"?
#25: No hace falta formarse mucho para saber que no se dan duros a cuatro pesetas. Nunca.
Por otro lado es curioso cómo muchos de los que se han empeñado en vivir por encima de lo que pueden son los mismos que sí han sido capaces de encontrar todas las triquiñuelas posibles para pagar cuantos menos impuestos mejor...
Pero en fin, claro que el "sistema" tiene una responsabilidad, y claro que se trata de una vorágine social que arrastra a muchos, pero si lo hace es, a mi modo de ver, porque la avaricia es una cualidad muy humana.
Y no, yo no soy un darwinista social, pero tampoco creo en la desaparición de las responsabilidades individuales.
Con esta idea, el que tiene sus ahorros en el banco no los recibirá nunca mas, ya que se lo prestaron a alguien que no los va a devolver.
#78 Una solución podría ser que el banco se quedara la propiedad de su casa, pero se la alquilara. Con eso solucionaríamos muchos problemas (entre ellos tendríamos una operación que hasta podría resultar beneficiosa para el banco).
#124 ¿cuanta de esa gente ni se ha molestado en entender lo que firmaba?
Coño que tal como lo poneis la mayoria de los que firmaron no sabian ni leer, y no es eso, es curioso oye hace 3 años todo dios se jactaba de saber de economia, politica, hipotecas, prestamos, futbol y medicina si hacia falta, si se me ocurria decirle a alguien que cuidado con los prestamos te ponia verde diciendo un "yo se lo que me hago!", recomendaban a amigos y conocidos tal o cual banco donde habian conseguido una hipoteca, y entonces si, todos eran muy mayorcitos y sabian elegir bien el banco y su hipoteca y porsupuesto que eran maduros como para firmar el prestamo
ahora parece ser que ninguno entendia lo que firmo, y lo firmo sin entender y sin preocuparse por entender, que oye, digo yo que si vas a una gestoria con la hipoteca y les pides que te lo expliquen por 50 euros fijo que te la miran y te explican todo clarito, que si somos mayores para unas cosas lo somos para otras, hasta para aceptar cuando 'no sabemos de algo' , que una hipoteca es un contrato de decadas, que podiais perder unos dias en entender lo que firmabais ¿os molestasteis en intentarlo? ¿de verdad? ¿todos?
Como te digo entiendo que en algunos casos simplemente la gente no tenia la minima capacidad para entender el tema ni llegar a 'saber que no lo entiende' y pedir ayuda pero esos casos son los menos, espero que una persona 'normal' sin necesidad de ser un lince o saber de economia sepa que una hipoteca es algo serio y debe entenderlo bien, o pedir asesoramiento
yo no soy medico, pero mi entendimiento me da para suponer que si me duele algo lo logico es acudir al medico, y fijate no se medicina ni me enseñaron en clase, que si, que quiza un 1% de la gente no llegue a ese razonamiento de 'acudo a alguien que me ayude con esto' pero vamos que no creo que sean todos los hipotecados ni de lejos
me da que mas bien la gente decia 'ah si lo tengo todo claro, este banco me da la hipoteca un punto por debajo que el otro, pues este me mola y no miro el resto de cosas que ponen en el contrato y ademas se lo recomiendo a pepito que tambien busca piso, y ¿pa que seguir el consejo de juanito que me insiste en que lo revise? si esta todo claro y no tengo tiempo que perder'
Ya recuerdo por que deje de juntarme con determinada gente que se autoproclamaba "comunista" y probablemente Marx y Lenin les habrían escupido en la cara...
Ser comunista no es llenar tu campus o ciudad de pegatinas o carteles que luego no salen ni de broma y que estropean LO QUE ES DE TODOS.
Ser comunista no es robar lo de los demás ni luego vivir de los impuestos de los trabajadores reales.
Ser comunista es trabajar duro y compartir tus riquezas con los que como tu han trabajado a destajo. El sistema es una mierda pero no nos está oprimiendo un Zar que nos deja morir congelados, nos oprimen el resto de ciudadanos que están robando descaradamente y que se han "aprovechado" del capitalismo que ahora vuelve a pedirles sus rentas...
#106 Alternativas: te las estan dando, no te hipoteques, alquiler, facil ¿no?, coche mas modesto de segunda mano, pagar cuando tienes el dinero y no por adelantado, etc, que habra casos extremos en los que no se llega ni a un alquiler, pues es posible, pero alternativas hay y mucho, por supuesto lo que no es serio es decir 'yo es que quiero un piso de 120 metros en la avenida tal que es la que me mola, y el piso nuevecito, y en propiedad, pero no quiero pagarlo' eso si que no es valido
#110 ¿que futuro piso? ¿quien lo va a construir? yo no se construir pisos, y aunque supiera ¿donde? nadie construiria pisos si no se los van a pagar, nadie asi que ¿donde esta mi piso? yo lo quiero
El sufrimiento de los bancos puede ser tambien el sufrimiento de millones de personas que han ido ahorrando poco a poco, no me refiero a millonarios, sino a la gente corriente que tenemos unos pocos ahorros ahi a costa de ... oh, de no pagar hipotecas ni tener coches nuevos , de jubilados que tienen ahi sus pocos ahorros, ¿pagamos nosotros los errores de los que se han hipotecado para tener un atico y un coche nuevecito? pues oye, no
Anda, entonces resulta que sí que he sido una tonta por no meterme durante 40 años en una hipoteca de 300.000 leuros,..y de no haber metido el coche y la tele de plasma como toooodo el mundo me aconsejaba. Antes era facilísimo, sólo tenías que pedirlo al banco. Y ahora...ahora sigue siendo facilísimo...solo tengo que dejarlo de pagar cuando quiera!!!!!
Pero qué pringada...tenía que haber aprovechado los días en que los bancos daban sin preguntar, ahora ya no puedo. Me tendré que quedar con mi pisillo y mi tartanica.
#46, ah, que los bancos no tienen contratados a miles de trabajadores decentes que cuando todo el mundo deje de pagar se irán a la mierda los primeros? no tienen sus "cocineros", sus "camareros", sus "dependientes"?
si me dices que dejando de pagar al banco solo vas a joder a Botín pues oye, allá tu, pero dejando de pagar al banco al último que vas a joder es al maligno Botín.
#89 no amigo se llama no pagar al trabajador. Tu llegas a fin de mes i no te ingresan la nomina, ellos te dan largas pero no te pagan. Entonces solo te queda denunciar, ir a juicio y esperar al embargo. Pero para entonces si el empresario es un poco listo ya habra liquidado la empresa y si se trata de una S.L. o una S.A. no responde con ninguna de sus bienes y tu te habras pasado uno o dos meses trabajando by the face.
Conozco mas de un caso asi donde el trabajador termina perdiendo hasta 3 meses de sueldo esperando que le pague el empresario, y han tardado hasta 2 años en cobrar lo que le pertenicia (suerte que el empresario era autonomo).
Pero claro el te dira que si sabias que no te podia pagar ¿para que trabajabas para el?
#24 Estoy de acuerdo contigo en todo, excepto en que hay mucha gente que pidió una hipoteca por que el alquiler le salía igual de caro. Lo que no ha sido ni medio responsable ha sido la fiebre hipotecaria incluso en inmigrantes sin deseo de arraigo, por el mero hecho de especular: si no te vas a arraigar vive de alquiler e igualmente para todos si no puedes pagar vive de alquiler. Ampliar hipoteca siempre ha sido una operación para reformas de vivienda no para teles de plasma y chorradas, para eso el crédito de consumo y sino ajo y agua.
En cuanto a Durán, no parece que este delincuente esté arrepentido: ha firmado contratos legales mercantiles con varias entidades bancarias y les debe un dinero, que pague y si no que no hubiera firmado. Una cosa es mover toda la bola y luego no firmar los contratos y denunciar al sistema y otra entrar en él y luego delinquir.
Seré libre si no debo nada
Los poderes económicos han especulado con nuestros bienes más básicos, han subido los precios hasta asfixiarnos. Ahora miles de personas están perdiendo sus empleos, porque a los jugadores de las ruletas de los mercados se les ha ocurrido. Miles de familias pueden perder sus viviendas, ¿y para que quieren tener los bancos más de un millón de viviendas vacías?. ¿Se van a comer los ladrillos?.
Mejor es que permitan a estas familias seguir viviendo en sus casas, aunque no puedan pagarlas. Eso si es democracia, esto si es cumplir con la Constitución y con los más elementales Principios.
#37 ¿y la gente que no se ha hipotecado para tener una casa ahora que hace? evidentemente si se hace lo que planteas nadie mas va a poder comprarse una casa, los bancos se negaran a dar mas prestamos, las constructoras se negaran a hacer mas pisos asi que ¿tus hijos donde viviran si no se hacen mas casas? ¿porque algunos van a pagar alquiler si otros estan viviendo por el morro en una casa que no quieren/pueden pagar? ¿los que tengan hipoteca y 'puedan pagarla' seguiran haciendolo si otros no lo hacen y no pasa nada?
Muy buena idea. Si priorizamos,podemos...no se, cometer un delito grave no violento y dejar que nos pille la policía. Es entonces cuando tendremos un techo y comida gratis.
EL PROBLEMA DE ESTE PAÍS ES LA GENTE QUE VIVE POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES. SI NO VAS A PODER DEVOLVER LO QUE PIDES SIMPLEMENTE NO LO PIDAS.
#184 y si
me gustaria saber cuantos de estos que se quejan de la hipoteca, del banco, etc, cuando decidieron comprar piso
- Se decidieron por el mas ajustado o "mira elegimos este que es un 'poco mas caro' pero esta en mejor zona/es mas amplio/nos parecio mas mono
- Ya puestos con garaje ¿no?
- Pidieron una hipoteca un poco mas alta de lo necesario para asi ...bueno unas reformitas o algunos muebles mas
- Hace dos años le andaban recomendando su banco a los amigos porque su hipoteca era mejor ... y ahora alegan que no la entendian
- se metieron luego en un prestamo mas para el cochecito nuevo, que oye ya puestos...
Que oye, parece que al leer a algunos los que ahora no quieren pagar la hipoteca en su dia compraron el piso mas barato que vieron, no existian alquileres en ningun lado, y ademas eran incapaces de entender la hipoteca cuando la firmaron pero se mataron dias y dias a preguntar a todos sus conocidos y ninguno entendia nada
y si , mucho querer reventar el sistema ahora pero para pedir prestamos siempre les gustaba el sistema
#5 Dios (o el Monstruo Spaghetti Volador) te oiga.
#12 Por eso y porque es peligroso para el Sistema. Yo no soy precisamente un anarquista, pero este tío lleva razón en que dejar de pagar no es, en muchos casos, tan grave como parece, sino todo lo contrario.
los bancos han recibido millones de ayuda de dinero publico, de todos vosotros que tanto los defendeis
ellos para pagar sus deudas reciben NUESTRO dinero a cambio de nada.
y me quereis vender que tenemos que pagar nuestras deudas y ser responsables?
que les den por el culo a los bancos y al sistema.
cuando hay una estafa, ya sea el timo de la estampita o del de los correos nigerianos siempre la avaricia del estafado es el gancho con el que cuenta el estafador
el estafado ha sido avaro ó estupido pero el delito lo comete el estafador. en este caso los estafadores han sido los bancos, los constructores, promotores, políticos, ayuntamientos etc
o acaso cuando la prensa vendía, gracias a los ingresos publicitarios de los bancos y las constructoras, que los pisos nunca bajaban y que su valor se duplicaba año tras año magicamente eso no era una estafa?
los "informados" en teoría son los que se hipotecaron irresponsablemente porque ellos leían los periódicos y veían el telediario y compraron la moto
fueron avaros, estupidos, irresponsables y todo lo que querais pero pero ellos no son los estafadores, ellos son los estafados.
Cuando un banco efectúa un préstamo no cambia metales de lugar ni retira fondos de ningún depósito ni mueve billetes de sitio ni saca de la circulación o dota en reserva prácticamente nada de cuanto se supone que hay en su caja fuerte. No hace nada de eso.
Se limita a teclear unos dígitos de más en una base de datos y poco más. Punto pelota.
Así que menos decir que el banco cuando te hace una hipoteca te está prestando los ahorros de una viejecita simpática, porque eso no es así. Los ahorros de esa viejecita no van a los préstamos al consumo que se ha pedido Enric, van antes a financiar las guerras ilegales que montan los gobiernos bancarizados de por ahí, o puede que a los pufos de Madoff. Luego, si eso, también le prestan pasta a gente infeliz que todavía no ha comprendido que jamás la podrá devolver. Y, oh, puede que alguno de esos decida no hacerlo, visto cómo se está poniendo el percal.
La viejecita simpática mete sus ahorros ahí para sacarlos gorditos a cambio de un riesgo. La viejecita simpática ha firmado un papel donde pone que palmará pasta a espuertas si el banco peta. La viejecita simpática está cubierta por el fondo de garantías, si es que eso existe.
La viejecita simpática tiene una casa, sanidad pública y una pensión. Mucho más de lo que jamás tendrán los integrantes de la generación perdida. Con todos sus títulos universitarios y toda la tecnología puesta a su alcance, lo cierto es que muchos de los que han quedado pillados con hipotecas basura no son más que víctimas de un gigantesco timo piramidal. Porque la vivienda, las pensiones, la banca personal y la sanidad pública son un esquema Ponzi, poco más.
#154 ¿y tu abogas por un papa-estado que impida que hagas tonterias? ¿que te prohiba -o en su defecto prohiba que el banco te conceda- un prestamo?
si yo conduzco un coche con los frenos en mal estado ¿la culpa es mia o del estado por no detenerme?
Si el mecanico me da una hoja impresa donde pone claramente "frenos dañados" y me hace firmarla ¿de quien es la culpa de ir sin frenos?
si el banco cumple lo que pone en el contrato, el que lo firma es el que ha aceptado las condiciones, frenos averiados incluidos
mucha gente ha ido tirando de credito pero no para comer no, sino para comprarse pijaditas, coche nuevo, tele, que si bueno pues unifico prestamos y si debia 90mil pido 100mil en total y los 10mil esos... pues mira remodelo la cocina y con lo que sobre me hago un viajecito
A esa gente la he visto yo protestando de que tal banco no queria darles mas credito, y removiendo cielo y tierra hasta encontrar quien les diera prestamos (asi lo tipico de 'unificar deudas') de hecho ahora la gente se queja de que los bancos no estan prestando dinero o lo prestan con condiciones restrictivas
#3 De momento, ya han detenido a Eric...
#134 si los bancos no conceden prestamos ¿que crees que pasa? que la gente despotrica porque no les prestan dinero, es asi de sencillo ¿no has visto a nadie nunca superofendido porque el banco no ha querido concederles otro prestamo? yo si, si un banco no se lo presta van a otro, sino a otro, al final acaban en una empresa de esas de 'prestamos sin explicaciones' que tanto anunciaban en la tele, que el banco tiene tanta obligacion de 'cuidar que lo entiendas todo y lo puedas pagar comodamente' como el concesionario de coches tiene obligacion de que yo 'conduzca con cuidado'
#83 La 'hipotecas tóxicas' son justamente las de la gente que deja de pagar. Créditos que no debieran haberse concedido. Pero aquí la gente es tan coherente que critica cuando se dan créditos que no se deberían (ciertas hipotecas), como cuando dejan de darse créditos a insolventes.
Esta noticia trata del banco hacia el usuario. Y tu lo que indicas es del banco hacia el propietario (accionista).
#156 nadie dice que los bancos sean buenos en este hilo
lo que estamos discutiendo es el tema de "contrato hipoteca, me compro casita, en algunos casos coche nuevo, gasto como quiero tirando de credito y luego lloro porque los bancos son maliiisimos"
tu caso fijate es distinto, tu mismo lo dices, no te metes a hipoteca porque eres sensato, supongo que tendras un poco de dinero que vayas ahorrando con ilusion para tus cosas o para un dia poder acceder a un piso en condiciones ¿te parece genial que la gente ahora boicotee al banco y quiza no puedas sacar ese dinero que tu has ahorrado a costa de no pegarte la buena vida?
Un banco es una empresa, uno puede optar por usar sus servicios o no, o usar solo unos pocos (cuenta para la nomina y recibos pero pagar en las tiendas en mano o al menos no a credito) pero hay mucha gente que ahora se queja que lo que hace es lo contrario, usar los servicios a tope, firmar hipotecas, prestamos, pagar con la tarjeta y comprarse tal pijada que le hacia tilin, y ahora lloriquea porque le vienen grandes los pagos
y oye, eso no, como se ha dicho varias veces, la verdadera insumision bancaria empieza por NO pedir un prestamo, no usar una hipoteca, no pedir el dinero y luego llorar
#158 Perdona pero yo NUNCA me he reido del sufrimiento ajeno, y considero que cuando por aqui se despotrica de los empresarios, todo el mundo se imagina al tipico señor con corbata, gordo y un puro con millones en el banco y una casa en lo alto de la colina a lo "Herederos".
Cuando realmente la mayor parte de los empresarios/autónomos de este país es gente que se ha visto envuelto en problemas MUY serios y graves, aunque también derivado en muchos casos de una gestion PESIMA y LAMENTABLE de sus empresas/negocios.
Cuando decía que al autónomo tetraplejico había que ayudarle no era un sarcasmo, considero que habría que ayudarles mas de lo que se les esta ayudando, como por ejemplo, aprobando una ley que obligue al pago a 30 días y no a 60, 90 o 180 días como pagan algunos y encima con fecha de pago (Telefónica por ejemplo o las administraciones publicas)
Pero también hay que admitir que mucho autonomo/empresario en este pais, durante las vacas gordas no ha previsto una mierda. (Y asi le ha explotado todo en la cara)
Y lo que esta claro es que en este país las vamos a pasar putas como Cain, pero sobre todo, por nuestra 'jidiosincrasia' del vivir al limite, al día y luego que nos saquen del apuro otros.
Y a los que abogan por el fin del capitalismo, no dudo que tengan su parte de razón, pero no me quiero imaginar el hambre que se iba a pasar si todo se desmorona de golpe.
Y Enric me parece un "Iluminado" (Y esto si que va en tono sarcástico)
"...Si alguien te ayuda, puedes ponerte sólo como persona autorizada en esta nueva cuenta a fin de estar más segura..."
¿Alguien ha oido hablar de alzamiento de bienes? Al igual que la perla de vender propiedades para no pagar. Os recuerdo que son delitos penales y al que no le guste el Código Penal que se nacionalice en un país donde esto no sea delito si existe alguno vamos
Todo el artículo está muy bien siempre y cuando no se utilice el propio sistema para favorecerse de él. Como alguien apuntaba no te compres un piso si no lo vas a pagar.
Por cierto, os recuerdo que los bancos son empresas, y al que no le guste como trabajan que no les compre, así de simple.
Hala, a aguantar negativos!
#91 que no hombre que el que se ha autoesclavizado con la hipoteca eres tu, es como cualquier contrato
¿tu estas explotando a tu jefe por obligarle a pagarte todos los meses? pues no, es un contrato, punto
el banco te dio un dinero, tu aceptaste gustoso ese dinero a cambio de pagarlo en unas condiciones, no esta 'manejando tu vida' , tu decidiste hacerlo asi
#135 si yo pierdo el dinero que tengo en el banco me quedare 'sin dinero pero sin deudas' no es tan grave
el problema es gastarse un dinero que no se tiene y ahora llorar por ello , que si no pagas la hipoteca sigues debiendo un dinero que ya te has gastado en vivir a costa de los demas, y ahora vas a tener que pagarlo, con tu nomina de ahora o la de los proximos años, pero deberas pagarla, lo que no esperes es dejar de pagar y quedarte tan ancho en 'tu' casa porque dejara de ser tu casa
#13 "Por eso y porque es peligroso para el Sistema."
En realidad tienes razón: lo han detenido más por que es peligroso para el sistema que por otra cosa, pero la excusa legal seguramente ha sido el hecho de que ha "estafado" a los bancos al inventarse empresas, falsificar documentos, etc.
Seria bonito hacer eso, el problema es que te crujen con una rapidez insuitada. La justicia RAPIDA y DILIGENTE si existe para los bancos por desgracia. Al reves ya puedes echar barba hasta los pies.
Y que conste que yo no tengo hipoteca, pero me parece que ya va siendo hora de pararles los pies a estos hijos de fruta.
#115 WTF: ¿Estafar es una cosa importante? Una cosa importante es trabajar, el resto es vivir del aire.
La lucha no es eso...
El dinero es deuda. Reportaje indispensable para ver antes de emitir una opinión sobre los bancos. Son solo 40 min.
La justicia no perdona ni una:
Jose Luis Botin--- http://www.diagonalperiodico.net/spip.php?article5411
http://www.20minutos.es/noticia/175772/0/juicio/emilio/botin/
Los Albertos(amiguetes de Juan Carlos de Borbon): http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/02/20/cortina_alcocer_alberto_urbanor_sentenci_7654
MarioConde: http://www.clarin.com/diario/1999/08/11/i-03101d.htm
Luis Roldan: En libertad
Rafael Vera: En libertad
Barrionuevo:En libertad
Jose Luis Muñoz,Zaplana,Fabra,alcaldes,concejales,empresarios,banqueros,famosos pulcros,..................
Asi da gusto
Bueno después de leer la noticia no le encuentro ningún problema a lo que dice el señor Duran, simplemente pone sobre la mesa las leyes actuales y nos muestra que dejar de pagar a un banco no es el fin del mundo. Eso sí, has de tenerlo claro porque no será un camino de rosas pero seguirás dentro del sistema y nadie podrá decirte nada porque cumples las leyes y estas embargado y demás. Es la ley que tenemos en España la misma que hace que los bancos nunca pierdan.
Tal vez de esta manera si pierden algo, si el tipo se muere antes de pagar toda la deuda con esa parte del sueldo embargada no lo se… en todo caso creo de verdad que el sistema hay que cambiarlo porque sino pronto habrá otra burbuja no se si serán los pisos o los bocatas de atún pero ya encontrarán otra cosa con la que especular.