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#8:
La ley antitabaco es eso, anti-TABACO. Si el humo que hay es de otras hierbas, no sé que tienen que decir.
Vamos, que habrá que denunciar a los curas el día de Santiago por el humazo que sueltan con lo del botafumeiro ese.
Vamos, que habrá que denunciar a los curas el día de Santiago por el humazo que sueltan con lo del botafumeiro ese.
#3:
Creo que se llega a unos extremos un poco ridículos.
#13:
#12 Y si la ley obliga a denunciar a vecinos que son pelirrojos para su interrogatorio, también. Que la ley es la ley. Habrá que joderse con esos que contradecían la ley de pernada en europa antiguamente....
Me parece de subnormalitos, cortos mentales e idiotas eso de que "si la ley dice hay que cumplir tal cosa... Si total no tengo cabeza para pensar, habrá que hacerlo"
Así nos va. Rodeados de retrasados.
En serio, hasta los cojones de la gente que se cree que la ley es algo divino. NO ES LO QUE HAY Y NO VALE RESIGNARSE CON ESO (y no me refiero a la ley anti-tabaco, si no a todo, que empezamos por ahí y al final lo que ellos quieran.)
En fin...
Que os jodan a todos los que pensáis que la ley es buena por que es ley y no por que es buena. Y MUCHO.
Me parece de subnormalitos, cortos mentales e idiotas eso de que "si la ley dice hay que cumplir tal cosa... Si total no tengo cabeza para pensar, habrá que hacerlo"
Así nos va. Rodeados de retrasados.
En serio, hasta los cojones de la gente que se cree que la ley es algo divino. NO ES LO QUE HAY Y NO VALE RESIGNARSE CON ESO (y no me refiero a la ley anti-tabaco, si no a todo, que empezamos por ahí y al final lo que ellos quieran.)
En fin...
Que os jodan a todos los que pensáis que la ley es buena por que es ley y no por que es buena. Y MUCHO.
#14:
#13 Pero... que razon tienes para llamar "subnormalitos" y demas lindezas a gente que sencillamente opina sobre un asunto?
Como fumador (y somos dos) puedes argumentar todo lo que quieras contra la ley, pero ponerte a insultar y patalear es el estereotipo de fumador por el que se tuvo que promover una ley visto que el comportamiento civico no bastaba.
A mi tambien me joden algunas opiniones radicales que casi piden la encarcelacion de todo fumador, y la cantidad de negativos que ordeño cuando opino sobre el asunto, pero a mename no lo vamos a cambiar a base de menospreciar, no te parece?
Como fumador (y somos dos) puedes argumentar todo lo que quieras contra la ley, pero ponerte a insultar y patalear es el estereotipo de fumador por el que se tuvo que promover una ley visto que el comportamiento civico no bastaba.
A mi tambien me joden algunas opiniones radicales que casi piden la encarcelacion de todo fumador, y la cantidad de negativos que ordeño cuando opino sobre el asunto, pero a mename no lo vamos a cambiar a base de menospreciar, no te parece?
#4:
Hay que joderse, ¿Estamos locos o que?
#1:
La ley antitabaco no hace distinciones entre los cigarrillos de la vida cotidiana y las de la ficción teatral. En todos los casos, fumar en un espacio público, cerrado y mientras se está trabajando contraviene la ley antitabaco. Esto es lo que consideró un particular que denunció el musical "Hair", que está en cartelera en el Teatro Apolo de Barcelona, por cigarrillos encendidos en el escenario. Ahora la Agencia de Salud Pública de Barcelona ha advertido a los responsables del montaje que si no cumplen la norma serán multados.
En "Hair" recibieron este viernes por la noche, en plena función, la advertencia de la Agencia de Salud Pública de Barcelona que si no sacaban los cigarrillos encendidos en el escenario recibirían una multa. Los había denunciado un particular. Pero todo el mundo entre el público no tiene la misma opinión y algunos de los espectadores de la función de este viernes entendían que los responsables del montaje siguen al pie de la letra las exigencias de un guión que entra en contradicción con la ley antitabaco, que prohíbe fumar en espacios públicos, cerrados y también en espacios de trabajo.
Lo que se fuma en la obra no es tabaco ni marihuana sino una hierba andaluza conocida como hierba de pastor, un sustituto del tabaco que conscientemente eligieron los productores para ahorrar la nicotina a los actores.
El caso de "Hair" no es el único. Ahora mismo en la ciudad de Barcelona el tabaco en el escenario está presente también en la obra "El arquitecto", que se representa en el Teatre Lliure, y también el montaje "Cuaderno gris", que se puede ver en el Romea. Antes también había pasado con "El jardín de los cerezos", una adaptación de David Mamet dirigida por Julio Manrique y que se representó en el Teatro Romea.
En "Hair" recibieron este viernes por la noche, en plena función, la advertencia de la Agencia de Salud Pública de Barcelona que si no sacaban los cigarrillos encendidos en el escenario recibirían una multa. Los había denunciado un particular. Pero todo el mundo entre el público no tiene la misma opinión y algunos de los espectadores de la función de este viernes entendían que los responsables del montaje siguen al pie de la letra las exigencias de un guión que entra en contradicción con la ley antitabaco, que prohíbe fumar en espacios públicos, cerrados y también en espacios de trabajo.
Lo que se fuma en la obra no es tabaco ni marihuana sino una hierba andaluza conocida como hierba de pastor, un sustituto del tabaco que conscientemente eligieron los productores para ahorrar la nicotina a los actores.
El caso de "Hair" no es el único. Ahora mismo en la ciudad de Barcelona el tabaco en el escenario está presente también en la obra "El arquitecto", que se representa en el Teatre Lliure, y también el montaje "Cuaderno gris", que se puede ver en el Romea. Antes también había pasado con "El jardín de los cerezos", una adaptación de David Mamet dirigida por Julio Manrique y que se representó en el Teatro Romea.
#2:
¿Pero no usan cigarrillos de mentira para eso?
#6:
Cada dia las democracias se parecen más a lo que un dia se llamó 'el gran hermano'. Control de lo que puedes ver, de lo que puedes hacer, de lo que puedes pensar. Todo debe ser lo institucionalmente declarado como 'correcto'. En cualquier otro caso eres un 'antisistema'.
Aunque supongo que es más fácil eso que hacerlo todo bien. El hecho de que se prohiba ver un mendigo en un escenario no implica que la mendicidad no exista, existe y cada dia más, y ellos ayudan con su mediocridad a que eso ocurra.
Manipulación 2.0.
Aunque supongo que es más fácil eso que hacerlo todo bien. El hecho de que se prohiba ver un mendigo en un escenario no implica que la mendicidad no exista, existe y cada dia más, y ellos ayudan con su mediocridad a que eso ocurra.
Manipulación 2.0.
#16:
#5 Bueno, pues entonces es evidente que se ha denunciado, cuaquiera puede denunciar, pero que no se les podrá multar por nada al no ser tabaco, ni ninguna droga prohibida.
Fin de la historia
#6 El gran hermano, las dictaduras y todas esas palabras gordas con las que os llenais la boca algunos, son cosas más serias que un lugar donde prohiben fumar, sinceramente.
Fin de la historia
#6 El gran hermano, las dictaduras y todas esas palabras gordas con las que os llenais la boca algunos, son cosas más serias que un lugar donde prohiben fumar, sinceramente.
Comentarios
Creo que se llega a unos extremos un poco ridículos.
La ley antitabaco es eso, anti-TABACO. Si el humo que hay es de otras hierbas, no sé que tienen que decir.
Vamos, que habrá que denunciar a los curas el día de Santiago por el humazo que sueltan con lo del botafumeiro ese.
#8
Chapó! 
#8 Oye pues ahora que lo dices...
#8 Ahora que lo dices, si lo que está prohibido es fumar, ¿es legal poner en medio de un bar un botafumeiro lleno de tabaco?
Hay que joderse, ¿Estamos locos o que?
¿Pero no usan cigarrillos de mentira para eso?
#2 Son de mentira
#5 Bueno, pues entonces es evidente que se ha denunciado, cuaquiera puede denunciar, pero que no se les podrá multar por nada al no ser tabaco, ni ninguna droga prohibida.
Fin de la historia
#6 El gran hermano, las dictaduras y todas esas palabras gordas con las que os llenais la boca algunos, son cosas más serias que un lugar donde prohiben fumar, sinceramente.
#16 Se empieza por ahi, no se puede cocinar una rana metiendola en agua caliente directamente, también se puede decir que nos hacen la cama con el tabaco para que no nos fijemos en las pensiones y los sueldos
#17
1) El tabaco no es idología.
2) Cada uno se fija en lo que le da la gana. Ya te aseguro que yo no me he fijado ni un segundo en el tema del tabaco y si me he fijado mucho en el tema de las pensiones. Eso si, es cierto, hay muchos que ponen todo su empeño en discutir del tabaco en lugar de fijarse en las cosas importantes. Es su responsabilidad.
Y eso del 'se empieza bebiendo y se acaba con las drogas' parece más de rollos de padres retrógrados de otra época, que una realidad.
#16 A ti no te llamara la atencion; a mi si porque lo considero acoso (sobre todo si no hay tipicidad para la sancion, i.e., si no es un acto que acarree sancion administrativa).
Si se va a llegar al extremo de perseguir hasta esos cigarrillos electricos que sueltan ¿vapor de agua? que he visto anunciados alguna vez ... no por fumar tabaco (porque no es tabaco) ni por cuestiones de salud, sino para no dar mal ejemplo (recordemos que esa fue la razon para prohibir fumar al aire libre en parques con zonas infantiles), pues tendre que dar la razon a los primeros comentaristas, y concluir que si, que estamos todos locos.
#19 El tabaco si es ideologia, desde el momento en que no persiguen solo fumar tabaco sino cualquier acto de realidad o ficcion en el que se fume o se haga como que se fuma tabaco o cualquier sucedaneo que no sea tabaco. Esto es toda una operativa de reprogramacion social (tengo que buscar en el ministerio de Pajin, creo que hay una Secretaria de Estado con un nombre por el estilo ...)
#19 Me sonaba que si, pero no, meramente el ministerio es de Política Social. Aunque si va a haber políticas sociales como esta de denunciar el no fumar tabaco (sino otra cosa) en publico, vamos a estar ante un vergonzoso ejemplo de lavado de cerebros.
No olvidemos que la Union Europea multa los eventos donde se publicita tabaco (los grandes premios de Formula 1 tienen prohibido en la UE lucir publicidad tabacalera); ¿que va a ser lo siguiente en España? ¿prohibir que salga gente en las peliculas fumando (aunque no sea tabaco de verdad) porque dan mal ejemplo y fomentan el tabaquismo (aunque se trate del biopic de Castro o Churchill)?
A ver si hay seriedad sobre este tema, porque si este es el camino a seguir es que se nos va la olla como sociedad
#16 Todo tiene un principio, se empieza condenando a alguien por pintar 'libertad' en una fachada y se acaba tildando de presuntos terroristas a todos los ciudadanos del mundo. ¿Ves que es fácil? No hay nada como una buena excusa para hacer lo que a algunos les interesa.
Lástima que contra el hambre no actuen con la misma rapidez. Ah, bueno, será porque ellos no pasan ni pasarán hambre, ya se han encargado de ese problema con rapidez: tienen una enorme y eficiente estructura detrás que les permite el 'saqueo' por ley.
Ah, y por cierto, prefiero llenarme la boca de utopias que de la mierd* de realidad con la que se llenan algunos cuando les viene bien. La libertad es bonita, pero para algunos la única libertad 'buena' es la suya, los demás a callar. Permiteme recordarte que eso es una dictadura, por muchas constituciones y leyes que algún lerdo haya escrito para que las cumplan principalmente los demás
Ahora recorta todas las películas donde se fume (por ley) o donde se pase hambre (porque no queda bien). Seguro que eso nos hará más libres y más justos, nunca para 'censurar' la realidad, ¿verdad que si?.
#22 "No esperes que con unas rabietas de algunos cambiemos una ley que nos gusta a tantos. En España, cuando se dan derechos a la gente, cuesta mucho quitárselos =) vete acostumbrando a la calle" => #5
Vuelve a la realidad: no era tabaco lo que fumaban en esa escenificacion teatral ...
La ley antitabaco no hace distinciones entre los cigarrillos de la vida cotidiana y las de la ficción teatral. En todos los casos, fumar en un espacio público, cerrado y mientras se está trabajando contraviene la ley antitabaco. Esto es lo que consideró un particular que denunció el musical "Hair", que está en cartelera en el Teatro Apolo de Barcelona, por cigarrillos encendidos en el escenario. Ahora la Agencia de Salud Pública de Barcelona ha advertido a los responsables del montaje que si no cumplen la norma serán multados.
En "Hair" recibieron este viernes por la noche, en plena función, la advertencia de la Agencia de Salud Pública de Barcelona que si no sacaban los cigarrillos encendidos en el escenario recibirían una multa. Los había denunciado un particular. Pero todo el mundo entre el público no tiene la misma opinión y algunos de los espectadores de la función de este viernes entendían que los responsables del montaje siguen al pie de la letra las exigencias de un guión que entra en contradicción con la ley antitabaco, que prohíbe fumar en espacios públicos, cerrados y también en espacios de trabajo.
Lo que se fuma en la obra no es tabaco ni marihuana sino una hierba andaluza conocida como hierba de pastor, un sustituto del tabaco que conscientemente eligieron los productores para ahorrar la nicotina a los actores.
El caso de "Hair" no es el único. Ahora mismo en la ciudad de Barcelona el tabaco en el escenario está presente también en la obra "El arquitecto", que se representa en el Teatre Lliure, y también el montaje "Cuaderno gris", que se puede ver en el Romea. Antes también había pasado con "El jardín de los cerezos", una adaptación de David Mamet dirigida por Julio Manrique y que se representó en el Teatro Romea.
Cada dia las democracias se parecen más a lo que un dia se llamó 'el gran hermano'. Control de lo que puedes ver, de lo que puedes hacer, de lo que puedes pensar. Todo debe ser lo institucionalmente declarado como 'correcto'. En cualquier otro caso eres un 'antisistema'.
Aunque supongo que es más fácil eso que hacerlo todo bien. El hecho de que se prohiba ver un mendigo en un escenario no implica que la mendicidad no exista, existe y cada dia más, y ellos ayudan con su mediocridad a que eso ocurra.
Manipulación 2.0.
#6 a mí lo que meda miedo en la democracia es que se use una droga adictiva para sablear a la población, por parte del gobierno, y encima cuando se consigue restringir su uso para no afectar a la mayoría de la población, salgan los neo liberales salva derechos a decirnos que vivimos en un estado impositor.
La ley lo dice bien claro, no hacer propaganda del tabaco para que la gente no se enganche.
Pero seguid alimentando el lobby, y construyendo sociedades hipócritas donde la droga sea un derecho, y su erradicación mediante campañas que eviten su publicidad y difusión una dictadura.
#13 hay muchas leyes que son un coñazo, como vender comida en buen estado, no sé chico, a mí tu idea de lo que es una ley sobre drogas me la trae al fresco.
Puedes patalear, llorar, sentirte un libertador moderno que va en contra de una ley democrática esperada por la mayoría de la población, pero al final no va a servir de nada, llevamos dos meses disfrutando de los bares, los lugares públicos, y viendo a los drogadictos saliendo a la calle.
No esperes que con unas rabietas de algunos cambiemos una ley que nos gusta a tantos.
En España, cuando se dan derechos a la gente, cuesta mucho quitárselos =) vete acostumbrando a la calle ;D
#22 La ley Sinde es una ley democrática, si la apoyan PSOE, PP y CiU eso da mucho más del 85% del congreso. Lo que #13 dice o quiere decir es que se puede ser crítico con las leyes (de hecho hay que serlo). ¿Cuántas leyes democráticas han estado vigentes y más tarde se han derogado? La ley es la ley, pero la ley se equivoca MUY a menudo.
#30 "La ley Sinde es una ley democrática, si la apoyan PSOE, PP y CiU eso da mucho más del 85% del congreso. Lo que #13 dice o quiere decir es que se puede ser crítico con las leyes (de hecho hay que serlo). ¿Cuántas leyes democráticas han estado vigentes y más tarde se han derogado? La ley es la ley, pero la ley se equivoca MUY a menudo"
En realidad no es democratica, porque (al menos en España, y en teoria) para que una ley valga tiene que ser compatible con el resto del ordenamiento juridico, en particular con las de rango jerarquicamente superior y, sobre todo, con la Constitucion. Dice la Disposicion Derogatoria de la CE: "quedan derogadas cuantas disposiciones se opongan a lo establecido en esta Constitución"
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html#dd
Considerando que la Constitucion es la norma fundamental, aprobada en su dia por el 60 % del censo de ciudadanos, y que para su reforma (especialmente en lo tocante a derechos fundamentales) hace falta aprobacion ciudadana en referendum, ninguna ley que la contravenga sera aceptable. Fueron derogadas leyes enteras o principios legales incluidos en leyes, tales como la patada en la puerta de la ley Corcuera y, si hay justicia y el Tribunal Constitucional esta menos averiado de lo que se pueda temer, y la ley Sinde llega al Constitucional, sera igualmente derogada.
Precisamente por eso que comentas al final ... las leyes (los que las hacen) pueden estar equivocadas ... respecto al cumplimiento del resto de leyes (o no ser un equivoco, y violar el legislador la Constitucion adrede).
#14, #22 Y #46... ¿Que parte de "y no me refiero a la ley anti-tabaco" no pilláis?
Ya se que os encanta tener a todos los fumadores puteados, pero es que ni siquiera iba a eso. Os retratais.
La estupidez humana no tiene límites.
Hay que ser un amargado social para llegar a estos límites...
#23 Pues no, el problema es que si haces distinciones al final el tío del asador dirá que lo suyo también es una excepción. Si la ley la cumplimos todos, la cumplimos todos y si empezamos con las excepciones, pasa lo que pasa siempre.
Hay cigarrillos electrónicos de vapor, que para el caso que nos ocupa valdrían perfectamente.
#24 Tiene más que ver con una vida triste en general.
#33, mira la última línea del comentario de #25: él te lo explica y con ello se evitaría herir las susceptibilidades llevadas a su máximo grado.
De los comentarios de la noticia, lo traduzco:
"Yo tengo ganas de ver un Sherlock Holmes con pipa de plástico, de esas de juguete para hacer burbujas"
#27 .... y Clint Eastwood es un chupa piruleta
#35 #27 En realidad, así como los japoneses censuran el vello genital, aquí también se usará pixelización en los pitillos de las películas.
Lo voy a decir en pocas palabras:
¿Estamos tontos?
En España una serie como Mad Men, no sería posible rodarla, y no solo por que salgan fumando continuamente.
Esto es lo que se conoce comúnmente como ganas de tocar los cojones y se atribuye a individuos con poca o nula actividad sexual.
Yo no fumo, pero comprendo que lo de el denunciante y alguno que otro de por aquí (que deben ser familia cercana) son más que otra cosa ganas de tocar los cojones. Que me explique qué daño me puede hacer un cigarrillo encendido en una o dos ocasiones por sesión, en un teatro amplio, no contaminado de humo, salvo el propio que entre del tráfico exterior y el emitido por esa "hierba del pastor".
Con gente incapaz de discernir por sí mismos, incapaces de protestar y sin opinión más que la que le aporta "papá" estado, mal veo el futuro de este país.
¡¡¡¡¡¡¡Dios mío, después de los 60, de los 70, de la revolución francesa, de Jim Morrison, de Kerouak, de Bukowsky, después de tanta lucha, resulta que estamos en "1984", viviendo "un mundo feliz" y no nos hemos dado cuenta!!!!
El cigarrillo era falso. Toda la noticia no tiene sentido...
De una ley abusiva no pueden salir mas que abusos.
Ya os digo yo que el cigarrillo electrónico no es una opción... Muchas veces sacando un cigarro a escena buscas el efecto del consumo del tabaco, es decir... que el tabaco se vaya consumiendo y poco a poco quede menos... Hasta que llegue al final y se tire la colilla. El problema de verdad está en los textos. Hay textos que aluden directamente al tabaco,y a fumarlo. Yo he dirigido hace poco una obra corta de Tenesse Williams, y a mi actor lo he puesto a fumar, por que el texto me lo ha pedido, y porque ademas estéticamente el humo en la escena con los focos era el efecto que estaba buscando. Ahora también os digo que no conocía esos cigarrillos que se comentan, la próxima vez, ya se que tendré que usar.
Lo próximo será prohibir los tacos. Ah, no. Que entonces se hunde el cine español. Ya no hablemos de las tetas o la violencia de la guerra.
#40 #41 #42 GOTO #38 El cine, el teatro y toda creatividad debería no estar sujeta a semejantes tonterías.
Para #43. No, lo próximo es controlar el tráfico privado de automóviles en las ciudades, para que podamos recuperar el aire saludable y gran parte del espacio perdido, ocupado por vehículos privados aparcados, para nuestros hijos y para cualquier ciudadano que desee moverse y disfrutar de espacios más naturales, abiertos y transitables.
Las ciudades son espacios públicos y se debe incentivar en ellas el uso y la eficiencia del transporte público. Hoy en día vivimos en ciudades congestionadas y sucias. Es tiempo de atajar el problema con medidas efectivas, comprometidas y serias. Propongo parkings públicos y gratuitos en distintos puntos a la entrada de las ciudades con conexión directa al transporte público.
#50 Debí poner el tag irónico.
Ahora en serio, no se puede ni se debe controlar, lo que hay que incentivar es el transporte público, que sea barato y eficaz, y el I+D para producir tecnología para vehículos menos o nada contaminantes. Lo demás son parches.
Para #52. Creeme que lamento tener que contradecirte, pero lo que tiene toda apariencia de 'parches' son precisamente los puntos sueltos que propones. Lo que yo propongo es reestructurar completamente la forma de entender y transitar por las ciudades. Solo el transporte de mercancias, sanitario, policial, bomberos; solo ese transporte junto con el público, y el de bicicletas con sus carriles independientes, deben ser permitidos en la, ciudades. Lo que propongo ahora debera hacerse más pronto o más tarde por razones de fuerza incontestables; las ciudades acabarán por no soportar la congestión imparablemente creciente en sus calles.
#54 Oye, si estamos diciendo lo mismo. Incentivar el transporte público es lo que has descrito. Pero no controlando, sino haciendo que sea una transición natural y con mucha pedagogía. Es más a largo plazo, pero la sociedad lo va a aceptar mucho mejor.
Y sobre lo del I+D... ¡Contradecir el I+D es ir en contra del progreso! A ver si ahora Alemania va a estar equivocada pidiéndonos ingenieros y gente cualificada.
Te voy a poner un "chiste" para que comprendas como veo Ejpaña:
En 2004 se celebró una carrera de remo entre empleados de una empresa japonesa y de otra española.
Se dio la salida y los japoneses empezaron a destacar desde el primer momento, llegando a la meta con una hora de ventaja sobre el equipo español.
La dirección de la empresa española analizó las causas de tan amarga derrota y advirtió que el equipo japonés estaba compuesto por 10 remeros y un jefe de equipo, mientras que la tripulación española la componían 10 jefes de equipo y un remero, por lo que se decidió adoptar las medidas adecuadas.
En 2005, la tripulación japonesa llegó dos horas y media antes que la española. La Dirección se volvió a reunir y, tras un sonoro rapapolvo a la Gerencia, concluyeron que los japoneses habían repetido estrategia (10 remeros y 1 jefe de equipo) mientras que la innovadora tripulación española, remozada tras las eficaces medidas tomadas el año an terior estaba compuesta por: 1 jefe de equipo, 2 asesores a gerencia, 7 jefes de sección y 1 remero.
La conclusión de la Dirección fue unánime: el remero es un incompetente.
En 2006, tras encargar una innovadora trainera al departamento de nuevas tecnologías, la ventaja de los japoneses fue de cuatro horas.
El equipo directivo reunido para analizar las causas del nuevo desastre comprobó que el equipo nipón había optado por la ya tradicional formación (1 jefe de equipo y 10 remeros), mientras que el español, tras una auditoría externa y el asesoramiento especial el departamento de organización, optó por una formación mucho más vanguardista: 1 jefe de equipo, 3 jefes de sección con plus de productividad, 2 auditores de Arthur Andersen y 4 vigilantes jurados que no quitaban ojo al único remero de la tripulación, al que habían amonestado y castigado quitándole los pluses e incentivos tras el fracaso del año anterior.
Tras varias horas de reuniones, se acordó que, para la regata de 2007, el remero sea un becario o en su defecto, una contrata externa, ya que, a partir de la vigésimo quinta milla, se ha venido observando cierta dejadez en el remero de plantilla, actitud que roza el pasotismo y con comentarios del tipo: "El año que viene va a remar su puta madre" al llegar a la línea de meta.
Para #62. Estoy de acuerdo totalmente con lo de invertir en I+D, pero invertir en un verdadero y efectivo I+D que tenga aplicación en la vida cotidiana en breve plazo pero con previsión a largo plazo.
Te pongo un ejemplo. Por lo visto recientemente se ha publicado que la gasolina 'diesel', si bien produce menos CO2 que la antigüa gasolina 'super' que no perjudica al ser humano pero si que aumenta el efecto invernadero, es mucho más contaminante y perjudicial para el ser humano porque produce unas particulas tan pequeñas que se instalan en los pulmones. Se ha hablado recientemente de ello en Menéame.
Pongamos que el 'diesel' fuera un producto proveniente del I+D, pues bien, parece que como avance real contradice mi primera linea en este comentario.
El I+D real debe beneficiarnos a todos, y no solo a unos pocos.
#67 Totalmente de acuerdo. Pero de eso es lo que hablábamos ambos. Otra cosa es lo que después hagan en realidad los organismos oficiales.
Para eso debemos recuperar nuestro poder colectivo y tomar decisiones, en lugar de delegar nuestro voto cada cuatro años.
Para #69. Pues si, estamos de acuerdo, y no me cabe duda de que las cosas van a cambiar a ritmo acelerado gracias a Internet. Ahora los ciudadanos nos intercomunicamos, podemos organizarnos como nunca antes y avanzar en beneficiosos proyectos y direcciones comunes a nivel social como nunca antes. Es solo cuestión de tiempo que los modelos establecidos cedan por su propia inconsistencia intrínseca traducida en una inefectividad insostenible. No me siento optimista a este respecto, lo que planteo me parece muy real, pruebas de ello las tenemos las en acciones ciudadanas alrededor del mundo que han empezado a cambiar injustas realidades establecidas de forma drástica.
El bipartidismo en España tiene los dias contados, como mínimo la generación de los 70, ciudadanía que a día de hoy ronda los 40 años, le dará al bipartidismo actual la patada definitiva.
#70 Otra vez 100% de acuerdo. Ya hay movimiento en esa dirección. Busca en Facebook "Democracia Participativa" y verás
hay que ser imbécil.... para denunciarlos, claro....
Sinceramente, estoy a favor de la ley antitabaco pero a mí esto me parece una gilipollez.
Igual que descaradamente se utilizan otras licencias artísticas se puede usar un cigarrillo apagado. Hace falta ser tocanarices.
#26 Precisamente cigarrillos apagados es todo lo contrario a una licencia artística. Censura artística, para ser exactos.
#0 El "porqué" del título no lleva tilde.
Vaya gilipollez, eso es arte. Y encima fijo que el espectador en cuestión denuncio anonimamente tal como hacían los ciudadanos contra las brujas o los soviéticos contra los antistalinistas.
¿Qué pasa con el cigarrillo electrónico? ¿Algún problema con él?
#15 que 'fumar' no es tanto tener humo en tus pulmones, como tener un hábito. Y los cigarrillos electrónicos NO quitan el hábito.
Vaya ganas de tocar las narices tuvo el 'anónimo' que denunció. Es arte. ¿Si yo pongo una hoja de marihuana en un cuadro, estoy promoviendo las drogas? ¿Si yo pongo el símbolo de ETA en un cuadro envuelto en rojo, me acusarán de analtecer el terrorismo cuando el rojo simboliza la sangre? ¿Solo por poner un logotipo?
El arte es arte. Con sus licencias. Y esas licencias pueden ser usar tabaco de verdad, o hierba de pastor.
Triste.
La gente se aburre.
Una pelicula u obra que refleje la realidad,ya no tiene cabida en esta sociedad mas orweliana.Nos muestran un mundo idilico,alejado de la realidad.Una escena de una peli de calle no es real si nadie fuma,ya que si se fuma.Mundos de yuppi.
El día menos pensado me pondran en casa un televisor con cámara y un sólo canal de TV en el cual no podre bajar el volumen hasta hacerlo inaudible. 2014
Casi todos hacíais palmas con las orejas con la ley antitabaco. Próximamente vuestros derechos. Aquí no se salva ni el Tato. Tiempo al tiempo.
Que pena de pais.... por cierto, que borren ya de una vez digitalmente cualquier contenido visual donde una persona fuma. O mejor saquen dos versiones: la de fumador (original) y la de no fumador por si sale en la tele del bar o como parte del escenario del teatro en relación al contexto y trama. En lugar de llamarla director cut que la llamen healthy cut. Oye lo mismo vende jajaja y la gente se lo cree. Por que ademas en 3d lo mismo sale de la pantallla y --- oh dios! noooooo!!!
¿Cómo puede ser que fumar algo que no sea tabaco contradiga la ley antitabaco?
Prohibamos las escenas de violencia también, aunque tampoco se peguen, porque la violencia es ilegal.
Me imagino que siendo Hair, lo que fuman los personajes es marihuana, no cigarrillos de tabaco. Es posible que la obra precise que tengan ese aspecto de "hechos a mano".
Si la hierba usada no es tabaco y no es cancerígena, no veo ningún problema porque no contraviene el espíritu de la ley.
Obvious Troll is Obvious...
Nadie ha pensado que este es uno de listos que para generar polémica,
denunciaría hasta a un cine donde se vea una película con gente fumando?
Ya vereis cómo dentro de poco prohibirán que cuando haga rasca, puedas hacer la broma de de llevarte los dedos a la boca y decir: mira estoy fumando...PROHIBIDO!!
http://opinandovoy.blogspot.com/2011/02/los-talibanes-antitabaco.html
En "El loco restaurante de la señora Rose Bourbon" en Madrid, que es un restaurante con espectáculo donde los camareros improvisan un numerito también me chocó que una de nuestras camareras que hacía el papel de "chula" nos atendiera y sirviera la cena fumándose un cigarro y tirando el humo a la cara de la gente.
Y a pesar de que esté haciendo un papel, en ningún momento deja de estar trabajando. Jamás consentiría que en el bar de debajo de mi casa un camarero me sirviera los platos con un cigarro entre los dedos... ¿porqué hay que consentirlo en estos casos? estan en su puesto de trabajo
edito
Reparto general!
No se queden sin!
La gente es imbécil
Lo raro es que nadie haya denunciado el contenido del musical, aunque solo sea por cosas como esta:
Que conste que "Hair" ha sido una de mis pelis favoritas desde que la vi con 14 años en el cine. En fin...
Bueno, hablando de la noticía en sí. Esa denuncia es una tontería. Por que los teatros tienen realmente permiso para hacer eso. Hace dos semanas estuve rodando un cortometraje en teatro y uno de los protagonistas fumaba y no tuvimos ningun problema, por que rodabamos en el escenario y ahí el teatro tenía una exepción en la normativa que permitía fumar con justificación del argumento.
#71 que poco teatro contemporaneo has visto...
si.. si el director de teatro le da la gana de poner musica estridente para molestar al público, pues lo hará y tú, como público, tienes 2 opciones, o quedarte y joderte (e intentar buscarle el significado que pueda tener eso) o levantarte e irte indignado por haber pagado semejante bazofia (yo sería más de los segundos créeme). Pero lo único que queda es que respetes lo que el director ha querido hacer... ya no hablo ni del dramaturgo, si no del director de la puesta en escena (que es diferente, aunque a veces coinciden. Normalmente, cuando ves algo en escena, todo lo que aparece tiene un sentido, y si sale es por algo. Si la obra es realista, Pues veras una representación realista, fumando cuando se fume, o haciendo otras cosas.
), Se fuma en escena (absteneos de sentaros en las primeras filas si se sufre asma o cualquier problema respiratorio)"
Hay cosas que se pueden simular, una muerte, el sexo, la violencia, Pero como simulas el tabaco? si lo que quieres (y vuelvo a repetir) es que un cigarrillo se consuma delante del público (que puede representar perfectamente el paso del tiempo), Usar un cigarrillo electrónico no es una opción.
Por lo visto lo que tendremos que hacer es poner en el cartel un aviso "Violencia explicita, lenguaje malsonante, escenas de sexo, escena de sexo sin preservativo (no vaya a ser que alguien denuncie al actor
Yo estoy a favor de la ley anti-tabaco... Por que ha quedado demostrado que en los bares no puedes discernir entre fumadores y no fumadores... sencillamente por la siguiente razón: vas con un grupo de amigos, casi siempre alguien fuma, ¿donde vas? al bar de fumadores, el bar de no fumadores cada vez mas vacío, por lo tanto el bar de no fumadores, decide cambiar su status y pasar a ser bar e fumadores para que esa clientela no se vaya... Pero si todos los bares son de no fumadores, a todo el mundo le va a dar igual elegir un bar u otro, porque no se puede fumar dentro de él. El bar no pierde, los no fumadores ganan sus derechos y los fumadores sencillamente siguen haciéndolo, pero fuera del bar, en un lugar abierto, donde no van a molestar a nadie.
Como comentan #53, los teatros por lo visto tienen un acuerdo para que dependiendo de las exigencias del guión se pueda fumar en el escenario (o espacio escénico, no estoy seguro) del teatro.
#84, cierto, pero verdad que hay límites? Quieres representar como un actor consume cocaina, y esos ojos, y esa aspiración intensa ... mmm, no puedes simularlo! Sí que puedes, te inventas lo que sea. Igual que cuando simulas un golpe a la cara. Claro, no queda TAN auténtico, pero lo simulas porque eso de pegar al mismo cada noche como que no se puede sostener.
Pues con el fumar igual. No se puede sostener fumar cada noche. Te pones un cigarro apagado, y no hay efecto humo. Se siente. O te adaptas, o te mueres (figurativo, claro).
No veo tanta diferencia entre estos teatros y esos asadores ...
#87 No es comparable, desde el público no distinguen si es cocaína o no, si se esnifa o no (creeme que hay formas de simularlo)... desde el público si que se distingue si se fuma o no.. o que ha pasado con la colilla... en el teatro no se busca realidad, se busca verosimilitud... Incluso en el realismo, lo que se busca es que sea verosímil, y por el momento cualquiera de las propuestas que habéis dado (excepto lo de fumar algo que no sea tabaco) es una solución posible. Para entender esto, ciertamente por lo visto has de vivir lo desde dentro. El ejemplo que has dado de la cocaína (la droga en general) ya se ha sufrido, y si no, busca información del living theatre, esos tíos iba colocados hasta arriba, ahora bien es cierto que hacían un teatro diferente a lo que la gente esta acostumbrada a ver.
y yo si que veo una gran diferencia entre un asador y la actividad teatral llamada teatro (y digo actividad, para distinguirlo del edificio). La actividad teatral tiene un caracter artistico que el asador no tiene
#88 díselo a ferran adriá que no tiene carácter artístico. Se busca verosimilitud, pues en la última que vi (Joel Juan y otro, con llúvia), se daban una de hostias en plan amigo, y luego nada, ni un diente que se mueve, ni sangre, ni hinchazones, ni moratones, incluso sonrisas tu! Pues no me lo trago, luego ... luego esa obra de teatro es basofia?? es acaso infumable??? (nótese la fina ironía)
Estoy de acuerdo en que sin tabaco se pierde efecto dramático. Mi resupesta es, bienvenido al club. Se siente. A la cola. Ajo y agua. Fumar jode a los que respiran el humo, así que dejas de fumar o dejas de fumar, tu libertad termina en cuanto empiezas a joder a los otros.
No sé, lo veo una obviedad.
#92 Si estas encima de un escenario, de un teatro normal, a la italiana, que el actor esta a 2 metros por encima de la primera fila y el proscenio esta como a otros 2 metros de la primera fila, dudo muchisimo que el humo le afecte al público... Ademas, vuelvo a repetir que es una expresión artistica, si censuran una expresión artistica se lia. Un cigarro dentro de un bar no es una expresión artistica... Ahora, si el bar tiene licencia para hacer espectaculos, y en el espectaculo se fuma, pidiendo los permisos pertinente será totalmente legal (digo yo). Pero vuelvo a lo mismo no es comparable una cosa con la otra. Me parece lógica y razonable tu postura, al igual que espero que entiendas la mia de director teatral
#94, touché. Por mucha #93 dirección artística que haya, no puedes interpretar un suicidio real. No puedes, por mucho que creas en una obra "única". No puedes porque te cargas un tio en 5 min. Con el tabaco, no es a los 5 minutos, pero no te descubriré lo nocivo que es, el efecto Malboro en el público joven, etc etc
Total, entiendo tu postura, pero tengo que decir que no todo vale en aras del arte. Esa frase de "son sus costumbres y hay que respetarlas" ... viene al dedo
... bueno.
Seguro que en más de una ocasión, sobre los escenarios de los teatros se habrá tenido que representar alguna esnifada de coca, o algún chute de heroína, ... en ese caso las preguntas serían:
- ¿Sólo se han "representado" dichos chutes y esnifadas?, o por el contrario ¿se han usado agujas y drogas reales para dar mayor realismo?.
- Si en el guión pone que hay que fumar, esnifar o chutarse sobre el escenario ¿los actores están obligados a drogarse por contrato, o pueden elegir alternativas?.
- Para todo lo anterior ¿sirve de eximente el hecho de que el actor no sea fumador, ni cocainómano, ni heroinómano?.
- Para esos papeles "especiales" ¿sólo se contratan actores que ya estén enganchados, o vale cualquiera?.
Pues sí que es ridículo, como algunos decís, pero también lo es prohibir fumar en un bar. O fumamos todos o no fumamos ninguno. Porque estamos hasta los cojones de leyes prohibicionistas que unos cuantos pueden violar a su antojo. Si es tabaco como si es otra hierba. La ley es para todos. ¿O no?. Pues eso.
me es una gran decepción ver este tipo de noticias, soy fumador, si, pero una cosa es lo que esta considerada la ley y otra que por aburrimiento intentes denunciar al cualquiera por que eres alguien con tanta rabia contenida que ya no razonas ni los que es realmente perjudicial a que se tenga que hacer como en hollywood.... no estamos americanizando prohibiendo hasta en el teatro la propia expresión en un actuación, pero no pasa nada yo como vosotros también veo bien la ley antitabaco, el problema es que considero que antes de haber puesto esta ley en marcha primero se tenia que haber obligado a otras cosas que afectan también a la salud ya no de personas expuesta al humo del tabaco si no, de miles de personas que protestan por que a día de hoy en las 2 ciudades mas grandes de España tienen un nivel de contaminación superior a los de una fabrica nuclear.... lo malo es que la gente que vive debajo de las boinas no puede hacer nada por que en realidad no se les va a escuchar... las soluciones reales no se llevan a a cabo por les cuesta dinero que ponemos nosotros..... si es mejor dárselo a los bancos que en ningún momento han tenido perdidas y no exigir su devolución.....
O sea que prohibir fumar en espacios públicos, os parece perfecto. Pero en una obra de teatro os parace mal. Los que aceptais la ley, debeis aceptarla en todas sus consecuencias. ¿A que molan las leyes fascistas?
Y por que no usan cigarrillos electrónicos, que son válidos?
La rebeldia mola más.
La ley dice fumar, no entra en si es tabaco, maria, matjos, pelopos o puros con bigote, es la accion de fumar no de la sustancia, por lo que si se puede aplicar la ley, pero si podrian poner un botafumeiro de dimensiones apocalipticas, pero que vamos estando en crisis se ahorran un pastizal en policias porque nos usan a nosotros para eso al final vamos a crear una estasi
#49 Ley 42/2010, de 30 de diciembre, por la que se modifica la Ley 28/2005, de 26 de diciembre, de medidas sanitarias frente al tabaquismo y reguladora de la venta, el suministro, el consumo y la publicidad de los productos del tabaco.
http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/31/pdfs/BOE-A-2010-20138.pdf
#59 ops, menudo gambazo
aunque asi el uso mas extendido del tabaco es el fumar, por lo que estariamos casi en la misma ya que dice despues prohibicion de fumar a secas, lo que va a hacer casi imposible los "escaqueos"
#49 No me quieras cambiar las leyes.
Del BOE:
Artículo 2. Definiciones.
A los efectos de esta Ley, se entiende por:
a) Productos del tabaco: los destinados a ser fumados, inhalados, chupados o masticados, que estén constituidos, aunque sólo sea en parte, por tabaco.
b) Publicidad: toda forma de comunicación, recomendación o acción comercial cuyo objetivo o efecto directo o indirecto sea la promoción de un producto del tabaco o el uso del tabaco, incluida la publicidad que, sin mencionar directamente un producto del tabaco, intente eludir la prohibición de la publicidad utilizando nombres, marcas, símbolos u otros elementos distintivos de productos del tabaco.
c) Patrocinio: cualquier tipo de contribución, pública o privada, a un acontecimiento, una actividad o un individuo cuyo objetivo o efecto directo o indirecto sea la promoción de un producto del tabaco o el uso del tabaco.
d) Promoción: todo estímulo de la demanda de productos del tabaco, como anuncios, publicidad y actos especiales, entre otros, destinados a atraer la atención y suscitar el interés de los consumidores.
#49 La ley no prohíbe fumar, prohíbe el tabaco sino los cigarrillos electrónicos también serían ilegales.
En el de mamet, de manrique, se fumo y a mi me jodió. Era tabaco y me toco fumar a mi también. Si en el guion sale poner música para destrozar tímpanos. sin problemas. Si en el guión pone escupir al público, son sus costumbres y hay que respetarlas?
Si quieren fumar, pues con un cigarrito de la farmacia. Igual que si quieren hacer una escena de violación, tendran que simularla. A veces pienso que estamos todos gilipollas, porque es de cajón.
Denuncian el musical "Hair" porque los actores fuman en el escenario.
Es que las cosas bien hechas... sólo pueden tener buenos resultados...
LO SIGUIENTE PROHIBIR EL PADRINO ?? (también fuman).
ZP, aprieta un poco más, depués de darnos risa y pena, aun puedes darnos asco.
Me parece de lo más lógico y coherente.
De todas formas, desde muchísimo antes de que apareciese esta ley, siempre ha habido otra ley (aunque desconozco si escrita o no) que dice que en los teatros está prohibido encender fuego, debido a los graves y mortales incendios que se han producido en el pasado (al prenderse la tramoya, los decorados, etc.)
Que fabriquen cigarrillos falsos para los actores y hagan como que fuman, pero que no contaminen a su público.
Que tontos, haber usado cigarrillos electrónicos.
Espero que les caiga una multa como le hubiese caido a cualquier otro mortal.
Si la ley antitabaco SÓLO prohibe fumar tabaco, perfecto. Si prohibe fumar a secas, es lo que hay y habrá que cumplirlo.
#12 Y si la ley obliga a denunciar a vecinos que son pelirrojos para su interrogatorio, también. Que la ley es la ley. Habrá que joderse con esos que contradecían la ley de pernada en europa antiguamente....
Me parece de subnormalitos, cortos mentales e idiotas eso de que "si la ley dice hay que cumplir tal cosa... Si total no tengo cabeza para pensar, habrá que hacerlo"
Así nos va. Rodeados de retrasados.
En serio, hasta los cojones de la gente que se cree que la ley es algo divino. NO ES LO QUE HAY Y NO VALE RESIGNARSE CON ESO (y no me refiero a la ley anti-tabaco, si no a todo, que empezamos por ahí y al final lo que ellos quieran.)
En fin...
Que os jodan a todos los que pensáis que la ley es buena por que es ley y no por que es buena. Y MUCHO.
#13 Pero... que razon tienes para llamar "subnormalitos" y demas lindezas a gente que sencillamente opina sobre un asunto?
Como fumador (y somos dos) puedes argumentar todo lo que quieras contra la ley, pero ponerte a insultar y patalear es el estereotipo de fumador por el que se tuvo que promover una ley visto que el comportamiento civico no bastaba.
A mi tambien me joden algunas opiniones radicales que casi piden la encarcelacion de todo fumador, y la cantidad de negativos que ordeño cuando opino sobre el asunto, pero a mename no lo vamos a cambiar a base de menospreciar, no te parece?
#14 Creo que te equivocas diametralmente, #13 lo que defiende es que no se puede decir, es la ley y hay que cumplirla si o sí, por que también hay leyes absurdas, como lo del ojo por ojo, las lapidaciones, la ley de pernada, etc, y creo que nadie discute que no son leyes adecuadas, ni correctas y en su momento hubo alguien que se alzó contra ellas.
Cada día prohiben más cosas, nos regulan más cosas, y encima algunos contentos, y no hablo de la ley anti tabaco, como dice el compañero, esto parece el Gran Hermano, y de vez en cuando el gobierno se saca a alguien para odiar durante nuestro minuto de odio diario, los controladores, los fumadores...ahora va a ser las personas que contaminan con su coche, al tiempo.
#14 "es el estereotipo de fumador por el que se tuvo que promover una ley"
¿y qué? aunque el 100% de los fumadores fueran unos estúpidos maleducados, esta ley seguiría siendo un atentado contra mi libertad. a mi realmente me da igual salir a la calle a fumarme un cigarro, pero me jode mucho que, estando yo en un bar, con el dueño y amigos, donde siempre hemos ido, donde todos somos mayores de edad, conscientes de lo que hacemos, donde no obligamos a entrar a nadie a respirar, donde somos libres, venga un señor político de turno a prohibirnos hacer algo que es perfectamente legal hacer en mi casa.
hoy esto, mañana cierran ciertas webs, pasado prohíben a belén esteban, al otro... parecen estupideces, pero se están metiendo en nuestras vidas a base de bien. nunca había sentido esta incomodidad que siento ahora con la política (no es lo mismo que esa actitud ante la guerra, el paro, la economía, etc. es algo más, no sé, íntimo. y molesta mucho).
#13 A mi me parece justa la ley. Y además, por ser ley, hay que cumplirla. Los que sean incapaces de cumplirla, que espabilen, y mucho (yo no usaré el "que se jodan"), que estamos en 2011 y sólo hay que mirar otras leyes más restrictivas de otros países que también podrían venir.
#13 Córtate un poco, chaval, que yo estaba más a favor de que los bares pudieran elegir si ser de fumadores o no fumadores. Pero claro, la elección que hicieron los propios dueños de los locales no gustó a los no fumadores, así que a cambiar la ley.
Pues qué quieres que te diga. Ahora o follamos todos o la puta al río. No se fuma y listo.