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#12:
#11 Pues yo la leí (hace mucho, eso sí) y no la recuerdo como tan atroz, dada la época. El que hizo mucho daño fue Bartolomé de las Casas, que en su defensa bienintencionada de los indios provocó siglos de propaganda que aún hoy dejan un poso tremendo. Pero hay que decir que ya en 1536 Carlos I de España (y V de Alemania) promulgó un decreto en que declaraba los derechos inalienables de los indígenas y su indudable humanidad. En la Constitución de los EEUU de 1783 (2 siglos y medio después) se valoraba una vida blanca como equivalente a la de 3 negros o indios. Perfecto sistema para que un asesinato no fuera considerado como tal, ya que no era "una" vida humana. Por supuesto, cargarse tres negros tampoco era asesinato ya que los delitos se juzgan individualmente, y no en grupo. La última ley de segregación racial desaparación en los USA en 1968. Ya Isabel la Católica en 1479 (antes del descubrimiento de América) declaraba a los guanches (indígenas canarios) como plenamente humanos. Estas cosas pueden parecer completamente obvias hoy día, pero no lo eran hace menos de un siglo en muchas naciones, y muchísimo menos hace 5 siglos. Con respecto a lo del genocidio, 80 millones de muertos es una cifra completamente absurda. La Castilla del siglo XVI tenía unos 3 millones de habitantes, y toda España unos 5 millones largos. Toca a 16 muertos por cada español. Pero si tenemos en cuenta que la conquista en sí la realizaron unos 50 000 soldados sale a 1600. Por mucho que fuera a lo largo de mucho tiempo, la cifra es ridículamente grande. El "genocidio" fue provocado por la viruela y otros bacilos contra los que no tenían defensas los indígenas. Pero ojo, casi un tercio de la población europea llegó a morir por la sífilis, importada de América por los soldados/mercaderes, y contra la que los europeos tampoco tenían anticuerpos. No por ello se considera a los americanos "genocidas a distancia." De hecho, los indígenas se convirtieron al catolicismo en masa, no por los crueles y sanguinarios curas que les obligaban, sino porque veían que sus dioses "no les protegían" contra esas terribles enfermedades, y veían que a los españoles no les afectaban. En fin, yo creo que España no tiene nada, en general, de qué avergonzarse, y sí veo motivo de celebración en varios siglos de historia y lazos comunes con naciones hermanas como son las iberoamericanas. Al menos así lo creo.
#6:
El “descubrimiento” fue una invasión. Una ocupación seguida por un largo y salvaje proceso de saqueo, explotación y sometimiento que dejó un saldo de 80 millones de muertos. El mayor genocidio de la historia humana. ¿hay que festejarlo?
Comentarios
#11 Pues yo la leí (hace mucho, eso sí) y no la recuerdo como tan atroz, dada la época. El que hizo mucho daño fue Bartolomé de las Casas, que en su defensa bienintencionada de los indios provocó siglos de propaganda que aún hoy dejan un poso tremendo. Pero hay que decir que ya en 1536 Carlos I de España (y V de Alemania) promulgó un decreto en que declaraba los derechos inalienables de los indígenas y su indudable humanidad. En la Constitución de los EEUU de 1783 (2 siglos y medio después) se valoraba una vida blanca como equivalente a la de 3 negros o indios. Perfecto sistema para que un asesinato no fuera considerado como tal, ya que no era "una" vida humana. Por supuesto, cargarse tres negros tampoco era asesinato ya que los delitos se juzgan individualmente, y no en grupo. La última ley de segregación racial desaparación en los USA en 1968. Ya Isabel la Católica en 1479 (antes del descubrimiento de América) declaraba a los guanches (indígenas canarios) como plenamente humanos. Estas cosas pueden parecer completamente obvias hoy día, pero no lo eran hace menos de un siglo en muchas naciones, y muchísimo menos hace 5 siglos. Con respecto a lo del genocidio, 80 millones de muertos es una cifra completamente absurda. La Castilla del siglo XVI tenía unos 3 millones de habitantes, y toda España unos 5 millones largos. Toca a 16 muertos por cada español. Pero si tenemos en cuenta que la conquista en sí la realizaron unos 50 000 soldados sale a 1600. Por mucho que fuera a lo largo de mucho tiempo, la cifra es ridículamente grande. El "genocidio" fue provocado por la viruela y otros bacilos contra los que no tenían defensas los indígenas. Pero ojo, casi un tercio de la población europea llegó a morir por la sífilis, importada de América por los soldados/mercaderes, y contra la que los europeos tampoco tenían anticuerpos. No por ello se considera a los americanos "genocidas a distancia." De hecho, los indígenas se convirtieron al catolicismo en masa, no por los crueles y sanguinarios curas que les obligaban, sino porque veían que sus dioses "no les protegían" contra esas terribles enfermedades, y veían que a los españoles no les afectaban. En fin, yo creo que España no tiene nada, en general, de qué avergonzarse, y sí veo motivo de celebración en varios siglos de historia y lazos comunes con naciones hermanas como son las iberoamericanas. Al menos así lo creo.
El “descubrimiento” fue una invasión. Una ocupación seguida por un largo y salvaje proceso de saqueo, explotación y sometimiento que dejó un saldo de 80 millones de muertos. El mayor genocidio de la historia humana. ¿hay que festejarlo?
#6 Y de paso le dices a los italianos que se avergüencen del imperio romano...Dejémonos de gilipolleces: España hizo lo que era de esperar en la época,y pudo portarse bastante peor.De hecho,deberíamos de estar orgullosos si miramos a los vecinos del Norte...
El termino "descubrimiento" desprende un tufillo a etnocentrismo que tira para atrás...que le llamen invasión o colonización a secas y se dejen de eufemismos absurdos.
No se festeja eso, se festeja el descubrimiento a secas.
#5....historico,molesto,incomodo,desagradable,vergonzoso.......
Coñazo de desfiles... Yo no aguanto ni 3 minutos
#12 Ahí te quiero ver. Necesitaba que alguien explicara eso.
En España tenemos un problema y es que durante la dictadura, se ensalzaron personajes y "gestas" como los Reyes Católicos y el "descubrimiento" de América. Lo entrecomillo porque aunque existía, no lo conocíamos de primera mano, como otras tantas cosas.
Lo de matanza...siempre es relativo. Igual los indígenas ya se mataron entre sí previamente y no lo sabemos porque no han quedado restos, ni escritos. En el siglo XV, una "matanza" así estaba mas que justificada con el simple hecho de conocer el contexto, expansionista. Ninguna civilización medieval ha conquistado el mundo a base de invitar a leche con galletas a sus vecinos.
¿Celebrarlo? Depende de qué. Podríamos celebrar la HERMANDAD de los pueblos hispano-americanos de una forma no económica, por ejemplo, en lugar de algo que sucedió hace 5 siglos, ¿no os parece?
#8 Los sudamericanos no nos avergonzamos de la conquista española. Digo y mantengo que no veo la necesidad de festejar nada. Punto. Y aquello de: "España (...) pudo portarse bastante peor" lo dices porque a lo mejor no has leído la historia de la conquista. Es atroz, hermano... es atroz.
Buenisima la parte del cura ese
triste realidad.
#11 Atroz no: ridículo. Se intentó prohibir la esclavitud y no se llevo a cabo un exterminio sistemático.Veo mucha diferencia (para bien)con el trato ha bitual de la época.
Una pena que fuera así, y que celebremos tal aberración.
La descubrieron primero los chinos y los vikingos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Colonizaci%C3%B3n_vikinga_en_Am%C3%A9rica
http://kishimotoandres.blogspot.com/2006/01/los-chinos-descubrieron-amrica-antes.html
Cansina, sin gracia, irrelevante...