El líder democratacristiano suscribe las declaraciones de Mas abogando por el Estado propio catalán, pero adelanta que 2utilizará todas sus capacidades para que no descarrile el tren que se decida utilizar" y que primero "los sentimientos se han de racionalizar y hacerlos viables"
Traducción (perdonad si hay algún error pero lo he hecho deprisa y corriendo):
El líder de Unió, Josep Antoni Duran Lleida, ha querido dejar claro en su carta semanal a la militancia que suscribe las demandas de estructuras de estado hechas por Artur Mas y ha asegurado que "Unión contribuirá a la vía que nacionalmente el pueblo de Cataluña se proponga el día que sea consultado". "Para nosotros, la soberanía sólo tiene un límite: la cohesión social", ha asegurado el dirigente democristiano. Cree también que "este 11 de septiembre abre una nueva etapa" y que la movilización que tuvo lugar "obliga al gobierno español, el PP, el PSOE y las instituciones del Estado [...] a replantearse las relaciones con Cataluña ", pero igualmente ha especificado que Unión" utilizará todas sus capacidades para que no descarrile el tren que se decida utilizar ".
Así, Duran especifica que él no renuncia al pacto fiscal - "ya serán ellos [el gobierno español] los que cierren la puerta!", Dice-y defiende que el giro en el discurso de Mas cabe en el ideario de los democristianos. "[En 1997] ya proponíamos soberanía fiscal, cultural, jurídica ... Y no hace falta decir que pronto hará 81 años que defendemos el derecho a la autodeterminación. No tengáis ningún complejo: nuestras no son propuestas en las que no cabe el mensaje del presidente Mas ", afirma. Del mismo modo, avisa contra las prisas, porque "los pasos que se hagan deben ser firmes" y "los sentimientos deben racionalizar y hacerlos viables" porque, si no, "la frustración será inevitable". "Y las consecuencias las sufriría toda Cataluña, pero políticamente tendría urn coste elevado para sus responsables", añade.
Finalmente, el líder democristiano reconoce que "los que gritaban [el martes] pedían más la independencia que el pacto fiscal" y que tanto él como "buena parte de los políticos" han ido "a remolque de una iniciativa ciudadana", aunque no especifica si lo ve positivo o no. Y acaba alertando contra el hecho de que el debate sobre el estado propio aparque las reformas económicas: "Que no nos pase que con la euforia nacional todos nos olvidamos de la crisis económica y social. De hecho, todo este debate ya ha hecho olvidar que, sin déficit fiscal, el tripartito también nos habría llevado a la ruina ".
Me asombra que a una clase política y económica no menos incompetente, corrupta, parasitaria, que la de cualquier otro territorio, le baste envolverse en una bandera para quedar eximida de la parte de responsabilidad que le corresponde en el desastre común.
#3 Pacto fiscal que ni de coña se les dará, si es que el gobierno mira por todos y no por unos pocos (cosa que no hace) que hagan el referéndum de una vez si tienen huevos, que como lo pierdan me voy a reír, y si lo ganan pues nada, unos que reman para otro lado menos.
#8 Pues votad a un partido con huevos para pedirlo, o a ver si va a resultar que la mayoría de catalanes quieren ser también españoles....ya sabes (los charnegos esos que no son de las 300 familias supercatalanas.) #9 sacto!!! hasta las narices está uno de esto. Que lo hubiesen pedido cuando esto funcionaba (o es que eran menos nacionalistas con dinero?) y no ahora que deberíamos remar todos hacia el mismo lado...pero bueno, ya ves.
#3 Dar ahora el pacto fiscal sería una putada. Hay que dar tiempo a Rajoy para que diga que no a algo en lo que están de acuerdo el 80% de catalanes.
También hay que dar tiempo a los catalanes que creen que el pacto fiscal es la solución para que vean que sólo hay una opción y que se llama independencia.
ZP fue el último que nos engañó. Será difícil que nos vuelva a pasar y menos con un lumbreras como Mariano y toda la tribu que le acompaña.
El pacto fiscal no es más que la solución de los políticos catalanes para tapar el desfalco de sus propias arcas y asegurar más desfalco en el futuro.
Por eso les interesa tanto.
A los políticos catalanes, el pueblo catalán le importa un carajo. Esos van a lo suyo, como todos los políticos. Serían capaces de alentar el enfrentamiento (De hecho lo hacen) con tal de ver satisfechas sus ambiciones.
#13 Como sabras y si no te lo confirmo, ni soy estadista, ni conozco tanta gente.
Afirmo que saldra que no, digamos que por intuicion y si sale si, pues perfecto o no, el tiempo dira.
El Gobierno del Estado hermano Español, no se plantea el referendum ya que seria dar ejemplo y terminar con la obra de teatro, al igual que CIU tampoco lo ha hecho hasta ahora.
Tenemos el termino "botiflers" para definir a los enemigos de Cataluña, acuñada en 1700 mas o menos durante la Guerra de Sucesion Española, no se ha creado para definir a CIU.
Y si, creo que 1,5 millones de personas son movilizables en poco tiempo.
Y ya veras, que facilmente haran desaparecer el tema de la independecia cuando les interese.
Y no estoy en contra ni a favor de este tema, porque como diria Jordi Pujol, "Avui, això no toca", ahora toca sanear nuestra sociedad (la Catalana y Española) de los tumores que tenemos enquistados en los organos de poder, esos mismos que nos calientan la boca con la independencia de nuestra tierra.
Piensa un poco, si estos botiflers de CIU, estan robando a manos llenas hasta ahora aun teniendo a un superior por encima (el Estado Español), imagina lo que no haran si logran la independencia sin que nadie les tosa......
Y si me equivoco, demuestramelo por favor, si no el tiempo sera nuestro juez.
Que no veis que esto es solo un juego para ellos?
Que solo lo usan como una cortina de humo, para echarnos a pelear y quitar nuestra atencion de lo que les hace daño?
Que los de CIU son primos hermamos de los de Madrid?
Revisad la hemeroteca y me decis cuando ha sido portado el tema de la independencia, curioso que siempre sea cuando tienen "problemas" ...
Primero a la puta carcel todos los chorizos de corbata y despues si acaso referendum, pero ya os adelanto que saldra que no y soy Catalan.
#12 Si que conoces gente de todos los estratos sociales, edad, postura política, etc. para realizar tal afirmación, es sorprendente tu capacidad estadística. Igualmente curioso es el hecho de que, si tan claro es este resultado por el NO del ahora hipotético referéndum, el Gobierno del estado hermano soberano Español no haya planteado ya dicho referéndum para "callar bocas" como muchos meneantes fieles a la unidad nacional entonan por estos lares.
Sepas también que no estás descubriendo nada que no sea evidente con el tema CIU. Es largamente conocida en Catalunya la hermandad PP-CIU y constante afinidad con los partidos con los que comparte el eje social (neoliberales) que no por el nacional (nacionalistas/federalistas/independentistas), tanto es así que tenemos el termino "botiflers" para calificar dicha actitud asociada a los convergentes.
Si crees que un millón y medio de personas son movilizables de un día para otro como arma política, de presión o como quieras definirlo es que no captas la magnitud del acto. Esto es algo que se lleva "cociendo" durante años hasta llegar al punto de no retorno que nos encontramos ahora.
Comentarios
Traducción (perdonad si hay algún error pero lo he hecho deprisa y corriendo):
El líder de Unió, Josep Antoni Duran Lleida, ha querido dejar claro en su carta semanal a la militancia que suscribe las demandas de estructuras de estado hechas por Artur Mas y ha asegurado que "Unión contribuirá a la vía que nacionalmente el pueblo de Cataluña se proponga el día que sea consultado". "Para nosotros, la soberanía sólo tiene un límite: la cohesión social", ha asegurado el dirigente democristiano. Cree también que "este 11 de septiembre abre una nueva etapa" y que la movilización que tuvo lugar "obliga al gobierno español, el PP, el PSOE y las instituciones del Estado [...] a replantearse las relaciones con Cataluña ", pero igualmente ha especificado que Unión" utilizará todas sus capacidades para que no descarrile el tren que se decida utilizar ".
Así, Duran especifica que él no renuncia al pacto fiscal - "ya serán ellos [el gobierno español] los que cierren la puerta!", Dice-y defiende que el giro en el discurso de Mas cabe en el ideario de los democristianos. "[En 1997] ya proponíamos soberanía fiscal, cultural, jurídica ... Y no hace falta decir que pronto hará 81 años que defendemos el derecho a la autodeterminación. No tengáis ningún complejo: nuestras no son propuestas en las que no cabe el mensaje del presidente Mas ", afirma. Del mismo modo, avisa contra las prisas, porque "los pasos que se hagan deben ser firmes" y "los sentimientos deben racionalizar y hacerlos viables" porque, si no, "la frustración será inevitable". "Y las consecuencias las sufriría toda Cataluña, pero políticamente tendría urn coste elevado para sus responsables", añade.
Finalmente, el líder democristiano reconoce que "los que gritaban [el martes] pedían más la independencia que el pacto fiscal" y que tanto él como "buena parte de los políticos" han ido "a remolque de una iniciativa ciudadana", aunque no especifica si lo ve positivo o no. Y acaba alertando contra el hecho de que el debate sobre el estado propio aparque las reformas económicas: "Que no nos pase que con la euforia nacional todos nos olvidamos de la crisis económica y social. De hecho, todo este debate ya ha hecho olvidar que, sin déficit fiscal, el tripartito también nos habría llevado a la ruina ".
Es decir, ahora toca guardar el palo y sacar la zanahoria. Primero se prende fuego y luego se apaga, ¿De verdad creen que controlan tanto a la gente?
Me asombra que a una clase política y económica no menos incompetente, corrupta, parasitaria, que la de cualquier otro territorio, le baste envolverse en una bandera para quedar eximida de la parte de responsabilidad que le corresponde en el desastre común.
Senyores, senyors, això no hi ha qui ho pari...
(Señoras, señores, esto no hay quien lo pare)
#2 Si. Esto lo para el dinero. Algo tan sencillo como que se les da el pacto fiscal y ya no quieren independencia...curioso.
#3 Ya no queremos el Pacto Fiscal (y te aseguro que CiU tampoco)... ahora queremos lisa y llanamente el "poder". Too late!
#5 No te equivoques. Por mi de PM que se de la independencia. Pero asumir que CiU si le dan "la pasta" no recula, es no conocer a los políticos.
#3 Pacto fiscal que ni de coña se les dará, si es que el gobierno mira por todos y no por unos pocos (cosa que no hace) que hagan el referéndum de una vez si tienen huevos, que como lo pierdan me voy a reír, y si lo ganan pues nada, unos que reman para otro lado menos.
#7 Muy bien!
eso es justo lo que queremos!
#8 Pues votad a un partido con huevos para pedirlo, o a ver si va a resultar que la mayoría de catalanes quieren ser también españoles....ya sabes (los charnegos esos que no son de las 300 familias supercatalanas.)
#9 sacto!!! hasta las narices está uno de esto. Que lo hubiesen pedido cuando esto funcionaba (o es que eran menos nacionalistas con dinero?) y no ahora que deberíamos remar todos hacia el mismo lado...pero bueno, ya ves.
#11 ¿Todo funcionaba? ¡Anda vayase a la mierda!
Los catalanes llevamos quejándonos de las mala fiscalidad y falta te inversión en infrastructuras básicas de hace muuucho tiempo ya.
Que sepas también que los mejores resultado de ERC (el partido independentista que aglutina más votos) en el 2004, antes de la crisi.
Para todo lo demás, ¡REFERÉNDUM YA!
#7 Lo cierto es que yo sin ser catalán estoy impaciente con el referendum. Lo único que quiero es que de alguna forma u otra dejen de dar el coñazo.
#7 Eso de que el gobierno mira por todos, es de lo mas...que he leído ultimamente
#19 Vuelve a leerlo, he dicho que debería hacerlo y que NO lo hace.
#20 ¿Que es lo que no hace? mirar por todos o no hace mirar por unos pocos....
#21 mirar por todos, evidentemente.
#3 Dar ahora el pacto fiscal sería una putada. Hay que dar tiempo a Rajoy para que diga que no a algo en lo que están de acuerdo el 80% de catalanes.
También hay que dar tiempo a los catalanes que creen que el pacto fiscal es la solución para que vean que sólo hay una opción y que se llama independencia.
ZP fue el último que nos engañó. Será difícil que nos vuelva a pasar y menos con un lumbreras como Mariano y toda la tribu que le acompaña.
El pacto fiscal no es más que la solución de los políticos catalanes para tapar el desfalco de sus propias arcas y asegurar más desfalco en el futuro.
Por eso les interesa tanto.
A los políticos catalanes, el pueblo catalán le importa un carajo. Esos van a lo suyo, como todos los políticos. Serían capaces de alentar el enfrentamiento (De hecho lo hacen) con tal de ver satisfechas sus ambiciones.
Pero no por el bien de Cataluña.
La independencia de la mano del OPUS DEI, lo llevais claro.
#13 Como sabras y si no te lo confirmo, ni soy estadista, ni conozco tanta gente.
Afirmo que saldra que no, digamos que por intuicion y si sale si, pues perfecto o no, el tiempo dira.
El Gobierno del Estado hermano Español, no se plantea el referendum ya que seria dar ejemplo y terminar con la obra de teatro, al igual que CIU tampoco lo ha hecho hasta ahora.
Tenemos el termino "botiflers" para definir a los enemigos de Cataluña, acuñada en 1700 mas o menos durante la Guerra de Sucesion Española, no se ha creado para definir a CIU.
Y si, creo que 1,5 millones de personas son movilizables en poco tiempo.
Y ya veras, que facilmente haran desaparecer el tema de la independecia cuando les interese.
Y no estoy en contra ni a favor de este tema, porque como diria Jordi Pujol, "Avui, això no toca", ahora toca sanear nuestra sociedad (la Catalana y Española) de los tumores que tenemos enquistados en los organos de poder, esos mismos que nos calientan la boca con la independencia de nuestra tierra.
Piensa un poco, si estos botiflers de CIU, estan robando a manos llenas hasta ahora aun teniendo a un superior por encima (el Estado Español), imagina lo que no haran si logran la independencia sin que nadie les tosa......
Y si me equivoco, demuestramelo por favor, si no el tiempo sera nuestro juez.
Saludos.
Pero por favor.....
Que no veis que esto es solo un juego para ellos?
Que solo lo usan como una cortina de humo, para echarnos a pelear y quitar nuestra atencion de lo que les hace daño?
Que los de CIU son primos hermamos de los de Madrid?
Revisad la hemeroteca y me decis cuando ha sido portado el tema de la independencia, curioso que siempre sea cuando tienen "problemas" ...
Primero a la puta carcel todos los chorizos de corbata y despues si acaso referendum, pero ya os adelanto que saldra que no y soy Catalan.
#12 Si que conoces gente de todos los estratos sociales, edad, postura política, etc. para realizar tal afirmación, es sorprendente tu capacidad estadística. Igualmente curioso es el hecho de que, si tan claro es este resultado por el NO del ahora hipotético referéndum, el Gobierno del estado hermano soberano Español no haya planteado ya dicho referéndum para "callar bocas" como muchos meneantes fieles a la unidad nacional entonan por estos lares.
Sepas también que no estás descubriendo nada que no sea evidente con el tema CIU. Es largamente conocida en Catalunya la hermandad PP-CIU y constante afinidad con los partidos con los que comparte el eje social (neoliberales) que no por el nacional (nacionalistas/federalistas/independentistas), tanto es así que tenemos el termino "botiflers" para calificar dicha actitud asociada a los convergentes.
Si crees que un millón y medio de personas son movilizables de un día para otro como arma política, de presión o como quieras definirlo es que no captas la magnitud del acto. Esto es algo que se lleva "cociendo" durante años hasta llegar al punto de no retorno que nos encontramos ahora.