Portada
mis comunidades
otras secciones
#13:
Esta es mi postura, si un montón de gente se reuniera en la plazas de Madrid exigiendo que nuestro gobierno estuviese sometido al nuevo testamento, la biblia, el corán o cualquier libro de más de 1000 años pues pensaría que la democracia corre un gran peligro.
Han muerto muchas personas pero yo si hubiera nacido en Egipto estaría de parte de los laicos, sabiendo que si ganan los islamistas estaría en la mierda.
Han muerto muchas personas pero yo si hubiera nacido en Egipto estaría de parte de los laicos, sabiendo que si ganan los islamistas estaría en la mierda.
#3:
Cuando un bando pone 521 muertos de 525 posibles, yo no hablaría de ''choques'', sino de matanza.
#1:
Me parece increible que no haya subido a portada ni una sola noticia con la actualidad de Egipto...envio esta que me parece muy fuerte lo que está ocurriendo allí, como para obviarlo
D.E.P. y ánimo
D.E.P. y ánimo
#80:
#70 me temo que las iglesias no se prendieron fuego gracias a un acto de combustión espontánea: http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/79124/Egypt/Politics-/Churches-torched-across-Egypt-in-antiCoptic-violen.aspx
los HM se vendieron como un grupo "islamista moderado" pero me temo que esa visión se volvió un tanto equivocada a medida que transcurrió el año de gobierno de Morsi.El problema con la prensa es que los HM dicen (en ingles) una cosa para afuera (que es lo que los medios internacionales levantan) y otra cosa (en árabe) para dentro, y ambas posturas no tienen, muchas veces, nada que ver. Es por eso que esa visión de que son un ejemplo de moderación, dentro de Egipto, ya no se compra.
los HM se vendieron como un grupo "islamista moderado" pero me temo que esa visión se volvió un tanto equivocada a medida que transcurrió el año de gobierno de Morsi.El problema con la prensa es que los HM dicen (en ingles) una cosa para afuera (que es lo que los medios internacionales levantan) y otra cosa (en árabe) para dentro, y ambas posturas no tienen, muchas veces, nada que ver. Es por eso que esa visión de que son un ejemplo de moderación, dentro de Egipto, ya no se compra.
#8:
#3 La cifra de 525 muertos incluye a 43 policias:
http://www.telesurtv.net/articulos/2013/08/15/al-menos-464-muertos-tras-violentos-enfrentamientos-en-egipto-1220.html
La cifra de 43 policias muertos el miercoles se anuncia desde el principio, lo que ha aumentado es el número de víctimas civiles:
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/14/actualidad/1376457881_938016.html
En una noticia enviada hace un rato se recogen fotografías de manifestantes disparando con AK-47 y tirando a policías por un puente.
#6 Sí, tiene toda la pinta.
http://www.telesurtv.net/articulos/2013/08/15/al-menos-464-muertos-tras-violentos-enfrentamientos-en-egipto-1220.html
La cifra de 43 policias muertos el miercoles se anuncia desde el principio, lo que ha aumentado es el número de víctimas civiles:
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/14/actualidad/1376457881_938016.html
En una noticia enviada hace un rato se recogen fotografías de manifestantes disparando con AK-47 y tirando a policías por un puente.
#6 Sí, tiene toda la pinta.
#22:
#11 No, en realidad es el rechazo a todos los aspirantes a dictadores que intentan imponer su voluntad sobre la población más allá de lo que ésta les permite. Y los Hermanos Musulmanes ya demostraron sus ansias de sustituir a Mubarak por una dictadura igual de represiva (pero islámica). Me parece una buena señal que no logren salirse con la suya, lo malo es que estén dispuestos a alentar a sus seguidores a que mueran y maten con tal de obtener el poder.
#21 Igualmente.
(Un análisis tan patético no merece una respuesta más extendida)
#21 Igualmente.
(Un análisis tan patético no merece una respuesta más extendida)
#18:
#17 claro pero es que hasta hitler salio de unas elecciones democraticas, el paralelismo es obvio, juegas a la democracia hasta que no te hace falta.
Yo no creo que en democracia todo valga, y menos en egipto donde la constitucion era debil y los hermanos musulmanes iban a lo que iban.
La masacre que han cometido sinceramente no tiene justificación y no presagia nada bueno (y tal vez la dictadura que la preceda, sobre esa base, sea horrible y peor de lo esperado), pero por desgracia apoyar ahora a los islamistas lo unico que puede hacer es que en egipto acabe habiendo un gobierno islamista aun mas radical.
Yo lo siento pero esto en contra de los fundamentalistas religiosos. La casta militar es menos mala que la casta islamista radical. Tanto para los occidentales, como para el propio pueblo egipcio.
Ahora mismo apoyar a los islamistas creo que solo conduciria a una guerra civil. Y joder, ¿ve alguien las noticias de siria? ¿quereis que egipto sea siria, y es mas, quereis apoyar al bando islamista? Porque brutos son los dos bandos.
Yo no creo que en democracia todo valga, y menos en egipto donde la constitucion era debil y los hermanos musulmanes iban a lo que iban.
La masacre que han cometido sinceramente no tiene justificación y no presagia nada bueno (y tal vez la dictadura que la preceda, sobre esa base, sea horrible y peor de lo esperado), pero por desgracia apoyar ahora a los islamistas lo unico que puede hacer es que en egipto acabe habiendo un gobierno islamista aun mas radical.
Yo lo siento pero esto en contra de los fundamentalistas religiosos. La casta militar es menos mala que la casta islamista radical. Tanto para los occidentales, como para el propio pueblo egipcio.
Ahora mismo apoyar a los islamistas creo que solo conduciria a una guerra civil. Y joder, ¿ve alguien las noticias de siria? ¿quereis que egipto sea siria, y es mas, quereis apoyar al bando islamista? Porque brutos son los dos bandos.
#49:
#44 El problema de eso es que al final volvemos a lo mismo, si un presidente democrático decide hacerse dictador o empezar a implantar un régimen religioso que nada tiene que ver con la democracia, entonces lo único que se puede hacer es pedirle que por favor no lo haga, y esperar que acepte. No me extraña esa mentalidad que viene de un país donde el dictador se murió en su camita.
Lamentablemente creo que la realidad es más compleja que limitarse a idolatrar la democracia, o por el contrario idolatrar al ejercito como héroe. Esto me recuerda demasiado la guerra civil, cada bando no tenía identidad, simplemente era la negación del otro.
Lamentablemente creo que la realidad es más compleja que limitarse a idolatrar la democracia, o por el contrario idolatrar al ejercito como héroe. Esto me recuerda demasiado la guerra civil, cada bando no tenía identidad, simplemente era la negación del otro.
#4:
Pues ya la tenemos liada. Esta herida no cicatrizará hasta dentro de unas cuantas décadas. El ejército egipcio y la policia se han cubierto de gloria
Comentarios
Esta es mi postura, si un montón de gente se reuniera en la plazas de Madrid exigiendo que nuestro gobierno estuviese sometido al nuevo testamento, la biblia, el corán o cualquier libro de más de 1000 años pues pensaría que la democracia corre un gran peligro.
Han muerto muchas personas pero yo si hubiera nacido en Egipto estaría de parte de los laicos, sabiendo que si ganan los islamistas estaría en la mierda.
#13 pues ya estás cogiendo las armas que aquí quién manda y no ha perdido ninguno de sus privilegios se llama
Iglesia Católica.Se reunen a veces por ejemplo cuando la JMJ y lo pagaste "religiosamente"
#14 Y me preocupa y me jode, pero noto que va a menos, y la gente en España poco a poco se intenta deshacer de "esto".
#16 Y yo tendría clara mi posición si hubiera estado en España en el 36, y las matanzas por parte del bando laico las entiendo aunque sea difícil de tragar una guerra en general.
#18
"La casta militar es menos mala que la casta islamista radical. Tanto para los occidentales, como para el propio pueblo egipcio."
Pues no lo parece. De hecho, los islamistas no es que hubieran hecho mucho por islamizar el país, más que nada por la cantidad de cosas que tenían que anteder antes.
Y eso no quita que no pudieran hacerlo, ni que sean unos santos, pero apoyar una dictadura sólo porque tienes miedo de la otra me suena a algo que ocurrió aquí...
Una cosa es apoyar a los islamistas, y otra poner en peligro la transición democrática de egipto, cosa que no se hace en dos días.
#19 Y los campos de concentración, y las violaciones. Si, supongo que lo entiendes.
#20 #19 Y los campos de concentración, y las violaciones. Si, supongo que lo entiendes.
¿De qué bando? En España lo tendría claro en el 36, en Alemania en el 33, en Italia en el 22, también, en Egipto, si viviera allí.
Otra cosa es que la guerra es atroz, pues claro, y no se si tendría la fuerza como para defender mis ideas matando a otras personas, incluso, creo que no.
#27
"¿Qué bando?"
Me refiero al repúblicano. Ellos también reprimieron. Es lo que tiene la guerra, que los más radicales toman el poder, da igual el bando.
"Otra cosa es que la guerra es atroz, pues claro, y no se si tendría la fuerza como para defender mis ideas matando a otras personas, incluso, creo que no. "
Osea que encima lo que quieres es que otros hagan el trabajo sucio por tí. Está muy bien apoyar una decisión desde el sillón ¿sabes?
Y no, la constitución de Morsi no hablaba de implantar la Sharia. El problema de la constitución de Morsi es que era un batiburrillo de cosas que no contentaba a nadie.
http://www.obamaworld.es/2012/12/02/que-pasa-ahora-en-egipto/
Más situación sobre lo que pasaba en egipto. Puedes discutirlos, al ser símplemente de una fuente.
http://www.obamaworld.es/2012/12/11/seis-claves-para-entender-que-ocurre-en-egipto/
http://www.obamaworld.es/2013/06/04/como-va-la-transicion-egipcia-en-diez-puntos/
http://www.obamaworld.es/2011/12/05/la-transicion-egipcia-en-diez-puntos/
http://www.obamaworld.es/2013/05/29/yo-creia-que-los-hermanos-musulmanes-eran-el-mal-pero-ahora-veo-que-tambien-son-incompetentes/
http://www.obamaworld.es/2011/02/14/por-que-los-hermanos-musulmanes-no-son-la-preocupacion-principal-en-egipto/
De hecho, para el resto de potencias: USA, Israel Y Arabia Saudita era la opción menos mala. Y es que a los liberales no los quería Israel por ser propaelistinos, por ejemplo.
Lo único que ha pasado aquí es que el ejército veía sus negocios peligrar y por eso ha hecho lo que ha hecho, punto.
Podríamos, ojo, podríamos, justificar el golpe en el hecho de que las elecciones egipcias no fueron limpias. ¿Pero que encimas discuelvas una manifestación con una masacre?
Menudo progresismo de bocallena hay en menéame.
#43 Esto sacado del primer articulo...
Art. 44 dice: “El insulto o abuso de todos los mensajeros religiosos y profetas está prohibido”.
artículo 2 sobre la sharia como “principal fuente de legislación”,
jueces usen para regular deben inspirarse en “escuelas establecidas de la doctrina suní”: esto evita tanto interpretaciones más progresistas como más radicales.
“El insulto o abuso de todos los mensajeros religiosos y profetas está prohibido”.
“El Estado debe salvaguardar la ética, la moralidad pública y el orden público, y promover un nivel alto de educación y valores patrióticos religiosos”.
En el 12 se dice que el Estado debe promover “la arabización de la educación, la ciencia y el conocimiento”.
El ejército. Los militares salen bien parados. Su presupuesto no tendrá vigilancia civil
Las mejoras. La nueva Constitución aporta también cambios saludables: prohíbe la tortura, protege ante detenciones arbitrarias y garantiza las libertades de asociación, movimiento, la privacidad en las comunicaciones.
No se, ahora resulta que es suní como Arabia Saudí Emiratos y Kuwait.
#72 mañana me lo leo, ahora sí, buenas noches.
#77 De ahí el batiburrillo. Si te fijas bien, mezclan medidas "islamizantes" con otras que son más tolerantes. Lo que buscaban los HM es contentar a todos, con los problemas que lleva eso en la práctica.
Para empezar, creo recordar que en Egipto, inclso en tiempos de Mubarak, el país ya se consideraba República Islámica y la Sharia (o una variante "suave") ya se usaba como fuente de jurisprudencia (otra cosa es que fuera la única fuente, cosa que no se ha dicho). Eso ya estaba de antes, incluso con los "laicos". Por otro lado, Egipto ya era suní de antes, de hecho. El sunismo es la religión mayorítaria de los musulmanes, muy repartida en Marruecos, Libia, Tunez, Turquía... En Emiratos y Arabia Saudí la corriente con más influencia en la política son el wahabismo y yo diría que el salafismo también.
Respecto a los otros tres puntos, como ves, son una declaración de intenciones, más que una ley en si misma. Claro está que puede dar lugar a problemas, pero es por la ambigüedad de declaraciones que se puede usar a conveniencia.
Por tanto, el problema de la constitución no es que islamice, es que no deja nada en claro y permite abusos.
#86 Es que básicamente es eso.
#89 No puedo estar más de acuerdo, lo que pasa es que así como hay muchos comentarios que caen en eso, también se pasan a lo exactamente contrario que sería algo como un "ganaron las elecciones que hagan lo que les de la gana aunque pasen a llevar por delante a todo lo demás".
#90 A mi me da la impresión de que antes que contentar a todos, han barrido para casa disimuladamente, además en cierta forma al ser el partido musulmán les resultaría más fácil evitar medidas islámicas y aún así contentar a los suyos, precisamente porque "suyos" y son quienes más les escuchan.
También hay que recordar que antes de todo esto eran los que predicaban que no pedían un gobierno islámico, que iban a gobernar para todos.
#90 A ver, barrer pa casa han barrío. Cuando digo de contentar a todos significa que han buscado una manera de darle a todos algo para mantenerse en el poder. Por eso todas las medidas son tan ambiguas: tanto las islasmistas como las que no son muy ambiguas, porque por ejemplo, una cosa es evitar la tortura y otra es que ocurriera realmente. El problema de fondo es que si los HM hubieran hecho algo muy cantoso, hubieran movido una telaraña de poderes que les hubiera herido. De hecho, fijate que al final la han movido muy poco y la han cagado pero bien.
#13 Aquí además no hace mucho tiempo fueron estos de la Biblia los que dieron el golpe de estado, pero da la casualidad
de que en Egipto la han dado como siempre los que tienen que defender sus intereses económicos, el ejército que
conttrola el 30% de l economia jaleado por clases medias parasitarías que se autodefinen como "liberales"
publicitados por los medios Occidentales.
#13 Claro hombre, y la manera de evitar eso es matándolos a todos
#13 ¿Y si estuviesen defendiendo la democracia ante un golpe de estado?
#13 Lo siento mucho pero tu postura es CERO democratica. Estamos hablando de un gobierno elegido democraticamente por el pueblo derrocado por un golpe de estado puramente militar y que en ningun momento dejo de respetar o abolio las reglas del juego democratico. No comprendo como pretendes justificar este golpe de estado y mucho peor aun tanto derramamiento gratuito de sangre, simpelmente porque a los que le toca gobernar tras casi 100 años en la oposicion no son de tu agrado.
#28 Tengo entendido que estaban planteando poner la sharia en la constitución, si no es así corrígeme.
#30 Quién ha hablado de Sharia como cosntitucion? El presidente Morsi hasta donde yo sé no ha decretado ninguna ley basada en lo que comunmente se conoce como Sharia.
Por otra parte permiteme decirte que te equivocas completamente de bando.
Los que estan a favor de una vision mas literal y retrogada del Islam son los salafistas de Egipto quienes en contra de los hermanos musulmanes han apoyado el golpe de estado miltar. Asi como gobiernos que si aplican esta Sharia como Arabia Saudi quienes también apoyaron y poseriormente financiaron el golpe de estado.
#32 Mira este link, pero si tienes otra información te agradecería que me la enlazaras, nunca hay que descartar manipulaciones. http://www.reuters.com/article/2012/05/25/us-egypt-election-mursi-idUSBRE84O0CZ20120525
#34 Los politicos de todos los colores hacen muchas promesas de cara a su electorado y los hermanos musulmanes no iban a ser menos. Pero yo prefiero basarm en hechos y practicamente en año y medio de gobierno ni han lapidado adulteros, ni han cortado las manos de los que roban...
Por otra parte la Sharia sirve como fuente de inspiracion de la mayoria de los gobiernos de los paises musulmanes del mundo. Tal y como el derecho romano lo es de la mayoria de los gobiernos occidentales.
De hecho el gobierno militar de Mubarak también estaba inspirado en la Sharia y los militares golpistas seguramente cuando afiancen su poder también diran que se inspiraran en la Sharia.
Pero no es lo mislo la Sharia en Marruecos, que en Arabia Saudi, que en Iran que en Egipto todo radica en la interpretacion que le quieras dar.
#28
Pero, ¿cómo podemos saber cuáles son los puntos de discrepancia entre los egipcios?
Por resumirlo mucho, tiene que ver con la actitud del Gobierno ante las minorías, ante los derechos de la mujer y ante la legitimidad democrática. Explico esto último: unos consideran que el poder debe salir de las urnas, pero otros piensan que Alá está por encima de cualquier elección.
¿Cómo justifican el golpe las masas que lo apoyan, teniendo en cuenta que estas masas antes pedían democracia?
Consideran que la llegada de Mursi no supuso una democratización sino todo lo contrario. Que los Hermanos Musulmanes, lejos de democratizar el país, se dedicaron a ocupar todas las posiciones de poder, marginando a las demás fuerzas políticas. Impusieron una constitución contra el criterio de buena parte de la población, de manera que cada vez fuera más difícil la vuelta atrás.
http://noticias.lainformacion.com/mundo/el-lio-de-egipto-explicado-por-un-experto-al-que-entenderas-muy-facil-felipe-sahagun_mYwKNRdVepB7nmIA0OlIb7/
#13 Los laicos no están en otro lado, ni son los que están matando. Es el ejército. Es contra lo que luchaban los que salieron a la plaza Tahir.
525 muertos son injustificables. Los que justifican esto son los que cualquier día te pueden justificar el terrorismo. Y no, el fin no justifica los medios.
No vale justificar los muertos porque lo que salió de las elecciones no nos gusta, porque eso también indica una bajeza democratica grande. Esto es un Argelia-2.
#46 #53 Creo que he creado mucha polémica.
Bueno respondo a la vez: Mi correlación de acontecimientos va así, después de las elecciones:
1 En junio los que iniciaron la primavera arabe se volvieron a reunir todos en la Plaza Tahir ya que creían que Mursi estaba preparando una constitución a su provecho descuidando el lado laico (Si ahora me dicen que los que protestaban en junio eran salafistas tipo Siria, no se, quiero pruebas)
2 Golpe de estado militar, que esas personas apoyaron.
3 Se pone como presidente a Mohamed el-Baradei (premio nobel de la paz) un claro caso de querer quedar simpático en occidente.
4 protestas de los hermanos musulmanes, que toman la plaza tahir, cada vez más protestas y al final masacre.
5 el-Baradei dimite.
Ahí estamos ahora, el futuro es muy incierto y todo dependera de como ambos bandos reaccionen ante la matanza.
Pero si me dicen que lo de La sharia lo decían de boquilla y que en realidad son salafistas que no aguantan a los hermanos musulmanes por blandos y que por eso apoyan al ejercito laico, me parece un poco intentar desinformar.
#64 Los hechos que eliges son bastante selectivos.
Pero por volver al tema de los salafistas, la situacion es mucho mas compleja de lo que piensas.
En las protestas contra Morsi puedes encontrar desde manifestantes de extrema izquierda hasta los salafistas del Partido Nor.
El hecho de que los salafistas y Arabia Saudi apoyaran el golpe de estado no quiere decir que toda los manifestantes fueran salafistas, ni mucho menos.
#67 los salafistas de Nour no salieron a protestar. Se mantuvieron neutrales hasta casi lo último, y cuando vieron que el bando ganador eran los militares se sumaron a eso por pura conveniencia política, no por ideología.
Por otra parte aunque los de Nour hayan apoyado a los militares no significa que otros grupos fundamentalistas islámicos y partidos salafistas lo hayan hecho, al contrario. Por ejemplo estos son salafistas y evidentemente están con Morsi: Seguidores del depuesto presidente egipcio amenazan con atentados suicidas y prender fuego a cristianos [EN]
Seguidores del depuesto presidente egipcio amenaza...
youtube.comPD: vivo en Egipto y tengo medianamente clara la situación política aquí. ayer los islamistas quemaron 36 iglesias y aquí en Luxor le prendieron fuego a un hotel y asaltaron varios negocios propiedad de cristianos. A 500 metros de mi casa tengo una barrera humana para prevenir que los hermanos asalten a la comisaría local... así que por favor no me digas que son moderados.
#69 Tu mismo lo dices hay islamistas e islamistas.
Por otra parte puedes afirmar que esta quema de iglesias la han realizado o ha sido fomentada por los Hnos Musulmanes?
La quema de iglesias se produjo antes o después de la masacre?
#70 me temo que las iglesias no se prendieron fuego gracias a un acto de combustión espontánea: http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/79124/Egypt/Politics-/Churches-torched-across-Egypt-in-antiCoptic-violen.aspx
los HM se vendieron como un grupo "islamista moderado" pero me temo que esa visión se volvió un tanto equivocada a medida que transcurrió el año de gobierno de Morsi.El problema con la prensa es que los HM dicen (en ingles) una cosa para afuera (que es lo que los medios internacionales levantan) y otra cosa (en árabe) para dentro, y ambas posturas no tienen, muchas veces, nada que ver. Es por eso que esa visión de que son un ejemplo de moderación, dentro de Egipto, ya no se compra.
#80 Aunque fueran moderados lo malo es que no tienen porque permanecer como tales, y lamentablemente me parece que el único camino que les quedaba ya sea que se mantuvieran como gobierno elegido, o como opositores después del golpe era tender a radicalizarse e imponerse, menos o más rápido, en cada caso.
Ahora los golpistas no van a dar su brazo a torcer y restituir a Mursi, y los islamistas no van a abandonar sus reivindicaciones. Solamente queda un pulso que se puede tornar largo y prestarse para que ambos se radicalicen.
#81 Puedes interpretar y manipluar lo que digo como a ti te plazca pero eso no te va dar mas la razon.
Te lo he explicado tropecientas mil veces pero si estas mas contento poniendo en mi boca lo que NO he dicho, ése es tu problema.
#87 A ver, tu tienes un problema, te das cuenta de que ni siquiera me estaba dirigiendo a ti? No puedo tergiversar un comentario tuyo que ni siquiera es tuyo.
#94 Cierto en el comentariio #81 no te dirigias a mi pero si lo hiciste en el #79
#96 Debe ser por la costumbre de no leer a lo que contestas.
#97 Mas bien por leer mas de la cuenta. Listillo.
#98 Seguro que no.
#99 Y tu mas...
#67 Pero puedes ponerme un link en que al Nur estaba a favor del golpe de estado o de Arabia Saudí.
Te leo mañana, buenas noches
#71 Es bastante conocido pero te paso unos links rapidamente: Arabia Sadui
http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2013/08/15/internacional/1376581817.html
Ante la creciente presión del Congreso para recortar la ayuda militar anual de 1.300 millones de dólares a Egipto, el presidente dijo estar estudiando tomar nuevas medidas si fuera necesario. Esta ayuda, fundamentalmente destinada a la venta de armas, palidece comparada con los 12.000 millones que la monarquías de Arabia Saudí, los Emiratos Árabes y Kuwait prometieron a El Cairo en cuanto el ejército depuso a Mursi el 3 de julio.
#71 Apoyo de los salafisras de Nour:
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/08/actualidad/1373308556_679767.html
#13 eso no justifica que los estén masacrando a diestra y siniestra sin que nadie haga nada, tanto en Egipto como desde la comunidad internacional
#13 El fin no justifica los medios. Eso suponiendo cierta la dicotomía que planteas, laicos vs. islamistas, y no un intento del ejército de perpetuarse en el poder.
#13 Vamos chacho... te llevas votos pero no la razón...
Yo también estoy de parte de los laicos, como norma general... pero esto es una barbarie, que no va a conseguir mas que mas muerte... lo mires como lo mires, es absolutamente desproporcionado.
Tampoco olvides, que hace SEMANAS... eran los laicos los que estaban en la plaza, y hubiera ardido Troya si hubiera pasado lo mismo.. ¿ Cual seria tu postura con 500 laicos muertos por la misma policía ? ( no lo olvides... los polis son los polis... mande quien mande.... )
#91 ACAB
Cuando un bando pone 521 muertos de 525 posibles, yo no hablaría de ''choques'', sino de matanza.
#3 La cifra de 525 muertos incluye a 43 policias:
http://www.telesurtv.net/articulos/2013/08/15/al-menos-464-muertos-tras-violentos-enfrentamientos-en-egipto-1220.html
La cifra de 43 policias muertos el miercoles se anuncia desde el principio, lo que ha aumentado es el número de víctimas civiles:
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/14/actualidad/1376457881_938016.html
En una noticia enviada hace un rato se recogen fotografías de manifestantes disparando con AK-47 y tirando a policías por un puente.
#6 Sí, tiene toda la pinta.
Me parece increible que no haya subido a portada ni una sola noticia con la actualidad de Egipto...envio esta que me parece muy fuerte lo que está ocurriendo allí, como para obviarlo
D.E.P. y ánimo
#1 ayer han subido 2
#1 la islamofobia de meneame, que considera que si los manifestantes son islamistas son terroristas
#11 No, en realidad es el rechazo a todos los aspirantes a dictadores que intentan imponer su voluntad sobre la población más allá de lo que ésta les permite. Y los Hermanos Musulmanes ya demostraron sus ansias de sustituir a Mubarak por una dictadura igual de represiva (pero islámica). Me parece una buena señal que no logren salirse con la suya, lo malo es que estén dispuestos a alentar a sus seguidores a que mueran y maten con tal de obtener el poder.
#21 Igualmente.
(Un análisis tan patético no merece una respuesta más extendida)
#11 Menéame siempre ha sido proislam y antisemita, como todos los de izquierdas.
#1 Siempre me pareció que el algoritmo por el que las noticias entran o salen de portada debe ser revisado.
A veces llega a portada una noticia de alerta de tsunami 10 horas después de que se produzca y que al final es una falsa alarma.
Pues ya la tenemos liada. Esta herida no cicatrizará hasta dentro de unas cuantas décadas. El ejército egipcio y la policia se han cubierto de gloria
que fuerte... cada vez parece más inevitable la guerra civil
#5 yo creo que ayer empezó
#6 ya ves... ojalá no sea así, pero parece difícil de contener esto
Ay que pena me dan los islamistas
Alucino con la cantidad de meneantes que se ponen del lado del ejército después de la masacre.
Vaya por delante que no simpatizo con los fundamentalistas islámicos, pero la gente no se acuerda de que 1) eran manifestantes y 2) su candidato ganó las elecciones.
Si es lo que votaron los egipcios, allá ellos y que lo sufran en silencio. El ejército NUNCA debe ser el que decida cuando la democracia es buena y cuando no.
#44 El problema de eso es que al final volvemos a lo mismo, si un presidente democrático decide hacerse dictador o empezar a implantar un régimen religioso que nada tiene que ver con la democracia, entonces lo único que se puede hacer es pedirle que por favor no lo haga, y esperar que acepte. No me extraña esa mentalidad que viene de un país donde el dictador se murió en su camita.
Lamentablemente creo que la realidad es más compleja que limitarse a idolatrar la democracia, o por el contrario idolatrar al ejercito como héroe. Esto me recuerda demasiado la guerra civil, cada bando no tenía identidad, simplemente era la negación del otro.
#49 Esto lo presupones tu. Dime tu en qué momento Morsi para ti decide hacerse dictador o implanar un regimen religioso. Su unico pecado ha sido amenazar precisamente los privilegios de la casta militar.
#52 http://www.amnesty.org/fr/library/info/MDE12/038/2012/es
#49 Más que defender a Mursi o a los islamistas (aunque recuerdo que son el gobierno legítimo) pretendía destacar lo rápido que la gente se ha puesto del lado de los autores de la masacre, todo porque no tragan a los islamistas. Vaya, que quien asesine a mis contrarios automáticamente se convierte en el bueno. ¡Menos mal que somos demócratas, o eso decimos!
A dia de 15 de agosto de 2013 tal y como esta la situacion en africa si, los militares son mucho menor amenaza que los grupos islamistas aunque sean de inicio lighs, tranquilo, porque ya tendran financiacion externa los mas fundamentalistas frente a los moderados.
Ya se han cargado muchos paises como para permitirles y darles la oportunidad de cargarse mas.
#38 Disculpa pero no estoy para nada de acuerdo contigo, los mas fundamentalistas estan actualmente financiando a los militares y a los salafistas, no a los hermanos musulmanes. Por la simple razon que los hermanos musulmanes son democraticos y el hecho de que exista un ejemplo de gobierno islamista democratico va en contra de los intereses de estos gobiernos y amenaza claramente sus dictaduras.
teniendo como ejemplo a siria, lo mejor es cortar por lo sano.
Me parece totalmente desproporcionada la masacre del ejercito pero creo que el motivo es provocar miedo y evitar una rebelion aun mayor y mas sangrieta.
lo que no quita que sea una masacre pero eso no quiere decir que haya que ceder ante los islamistas.
lo siento pero por mucho musulman moderado que haya los musulmanes han demostrado de que pasta estan hechos cuando gobiernan. Los estados laicos son una base para el progreso.
#15 no se trataba de ceder ante los islamistas, sino de respetar el resultado de unas elecciones, no había un
levantamiento programado de la OTAN como en Libia o en Siria existía un gobierno legítimo.Con este tipo de
razonamientos se dieron los golpes en América Latina, "preventivos contra terroristas de izquierda".
#17 claro pero es que hasta hitler salio de unas elecciones democraticas, el paralelismo es obvio, juegas a la democracia hasta que no te hace falta.
Yo no creo que en democracia todo valga, y menos en egipto donde la constitucion era debil y los hermanos musulmanes iban a lo que iban.
La masacre que han cometido sinceramente no tiene justificación y no presagia nada bueno (y tal vez la dictadura que la preceda, sobre esa base, sea horrible y peor de lo esperado), pero por desgracia apoyar ahora a los islamistas lo unico que puede hacer es que en egipto acabe habiendo un gobierno islamista aun mas radical.
Yo lo siento pero esto en contra de los fundamentalistas religiosos. La casta militar es menos mala que la casta islamista radical. Tanto para los occidentales, como para el propio pueblo egipcio.
Ahora mismo apoyar a los islamistas creo que solo conduciria a una guerra civil. Y joder, ¿ve alguien las noticias de siria? ¿quereis que egipto sea siria, y es mas, quereis apoyar al bando islamista? Porque brutos son los dos bandos.
#18 Informate de Hitler. Solo con resultados electorales nunca hubiera obtenido el poder. Ya basta de esta cantinela iletrada.
Para que funcionara el tema tuvo que quemar el Reichstag, perseguir a socialistas y comunistas y obtener poderes plenipotenciarios de Hindemburg. Solo así obtuvo una mayoría que le permitió desmantelar completamente la democracia.
#48 Tampoco lo sé, estaba leyendo un poco al respecto, y tienes razón en que "Informate de Hitler. Solo con resultados electorales nunca hubiera obtenido el poder. Ya basta de esta cantinela iletrada."
Aún así veo un tanto complejo ese asunto, por lo que entendí Hitler sí gobernaba antes de hacerse con el poder, y me parece al menos verídico decir que "salió" de unas elecciones democráticas. Otra cosa es que luego buscara alianzas, persiguiera a sus enemigos, y por lo visto se pasara por el forro la inmunidad diplomática de los diputados contrarios a él valiéndose de dicho incendio, y finalmente con eso alcanzara la mayoría que necesitaba.
Esto es una lectura rápida, no te voy a contar que sea un experto sobre el tema, pero me parece que el respaldo democrático que tuvo sí jugo un papel muy importante, y no estaría tan seguro de que no hubieramos tenido Hitler de no ser así.
#18 cada vez que alguien argumenta que Hitler ganó las elecciones de forma democrática, un gatito demócrata pierde la fe en la humanidad.
Y luego muere.
#82 es la realidad, que se nombre en exceso a hitler no creo que sea motivo para ignorar la historia, es un ejemplo de que desde la democracia se puede ir a la dictadura de la mano de los propios partidos participantes en esta.
#61 Bueno, concluyendo lo único que digo es que no tiene sentido idolatrar unas elecciones porque llevan la coletilla "democrática" (con lo que pueda significar en contextos muy complejos). Tampoco sin pretender ahora que nos dediquemos a derrocar presidentes porque sí.
Y por cierto, yo no pretendo darte soluciones, miro la realidad y ya está. Si habláramos de ir a la luna, no pretendo decirte como construir un cohete de la NASA, simplemente te digo que con un globo no llegamos ni a la mitad. Sin desmerecer que vuelen.
#63 Lo siento pero no puedo comprender esta actitud de ni frio, ni calor, en estas circunstancias.
Porque con una actitud tan cinica lo unico que se consigue es poner en el mismo saco a cualquier democracia y a cualquier dictadura porque total ninguna es lo suficientemente perfecta para nosotros.
#65 Te lo digo con todo el respeto del mundo, no te pido que lo comprendas, y lo demás que dices me parece un hombre de paja exagerando lo que digo. A mi me parece ingenuo esperar que todo se pueda clasificar fácilmente en buenas y malas, y estas son las buenas que siempre serán buenas sin importar que pase, y estás son las malas y siempre serán malas sin importar que pase.
Porque dicho de otra manera, lo que pretendo decir es que parece que si no le besas los pies a un bando, entonces es porque se lo besas al otro, o incluso se lo tienes que besar.
#66 Nadie de los que aqui comentan, incluido yo creo que estén a favor de los Hermanos musulmanes. Eres tu quien intenta reducir la conversacion a estar a favor o en contra de los Hnos Musulmanes.
Pero lo que aqui se esta discutiendo es si se esta a favor de la legitimidad democratica o del golpe de estado.
#68 No, si vamos a empezar a tergiversar comentarios por ahí no paso, si quieres relee el hilo de comentarios y verás que yo te hacía una crítica muy concreta que no tiene nada que ver con lo que ahora me comentas. Hasta recordaría que eres tu el que me ha pedido en una ocasión que te de "soluciones", te convendría recordar que te contesté.
#73 Lo que tu digas. Buenas noches.
#75 Podría decirte lo mismo, pero me parece que antes te has pegado un resbalón de cuidado. Lo otro sí, buenas noches.
#76 Lo siento pero el resbalon te lo has pegado tu cuando tergiversaste mi primer comentario diciendo que habia dicho que con ganar unas elecciones valia ya todo.
#78 Luego lo he matizado bastante, pero es que sí, tu comentario y posterior argumentación apunta en esa dirección, pero si te hace sentir mejor que lo reconozca, es mi opinión. Aunque de no ser así, no sé porque llevaríamos tantos comentarios. Después de todo solamente quería decir lo que dije en #63. A partir de ahí como que has meado fuera de tiesto.
Deberías tomarte la palabra y ser consecuente con tus buenas noches.
Lo que está pasando en Egipto es extremadamente parecido a lo que pasó en Siria: El gobierno Egipcio hace frente a unos revolucionarios que estan armados hasta los dientes y que asaltan comisarías para conseguir mas armas y municiones.
La única diferencia sustancial es que en el caso egipcio los militares llegaron al poder a través de un golpe de estado, mientras que en Siria Al Asad llevaba gobernando años. Y por supuesto, la cobertura mediática que, pese a tratarse de casos muy similares, es totalmente diferente en un caso y en otro.
Egipto está al borde de la guerra civil. De hecho, lo de ayer ya podía considerarse el inicio de dicha guerra, auqnue si el ejército se hace con el control de la situación todavía puede quedarse en tan solo una serie de revueltas muy violentas y sangrientas.
Relacionadas:
Europa se limita a llamar a la calma mientras EE UU rechaza la represión en Egipto
Europa se limita a llamar a la calma mientras EE U...
internacional.elpais.comLa policía egipcia asalta los campamentos islamistas en El Cairo
La policía egipcia asalta los campamentos islamist...
internacional.elpais.comyo aun estoy esperando el analísis de david bisbal para aclararme un poco de lo que pasa
¿Pero el islamista ese no había ganado las elecciones?: http://www.nodo50.org/tortuga/Pero-el-islamista-ese-no-habia
Por un lado. Por el otro, ojo a los que comentáis aquí metiendo a todo musulmán en el mismo saco. Entre los países de religión musulmana los hay fundamentalistas, en los que la religión tiene un gran peso, y otros que no, como Turquía o la mayoría de los del Magreb. Y para fanatismos y fundamentalismos los hay de muchos colores, no solo religiosos. Mira que a mi me dicen que España es una democracia y un país libre y yo no me lo creo. Y me imponen un sistema político y económico que yo no he elegido y que me parece igual o peor que alguno que otro de los que hay en países árabes.
Aquí en España el PP es un partido demócrata-cristiano. ¿Debemos masacrar a sus seguidores por si un día se les ocurre obligarnos a todos a ir a misa?
Por cierto que Mursi y los hermanos musulmanes no solo ganaron limpiamente las elecciones presidenciales y el referendum constitucional, sino que son islamistas moderados, y sus políticas no van en plan de imponer la ley islámica, sino que son políticas más o menos convencionales, como las de otros gobiernos islámicos, por ejemplo el de Turquía, que es un país de la otan.
El problema tiene más que ver con la pérdida de poder que ha experimentado el ejército en lo político y económico, el auténtico amo del país desde su independencia.
#54 Turquia? ese país teóricamente laico donde están imponiendo la religión a todo el mundo? donde están prohibiendo el alcohol? y en definitiva se están radicalizando y el pueblo perdiendo libertades que, cuando era laico, tenía? ah! y no lo he leído por ahí, si no que tengo amigos turcos que lo han vivido en sus carnes...
#59 ¿Que se generaliza la enseñanza de la religión? ¿Que se restringe el uso de drogas populares? ¿Que se pierden libertades? ¿De donde me hablas, de Turquía o de España? Porque tengo amigos españoles que lo viven en sus carnes. Bueno, yo soy español y lo vivo en las mías.
#60 que yo sepa aquí aún dejan beber cerveza en los centros de las ciudades, cosa que en Turquía y en especial en Ankhara no dejan o que te recriminen si comes en ramadán... así que si me estás comparando la perdida de libertades entre España y Turquía, aquí aún falta bastante para llegar a su nivel...
Dictadura teocrática vs dictadura militar laica. Pasen y voten lo que mas les guste.
#33 Pobre gente.
#33 Ni lo hermanos musulmanes son una dictadura teocratica, ni los militares son laicos.
Sinceramente, me parece lamentable. Pero digo mas, no olvidemos que los golpistas fueron apoyados por la comunidad internacional y hasta un nobel de la paz iba a ser el que iba a guiar a los egipcios hacia una nueva democracia. Espero que esto enseñe a que nunca, jamás, se puede apoyar un golpe de estado.
Si abrimos un poco los ojos esto nos puede hacer ver lo que está pasando en Siria y porqué no está pasando lo mismo en Egipto.
#50 Pues de esa premisa de que si uno ganó, básicamente nos lo aguantamos. De todas formas si saque conclusiones apresuradas lo retiro, pero es que en cuanto reducimos la democracia a "ganar" ya caemos en ese juego, y en cierta forma creo que tu comentario cae en ese trasfondo.
Y seguimos en lo mismo, convocación de elecciones anticipadas, así como las que convoca Rajoy? Y ojo, no pretendo justificar un golpe de estado, ni esta masacre, pero es que a veces tenemos ciertas mentalidades muy ingenuas.
Y por cierto,
#57 Yo lo unico que dije es que como pretendéis darle legitimidad a unos militares golpistas frente a un presidente elegido democraticamente. Disculpa pero en España no ha habido ninguna presion seria por parte de la poblacion para forzar unas elecciones anticipadas.
Y qué quieres que te diga, puestos a elegir, prefiero tener que aguantarme 4 años antes que tener que aguantar golpe de estado militar y la consecuente masacre civiles.
Si encuentras alguna otra solucion menos "ingenua" por favor dime cual seria...
La primavera árabe parece que se ha agostado... menos mal que twitter financiaba el asunto.. ¿o cómo era?
Los reportajes que suele hacer The Atlantic son siempre impactantes. Yo estoy suscrito. Pulsad la opción que hay sobre la primera foto para verlas a 1280 (es un reportaje sobre lo que está ocurriendo en Egipto):
http://www.theatlantic.com/infocus/2013/08/deadly-crackdown-in-egypt/100574/
A ver si se matan entre ellos y se termina todo.
Ay que mal me caen esas fotos en las que nada mas que se ven hombres...!!!
¿Donde estan las mujeres, ademas de llorando a sus muertos?
Desgraciadamente, una vez mas y viendo los comentarios en Meneame. Es tremendamente dificil econtrar un democrata sincero que respete mas las reglas y los valores de la democracia por encima de sus propias ideas o intereses. Esta visto que si los que ganan son los islamistas preferimos 1000 veces mas un dictadorzuelo militar antes que un gobierno islamista elegido por las urnas.
#31 Seguro que tienes razón, pero yo te incluiría en tu propia crítica.
> "Esta visto que si los que ganan"
Aquí a lo mejor ya lo asumimos así, pero una democracia tampoco es que votamos y salga lo que salga nos lo tragamos.
#47 Donde he dicho yo que con ganar unas elecciones valga todo. Ni mucho menos.
Asumo que mucha gente haya estado descontenta con el gobierno de Morsi y de hecho salieron miles de personas a manifestar en su contra de su gobierno.
Pero precisamente uno de sus méritos es que jamas ha recurrido a la violencia para poner fin a estas manifestaciones.
Y si hay que cambiar un gobierno, pues se convocan elecciones anticipadas y santas pascuas.
En cambio los militares a parte de montar un golpe militar, excluyen a los hermanos musulmanes de una hipotéticas futuras elecciones y por ultimo provocan una matanza de casi 1000 personas.
¿No es bonita la esquizofrenia con el tema egipcio?.
La revolucion que provoco erecciones en tantos, que soñaban con repetirlo por aqui. El dictador derrocado, cambio de regimen, nueva legislacion..... ¡Revolucion!
Despues la realidad se impone y vence la mayoria social del pais, casualmente islamista. Primer bajon.
Entonces comienza la neurosis democratica. El pueblo egipcio se libero y la democracia retorno al pais, pero no han ganado los nuestros, los vencedores han sido estos muslimanos jortodoxos que sueñan con el burka.
Pero es la democracia, pero son muslimanos, pero la voluntad popular, pero la sharia, pero la revolucion, pero la involucion.
Entonces los militares dan un golpe de estado y el revolucionario de segunda B se excita con la idea, porque los golpes de estado son malos, subvertir la voluntad popular es el peor pecado que podemos cometer, pero son muslimanos jortodoxos y son satanas, muslimas, o como quieran llamarlo.
Ah bueno, son islamuslimistas y bueno, no se puede hacer una tortillita sin romper unos huevos muslimanos o 525. Somos democratas chachis, condenamos la masacre, eso ante todo peeeeeeeeeeero, es que esos muslimanos son el mal y mal que nos pese, no podemos permitir que la democracia alumbre un gobierno de muslimanistas jortodoxos.
Asi que nos tapamos la nariz y nos ponemos por venda una de esas pancartitas de las acampadas de hace dos años, nos llevamos las manos a los oidos y repetimos mecanicamente, mientras nos balanceamos delante y detras: Somos democratas, somos democratas, somos democratas.
Sois una mierda.
Islamistas radicales muertos. Problem?