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#4:
Aquí se ve la actuacion de la larga mano de la patronal en algunos miembros del PSOE, y es que dentro también cuenta con liberales que en poco se diferencian de los pepetarras.
Los empresarios no quieren una renta social porque a ellos les interesa siempre que exista una población en paro y desesperada para tirar a bajo los salarios, "si no lo haces tú, ya me encontraré a otro que lo haga por menos" ¿quién no lo ha escuchado?
Los empresarios no quieren una renta social porque a ellos les interesa siempre que exista una población en paro y desesperada para tirar a bajo los salarios, "si no lo haces tú, ya me encontraré a otro que lo haga por menos" ¿quién no lo ha escuchado?
#5:
Me parece genial si puede hacerse. Pero lo que me pregunto es ¿En la coyuntura actual de dónde van a sacar el dinero? ¿Deuda? Porque teniendo en cuenta que todo esto puede llevar a muchos millones de personas a no tener ningún ingreso... No se, o la propuesta de podemos es utópica o pretenden hacer magia.
#19:
#7 Dando dinero a la gente reactivas la economía local, dándoselo a grandes empresas y bancos fomentas la especulación y la deslocalización a paises del tercer mundo.
al final mucha gente lo despilfarra, porque es lo que pasa cuando no cuesta esfuerzo ganarlo.
Me parece una afirmación moralista con poca base económica, la mayoría de gente se lo gastará en lo básico (vivienda, comida, ropa) que una renta de como máximo 500€ no da para mucho despilfarro.
al final mucha gente lo despilfarra, porque es lo que pasa cuando no cuesta esfuerzo ganarlo.
Me parece una afirmación moralista con poca base económica, la mayoría de gente se lo gastará en lo básico (vivienda, comida, ropa) que una renta de como máximo 500€ no da para mucho despilfarro.
#13:
#4 Igual es que estaba pensada con los pies. De todas las medidas del Gobierno que Pablo Iglesias ha publicitado como suyas, ¿hay alguna que esté bien implementada? ¿Alguna que se aplique como es debido? ¿Que no tenga una cola enorme o que en el momento de la verdad haya tenido mucho menos efecto del prometido?
Igual es que el chico solo sirve para tuitear...
Igual es que el chico solo sirve para tuitear...
#7:
Dinero a cambio de nada NO.
Se podrían pagar alquileres/hipotecas, recibos de agua, luz, gas e internet hasta cierta cantidad (consumo responsable), cheques o cupones para comprar comida con restricciones (nada de comida precocinada), aplazamiento de cuotas de créditos, abono de transporte público y quizás una pequeña cantidad de dinero pero NUNCA dar dinero en metálico, eso es un error; al final mucha gente lo despilfarra, porque es lo que pasa cuando no cuesta esfuerzo ganarlo.
Se podrían pagar alquileres/hipotecas, recibos de agua, luz, gas e internet hasta cierta cantidad (consumo responsable), cheques o cupones para comprar comida con restricciones (nada de comida precocinada), aplazamiento de cuotas de créditos, abono de transporte público y quizás una pequeña cantidad de dinero pero NUNCA dar dinero en metálico, eso es un error; al final mucha gente lo despilfarra, porque es lo que pasa cuando no cuesta esfuerzo ganarlo.
Comentarios
Aquí se ve la actuacion de la larga mano de la patronal en algunos miembros del PSOE, y es que dentro también cuenta con liberales que en poco se diferencian de los pepetarras.
Los empresarios no quieren una renta social porque a ellos les interesa siempre que exista una población en paro y desesperada para tirar a bajo los salarios, "si no lo haces tú, ya me encontraré a otro que lo haga por menos" ¿quién no lo ha escuchado?
#4 O as lo mejor es que les reventó el detector de perroflautas.
Creo que va por ahí: hablan de dar esa renta a 2 millones de personas que lo necesiten.
Eso no lo veo mal. Pero renta incondicional para todos... venga ya...
#4 Igual es que estaba pensada con los pies. De todas las medidas del Gobierno que Pablo Iglesias ha publicitado como suyas, ¿hay alguna que esté bien implementada? ¿Alguna que se aplique como es debido? ¿Que no tenga una cola enorme o que en el momento de la verdad haya tenido mucho menos efecto del prometido?
Igual es que el chico solo sirve para tuitear...
#13 Una vez vi una entrevista de Carmena que decia que habia que montar un observatorio para hacer seguimiento del impacto de las distintas politicas para conocer con seguridad como habian funcionado.
Me parecio una idea genial que tal vez mitigaria ciertos debates ideologicos.
#15 pues sí, porque nos llevaríamos sorpresas. Y ahorraríamos dinero.
#15 mejor un observatorio por cada medida
mejor todavia un observatorio por medida y comunidad autonoma
#46 Eso significa que te parece mal y lo expresas con sarcasmo? Porque sino, lo que dices parece bastante ... chorra?
#13 como la subida del sueldo mínimo interprofesional? Tu versión del hombre de paja no sirve, hablas de alguien con experiencia profesional en varis campos como de un político de carrera
#4 yo no se en este caso pero desde hace tiempo se viene defendiendo esa solucion desde todo tipo de opciones politicas. La RBU no es una propuesta solo de izquierdas. Creo que alguien como Luis de Guindos la defendia hace poco.
Para mi que el problema esta mas en como presupuestarla que en si es util o no.
#14 de hecho friedman es partidario de una rbu.
Es más, hayek aboga por una renta mínima de subsistencia.
#17 Friedman era partidario de un "impuesto negativo" universal en vez de la progresividad fiscal en los impuestos directos y dejar la carga fiscal del estado en los indirectos. Lo cual una rbu exactamente no es...
#39 ¿Y qué es un impuesto negativo sino una renta básica universal?
Que para friedman venga a su vez asociada a eliminar la progresividad fiscal y la preponderancia de los impuestos indirectos sobre los directos no quita que sí sea una renta básica para todos los ciudadanos.
Edito. Y ya que visito este hermoso jardín: si yo recibo los mismos servicios públicos que todos los demás ciudadanos¿Por qué yo he de pagar un precio mayor por ellos?¿Si pago un precio mayor por mi ciudadanía es lícito exigir una contraprestación supletoria por ello?
#42 Vayamos a lo práctico: un ingreso anual por la devolución de un impuesto negativo no soluciona la economía del día a día como lo hace un ingreso mensual. Al final la diferencia está en los pasos
Y sobre tu segundo párrafo: porque la igualdad no es pagar el mismo valor concreto por los servicios públicos, sino hacer proporcionalmente el mismo esfuerzo. Por eso igualdad va seguido de fraternidad en los valores humanistas de la ilustración, porque sin solidaridad que mitigue las inercias de la desigualdad no hay igualdad de oportunidades real y por tanto no hay libertad posible.
#44 ¿cómo no si el importe total es el mismo?
Lo que pasa es que, tengo la impresión, que usted cree que no se ha de poner en manos del individuo, de los ciudadanos, la responsabilidad final sobre sus actos. Yo soy más de asumir mis errores y afrontarlos, de saber que si el Estado me ha cedido un determinado capital no es para comprarme el nuevo iphone sino para salvaguardar mi bienestar ante imprevistos.
¿Porque eso es igualdad y no que cada uno aportemos exactamente al misma cantidad?¿Porque mide usted en esfuerzo y sacrificio?¿acaso su remuneración se hace en esfuerzo y sacrificio o en rentabilidad absoluta?¿los servicios del estado se miden en esfuerzo o se miden en aporte total del Estado para la satisfacción del servicio?
Otra cosilla, la solidaridad es, por definición, voluntaria. Es decir, la caridad es solidaridad. Los impuestos no son voluntarios y la prueba es que todos intentamos pagar cuanto menos mejor.
Yo soy de la opinión de que la igualdad total es la uniformidad. Y que debemos buscar una igualdad de oportunidades mínima de la que partir: yo jamás podré rivalizar con pau gasol jugando al baloncesto o con maldacena en pensmiento abstracto, pero me gustaría poder intentar con mi esfuerzo jugar el la liga eba, o comprender la implicaciones de la teoría holográfica
#52 La igualdad de oportunidades solo puede nacer del esfuerzo proporcional. El coste de oportunidad que supone pagar la misma cantidad de impuestos a un padre parado de larga duración y una madre que limpia escaleras para que su hijo tenga la oportunidad de estudiar en una universidad pública no es el mismo que el del marmolista de la acera de enfrente que factura 300k al año en su pequeña empresa, es tan obvio que suena a perogrullo. La solidaridad no es por definición voluntaria, es una excusa que he escuchado muchas veces. No se puede crear empatía ni hacer entender el contrato social por decreto. Y nadie te pide que juegues al baloncesto como Pau Gasol, pero siempre puedes ir a la cancha de un polideportivo público a practicar a voluntad.
#14 es una medida liberal.
Dar a un ser humano la libertad de no tener que esclavizarse para poder malvivir
#4 o quizas es que los presupuestos no dan para mas y para aplicar esa medida hay que quitar paguitas a onegetas y feminazis que son su fuente de votos
#47 Bastaría con que muchos de los fachas patrioteras de pulserita rojoigualda pagasen los impuestos que no pagan.
Me parece genial si puede hacerse. Pero lo que me pregunto es ¿En la coyuntura actual de dónde van a sacar el dinero? ¿Deuda? Porque teniendo en cuenta que todo esto puede llevar a muchos millones de personas a no tener ningún ingreso... No se, o la propuesta de podemos es utópica o pretenden hacer magia.
#5 eso mismo es de lo que no se enteran gente como la gente que vive en el país de la piruleta. La riqueza y prosperidad es algo que las sociedades avanzadas han logrado, no un derecho fundamental que la naturaleza otorga a los humanos.
Emitir deuda... Quien la compra? A que interés? Como se paga, cuando el que la emite depende del turismo, que no se recuperará en años?
Algunos temen que la idea de algunos de podemos sea directamente 'expropiar' dinero de la gente.
Expropiar sería criminal, pero crujir a impuestos podría dar resultados, pero no para una rbu
#5 Quizas la pregunta es:
Quien se esta llevando las plusvalias de las mejoras de productividad y pauperrizacion de la clase trabajadora en estos ultimos 25 años?
A esos hay que mirar.
#40 Quizas la pregunta es:
Quien pondria capital di no va a tener una plusvalia? Tu? Tu Vecino?
#43 Ninguna empresa esta en un pais si no va a tener beneficios.
Si no es una, sera otra. Tranquilo que habra de sobra
#51 Ninguna empresa esta en un pais si no va a tener beneficios.
Una cosa es esperar tener beneficios y otra cosa es tenerlos.
El 80 por ciento de las empresas nuevas quiebran el primer año
https://www.larazon.es/historico/3858-el-80-por-ciento-de-las-empresas-nuevas-quiebran-el-primer-ano-ULLA_RAZON_398424/
Si no es una, sera otra. Tranquilo que habra de sobra
Claro que si, ya vemos como las empresas se van de España y viene otras corriendo a ocupar su lugar.
Pero que ingenuos son, de verdad.
#40 ¿De las empresas? Si las arruinas o les dices que les va a subir un 30% los impuestos eres consciente de lo que harán no?
Que sorpresa..
Dinero a cambio de nada NO.
Se podrían pagar alquileres/hipotecas, recibos de agua, luz, gas e internet hasta cierta cantidad (consumo responsable), cheques o cupones para comprar comida con restricciones (nada de comida precocinada), aplazamiento de cuotas de créditos, abono de transporte público y quizás una pequeña cantidad de dinero pero NUNCA dar dinero en metálico, eso es un error; al final mucha gente lo despilfarra, porque es lo que pasa cuando no cuesta esfuerzo ganarlo.
#7 me lo via gastá to en poooorrroooooooosssss mUAHAHhahahahahHHAHHA
#8 es verdad que lo porros van con factura, perdón perdón
#7 ¿Eso no son cartillas de racionamiento?
#18 ¿Pero no es para necesidades básicas?, ¿qué me he olvidado, el tabaco, la cervecita del bar y la primitiva?
#23 ¿qué le lleva a usted a pensar que el tabaco o la cervecita en el bar no pueden estar incluidas en el boleto de racionamiento?
Si una mayoría significativo de ciudadanía así lo pide (y lo pediría, que parece que no sabe usted donde vive) así sería.
#28 Y Netflix y una semana de vacaciones en Benidorm o alternativamente en Disneyland París si tiene niños, ambos muy habituales en cartillas de racionamiento
#29 después de la guerra civil española el tabaco entraba en la cartilla de racionamiento y, creo recordar, una cuarta de vino. ¡Sorpresa!
#30 no te olvides que tampoco se conocía los efectos para la salud del tabaco y se consideraba un producto de consumo más, lo niños empezaban a fumar con 10-12 años.
Además no sé, si es una ayuda para gastos de primera necesidad que se fiscalice o controle su gasto, que de hecho es una obligación ineludible de la administración.
Tampoco entras en mi otros argumentos, te los recuerdo:
- el incentivo que supone no trabajar para las rentas bajas: si un contrato de media jornada reporta 500€/mes menos gastos de transporte, resulta mejor económicamente quedarse en casa porque se ganaría más sin trabajar (lo vamos a ver ahora con la falta de jornaleros)
- el que trabaje en negro resulta que si se da de alta, euro que declare, euro que deja de ganar de la ayuda de inserción, así que no se va a plantear trabajar en A.
#33 no se equivoque, yo estoy de acuerdo.
Jamás daría dinero, derechos en forma de cartillas para los más necesitados, sí.
Dinero, no.
#34 pues entonces pensamos lo mismo, aunque la palabra cartilla suena fea
#29 Y lo que haga falta, porque la idea es otra: hacer que el sistema quiebre para poder nacionalizarlo todo sin resistencia. ¿O no lo habías visto?
#7 Dando dinero a la gente reactivas la economía local, dándoselo a grandes empresas y bancos fomentas la especulación y la deslocalización a paises del tercer mundo.
al final mucha gente lo despilfarra, porque es lo que pasa cuando no cuesta esfuerzo ganarlo.
Me parece una afirmación moralista con poca base económica, la mayoría de gente se lo gastará en lo básico (vivienda, comida, ropa) que una renta de como máximo 500€ no da para mucho despilfarro.
#19 No sé dónde has leído en algún comentario mío que pidiese ayudas a bancos o grandes empresas.
Lo que sí digo es que no es lo mismo aquellas personas que se han quedado sin empleo que aquellos que no han trabajado en su vida pudiendo hacerlo. Y si me dice que es igual, espero que lo razones.
Te invito a que visites un edificio de viviendas de integración, es decir aquellas en las que los inquilinos no pagan para que veas cómo conservan y cuidan las zonas comunes, a lo mejor si les hubiera costado algo, las cuidarían mejor.
Al final lo gratis no se valora.
Además para que vas a ir a trabajar media jornada por 500€, a lo que le tienes que restar gastos de transporte, si ya te dan los 500€ sin trabajar, sales ganando dinero quedándote en casa.
¿Para qué te vas a dar de alta de autónomo, si trabajando en negro, ganas lo mismo y además te dan 500€?.
#22 conozco a herederos de viviendas que no han trabajado para ganarlas, pero las cuidan. Y bueno, también gente que heredó mucho dinero, no lo ha ganado, pero no lo queman, y hasta trabajan, vaya usted a saber por qué! (¿afición? ¿cuestión de estatus? ¿mantener un estilo de vida? no lo tengo claro pero los ricos herederos, aparte de viajar en yate por el mediterráneo, hacen cosas). También sospecho que tu apreciación sobre cómo va a gestionar la gente la riqueza que le llueve del cielo es un poco mñ... ¿clasista?
#35 es que me he criado en uno de esos barrios de los que hablo en una vivienda minúscula del ministerio y mi padre fue perceptor en los 80 de ayudas familiares, pero sabemos distinguir entre un trabajador, que es una persona pobre pero honrada y el lúmpen que es una persona pobre pero sinvergüenza y créeme que hay una gran diferencia.
Y de los ricos herederos no entiendo bien a qué viene, cada uno se gasta SU dinero en lo que quiere y yo lo que cuestiono es que alguien malgaste EL DINERO DE TODOS, de hecho es una obligación por parte de la administración controlar el gasto y para aclarar algo, el subsidio de desempleo no es lo mismo porque es un derecho que se genera al trabajar, esto es una ayuda para bienes básicos.
Y de verdad te lo digo, ayudas sí, pero controlando su uso. Además sigues sin contestar las dos cuestiones que he planteado.
#7 Lo que cuestiono es la idea de que es un error dar dinero porque la gente lo despilfarra cuando no le cuesta esfuerzo ganarlo (#7). Porque he tenido dinero que no me ha costado esfuerzo ganar, y no lo he despilfarrado. Pero es que he vivido con otra mucha gente que tenían dinero, habían nacido con dinero, no lo habían ganado trabajando o esforzándose en algún sentido, pero le daban un valor, lo utilizaban razonablemente bien y acababan emprendiendo y generando riqueza, y si no pues creaban cultura (aunque fuera mala) o lo gastaban en cosas constructivas. Otros hundían su empresa, pero se recuperaban porque tenían dinero, y seguían emprendiendo. Teniendo dinero y una vida cómoda se emprende mejor, y se emprende más. Y ni mucho menos se deja de emprender, porque la gente quiere más cosas, un nivel de vida superior, más estatus, más reconocimiento o tiene objetivos artísticos o humanitarios elevados. No todo el mundo forma parte de grupos marginales como los Borbones o los gitanos ¡ni siquiera todos los gitanos son como los gitanos! aunque si que todos los Borbones son como los Borbones, pero da igual, siempre hay vagos y desastres andantes que caen en adicciones, sólo van a los toros, a cazar, a fiestas y se pegan tiros en el pie. La mayoría de gente no es así, la mayoría quiere emprender para tener una vida cada vez mejor para ellos, para sus familias y el universo. La riqueza que generarían los segundos con tan sólo un empujoncito económico compensaría la pasividad de los primeros. Podríamos permitirnos millones de lúmpenes, de monjes y de Borbones ociosos y festeros, y aun construiríamos nueva tecnología para viajar a Alfa Centauri si la gente normal tuviera asegurado un colchón económico desde que nacen.
También puede que sea que Público se precipito dando esta noticia el viernes, por estar esta lejos de un acuerdo definitivo, y ahora tenga que recular.
Es qué deberían haberlo pensado antes. Ahora ya hay demasiadas medidas distintas y se solaparia con muchas de ellas.
#6 El tema esta pensado para reemplazar (y simplificar) al resto de medidas, no para solaparse
#9 Sin tener ni puta idea de economía, no sería lo mejor una RBU gradual basada por ejemplo en tiempo cotizado, así nos quitamos hasta las pensiones de un plumazo?
#10 No, la idea es que la gente siga trabajando (si quiere), o innovando (en otras áreas de su interés) si quieres cobrar mas trabajas un poco, (o mucho lo que quieras). Simplemente se trata de dar suficiente para cubrir lo básico, (por meros Derechos Humanos) de eliminar injusticias.
Se quitarían las pensiones/subsidios/... inferiores, el que cobrase mas, seguiría cobrando el extra a mayores.
#12 pregunta porque no tengo ni idea: si quitas la pensión de jubilación, quitas también las cotizaciones que "alimentan" esa pensión? Porque si yo cotizo "más" y luego todos cobramos lo mismo es un poco raro, no?
#20 Nadie a dicho que todos cobren lo mismo (se cobra lo mismo de Renta Básica (o de Ingreso Minimo Vital) pero puedes cobrar mas por otras motivos (si son rentas mayores) invalidez, jubilación...)
Es mejor un mal acuerdo que un buen pleito.
Hay personas de este hilo que opinan sin leer el artículo, aquí el único que pone lo que hay que poner es Iglesias, Calviño escurre el bulto, el Psoe sigue siendo el Psoe
Menos divagar sobre la renta mínima y más empezar a pagar los ERTES, que sólo llevamos un mes y hay gente sin ingresos que está muy jodida. Y muchos que con ese 70% que no les va a llegar para vivir. Los créditos para inquilinos hace poco no se sabía por dónde andaba el dinero. Primero hay que empezar a pagar los ERTE y luego ya una vez solucionado eso, seguir con lo demás.
Si finalmente sale una buena regulación que acabe con este injusto sistema y empezamos a revertir las desigualdades y hacer un mundo más justo, bienvenido sea