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#11:
La cuestión es, para una decisión como ésta, ¿se debe confiar en haber obtenido el 51% de los votos, sea cual sea la opción ganadora? y también ¿qué porcentaje de abstención desacreditaría un resultado así?
Que en tiempos de la Unión Europea en vez de disfrutar de tener cada menos fronteras alguien piense en poner más es una extravagancia. En un momento en el que los signos de identidad de los distintos nacionalismos están más que garantizados, sin necesidad de esas fronteras.
Que en tiempos de la Unión Europea en vez de disfrutar de tener cada menos fronteras alguien piense en poner más es una extravagancia. En un momento en el que los signos de identidad de los distintos nacionalismos están más que garantizados, sin necesidad de esas fronteras.
#9:
Es muy significativo que entre los más jóvenes (menos de 25 años) haya un 75% de voluntad de independencia.
#3:
Existen sondeos y estudios para todos los gustos: Los catalanes, menos independentistas
Lo mejor es hacer el dichoso referéndum y así salimos de dudas.
Lo mejor es hacer el dichoso referéndum y así salimos de dudas.
#8:
Eso, un referendum en el que puedan participar todos los españoles, catalanes incluidos
Comentarios
La cuestión es, para una decisión como ésta, ¿se debe confiar en haber obtenido el 51% de los votos, sea cual sea la opción ganadora? y también ¿qué porcentaje de abstención desacreditaría un resultado así?
Que en tiempos de la Unión Europea en vez de disfrutar de tener cada menos fronteras alguien piense en poner más es una extravagancia. En un momento en el que los signos de identidad de los distintos nacionalismos están más que garantizados, sin necesidad de esas fronteras.
Es muy significativo que entre los más jóvenes (menos de 25 años) haya un 75% de voluntad de independencia.
Existen sondeos y estudios para todos los gustos: Los catalanes, menos independentistas
Los catalanes, menos independentistas
lavanguardia.esLo mejor es hacer el dichoso referéndum y así salimos de dudas.
#3 ¿Un referéndum? Es decir, ¿preguntarle la opinión al pueblo? Pero, pero... ¿cómo osas proponer semejante despropósito? ¡Fascista! ¡Antidemócrata! ¡Terrorista! ¡Rompespañas! ¡A la hoguera! Los políticos, especialmente los no independentistas, ya saben lo que piensa absolutamente todo el mundo. No necesitan consultar nada. Hacerlo supondría ceder al chantaje de los separatistas radicales y de los nacionalistas trasnochados, y rompería España por cuatro sitios diferentes.
#12 Por eso mismo teneis un presidente andaluz
#13 Montilla es mas catalán que yo. Cuando yo nací él ya era catalán.
#15 Exacto: Haber nacido en España no te hace dueño de Catalunya.
#16 Correcto, ya que es de todos, decidamos todos.
#19 Ya, pero es que encima luego somos nosotros los "excluyentes" que persiguen al castellano-parlante, charnego (que yo lo soy) etc...
Para muestra un botón... Cuantas veces has visto acusar a los "no nacionalistas" españoles a Montilla de "no ser catalán"? Parece que les importe mas a ellos que a nosotros el hecho de que sea de origen andaluz.
#20 A ver si por partes...
auto-.
(Del gr. αὐτο-).
1. elem. compos. Significa 'propio' o 'por uno mismo'. Autosugestión, autobiografía, automóvil.
determinación.
(Del lat. determinatĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de determinar.
#21 Es que se les invalida el discurso de que somos xenófobos, les tumba todos los tópicos que sueltan y se quedan sin argumentos. Montilla no les conviene.
Es como lo de las fronteras: No quieren fronteras, pero cuando hay que decidir sobre Catalunya sí que quieren fronteras, las españolas. Quieren decidir todos los españoles sobre Catalunya, pero ojo, no metas ni a franceses ni chinos ni nigerianos ni ucranianos. Sólo los españoles. Pero los que queremos poner absurdas fronteras somos los catalanes.
Que se aclaren.
#22 Como explicartelo, veamos, el dinero de la sanidad, educacion, infraestruccturas de Catalu;a, no viene solo de Catalu;a, viene de toda Espa;a. Las pensiones de Catalu;a vienen del fondo de toda Espa;a. De la misma manera, que los bienes y servicios de las distintas regiones tienen fondos que vienen de Catalu;a.
Todo es de todos.
Un ejemplo que ha estado de actualidad ahora. Los cooperantes catalanes, fueron rescatados con dinero del Gobierno de (toda) Espa;a. Y es absolutamente normal que haya sido asi.
No puedes pretender cortar por lo sano y decir esto es mio, porque un madrile;o te puede decir: ah si? pues devuelveme la parte de las infraestruccturas que teneis que que se han hecho con nuestro dinero. Y le puedes decir tu: ah si? pues devuelveme la parte de las tuyas que se hizo con el mio... etc.
#25 juasjuasjuasjuasjausjausjasu
Hacemos un trato, nosotros nos quedamos todo "lo que genera Cataluña" y a cambio no nos dais nada, hace?
¿Dónde hay que firmar? #26
#27, en la votación sobre el concierto económico que según tus propias palabras de ayer "no servía para nada".
#28, a los independentistas no sólo nos importan una mierda tus amenazas de boicot sino que nos encanta escucharlos. Seguid haciéndolo, por favor, no queremos que se detenga esa imparable tendencia alcista que se observa desde hace ya muchos meses en el porcentaje de independentistas.
Sigue, por favor. Hazmos boicot. E insúltanos. Y haz el ridículo hablando de referéndum en toda España. Te necesitamos.
Evidentemente yo no quiero concierto, quiero que os piréis #31
#30 Despues de las embestidas anteriores, ahora sales con el discurso "buenrollista" de "juntossss como hermanooooss..."?
Pensaba que era una discusión seria, por mi parte lo dejo aquí.
#32 Sera un placer.
#33 No te vayas ahora que estabamos teniendo una discusion educada y sin negativos...
#31 Corrector oficial del Reino, ¿por qué no le dices algo a #29 sobre ese "haya" que casi me destroza la vista?
#44 Disculpe vuestra merced, coloseme ese "haya"
Invalida eso el resto del argumento? O es simplemente para poder atacar a #31?
#48 Me puedes tratar de "tu". Ni he dicho que invalide nada ni he atacado a nadie. Por cierto, yo también se darle al botoncito rojo.
#52 Eso no hace falta que lo jures, se que eres de gatillo fácil.
#53 Ya sabemos que sois unos expertos filtrando noticias. Solo son relevantes las que dicen lo que queréis oír, nada nuevo bajo el sol.
#57 No más que tu.
#58 En eso te voy a dar la razón, cuando me empiezan a clavar negativos "pq si" los devuelvo. Manías que tiene uno.
Pero mira, ya hay algo en lo que estamos de acuerdo, vamos mejorando.
#26 pero lo que genera Catalu#a tiene que venderse en algun sitio, a que no adivinas donde?
#28 España, Europa, el mundo...
Que tienen que ver las relaciones comerciales con la supuesta tutela por parte de España de la que hablabas en #25? No quieras mezclar conceptos ahora para darle la vuelta.
Ademas, España es 1/3 de nuestro mercado, hay vida mas haya de los Pirineos...
http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53439366845&ID_PAGINA=22088&ID_FORMATO=9&turbourl=false
Allí hablabas de impuestos y te cito:
"el dinero de la sanidad, educación, infraestructuras de Cataluña, no viene solo de Cataluña, viene de toda España. Las pensiones de Cataluña vienen del fondo de toda España."
Yo te he contestado que sin problemas, nosotros nos quedamos y gestionamos lo recaudado aquí, y vosotros el resto, sin darnos nada.
#29 Lo que estas diciendo es que no quieres aportar a solidaridad interterritorial. Es eso?
#35 Ya hemos llegado a las falacias?
Lo dicho, hasta aquí, cuando empezamos con el opinas X, entonces Y. Paso de seguirte el juego.
Venga, a seguir huyendo hacia delante tanto como quieras.
Que tengas un buen día.
La primera falacia es la de decir "nuestro dinero" #45
#30 El "todo", en este caso, es la Unión Europea. Personalmente prefiero pertenecer a ese "todo", sin pasar por el "todito" que es España.
Usas todos los topicazos posibles: que si referéndum en toda España, que si Catalunya saca dinero de España, que si el mercado interior, que si el todo y las partes. Deberías actualizar tu discurso. Eso convence cada vez a menos gente.
#35 Lo que está diciendo es que está harto de que le tomen el pelo.
#25 El dinero es como la electricidad: Tu recibes electrones, pero no puedes distinguir un electrón de Endesa de uno de Gas Natural. Sólamente puedes contar cantidades de electrones, y ver quién produce mas electrones, si Endesa o Gas Natural.
Y con una simple resta resuelves el gran problema del dinero de la sanidad, educación, etc. Y si nos ponemos a sumar y restar, por mi perfecto, podemos empezar a sumar y restar desde la democracia, para poner una fecha, pero si lo prefieres empezamos a sumar y restar las finanzas de hace 300 años. O desde este mismo año, no creo que a los catalanes nos importe demasiado perdonar las deudas históricas, no queremos que nuestros vecinos vuelvan a la edad de piedra.
¿Por qué no desde los romanos? #34
#36 Sería difícil: En la época de los romanos no existian ni Catalunya ni España.
#38 ¿Porque no? Se propone el referéndum y se hace. Si sale que sí, nos volvemos a ajuntar. Los que se oponen a los referéndums no son precisamente los independentistas catalanes, no...
Pero gente viviendo en esos territorios sí #40, yo quiero ver la balanza fiscal de la época.
#42 Cuando hagamos con nuestro dinero lo que queramos podremos decidir donde lo invertimos, incluso podremos decidir llamarlo inversión. Mientras nos quiten el dinero antes de decidir que hacemos con él, nunca podrá decirse inversión. Si quieres podemos discutir si decimos robo o expolio, pero poco mas.
#41 Pues búscala. Dudo que la tengan en el Ministerio de Economia.
#43 Es que lo que tu dices que es tu dinero no es tuyo. Es un fallo de concepto. No te apropies lo que es de todos.
#46 Cierto, una vez robado deja de ser mio.
#47 Ante declaraciones como esas comprende que no puedo argumentar nada. Si crees que te roban, es tu opinion y eres libre de pensarlo. Pero ten en mente que eso no quiere decir que sea cierto.
#49 Como puede ser que tampoco sea cierto que invertimos en España.
Lo único cierto es que el independentismo crece a marchas forzadas, es una locomotora que no vais a poder parar. Y cuando mas tardéis en daros cuenta, peor será el batacazo.
Y entonces sí será cierto que será nuestro dinero. Y podremos decidir no invertir en España.
#51 Los catalanes, menos independentistas
Los catalanes, menos independentistas
lavanguardia.es#51 Yo no quiero parar ninguna locomotora independentista. Para empezar yo ni vivo en Espa;a.
Tu vas a decidir una mierda con ese dinero, los que van a decidir son los politicos catalanes. Y menudo corralito mas rico que van a tener para campar a sus anchas. Y cuidado con denunciarlo, no sea que seas un fascista anticatalan.
Ten cuidado con lo que deseas, puede que se haga realidad.
#54 Me da igual donde estés. En tu comentario #20 de autodenominas (co)propietario de España, con capacidad para decidir por mi. Prefiero mil veces que decidan qué hacer con mi dinero a políticos a los que voto que no alguien que ni siquiera está en España y cree que es propietario de ella.
PD: Se hará realidad. Tiempo al tiempo.
No invertir y no comerciar con España, sois unos hachas de la economía, una decisión muy inteligente, sí señor. #51
#60 Sabes lo que seria un hachazo económico?
Dejar de perder un 9% de nuestro PIB para encima luego ser "el malo de la película",
#60 El dinero es finito. Lo que se invierte en un lugar se deja de invertir en otro. ¿Qué te hace pensar que es mas rentable invertir en España que no invertir en Marruecos? O mejor, invertir en Catalunya, que lo necesita.
Lo de comerciar lo dejo en manos de los españoles. Si vosotros quereis cerrar vuestro mercado, allá vosotros, nosotros seguiremos comerciando por todo el mundo.
#34 Las deudas historicas no importan. Es una cosa de amplitud de miras. A Catalu;a le interesa que el resto de regiones de Espa;a tambien se desarrollen pues es ahi donde venden sus productos. La riqueza del resto de Espa;a significa riqueza para Catalu;a. La riqueza de Catalu;a significa riqueza para el resto de Espa;a. Lo mismo pasa en la UE, Alemania no regala el dinero. Lo invierte en el resto de Europa (fondos de cohesion) y asi progresaremos juntos.
#63 En mi opinión, las razones deberían ser otras, y la causa única y final por la que Cataluña se independice (o no) es que su población de forma mayoritaria, en libertad, sin demagogias e informados decida en uno u otro sentido.
Así será.
PD: Es igual de estúpido basar la independencia en el dinero, como basar la unión de España en el dinero. Una vez estamos todos en el mismo nivel de estupidez, ¿qué hay de malo en usar el dinero para conseguir la independencia? Simplemente estamos siguiendo el tema del dinero desde el estúpido comentario #25. Es tan estúpido el tema del dinero, que Portugal es soberana por ser pobre, y Catalunya no lo es por ser rica. Muy estúpido, cierto.
Eso, un referendum en el que puedan participar todos los españoles, catalanes incluidos
#8 Y europeos y de todo el mundo, pues afectará a todos. Pero no solo el referéndum, que en todas las elecciones participe todo el mundo. Con un poco de suerte el próximo presidente de gobierno será un chino.
#10 Pertenece a todos los humanos. Y a los simios también. Y a las bacterias.
Cansinos por Diossssss
Que dejen de prohibir los referéndums, así tendremos el resultado real, el más fiable.
Y luego, que acepten democráticamente el resultado.
#6 Leer comentarios como el tuyo hace que el sí aumente.
#7 Se te escapa una cosa. Catalu;a pertenece a todos los espa;oles, asi como el resto de Espa;a pertenece a los catalanes. Todo es de todos. Haber nacido en una parte de Espa;a no te da el derecho a decidir sobre ella como si fuera tuya.
Por lo tanto el referendum tendria que realizarse a nivel nacional.
Que curioso, la mecánica de siempre...
Noticia sobre la subida del independentismo o sobre manifestacion masiva: Hundidas
El independentismo sube en Cataluña seis puntos desde 2005
El independentismo sube en Cataluña seis puntos de...
elpais.comRespuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del ...
eldiariomontanes.esEn cambio, mismo tipo de noticia pero hablando de un descenso en el independentismo, directa a portada:
Los catalanes, menos independentistas
Los catalanes, menos independentistas
lavanguardia.esQueda claro lo que le pasara a esta, pero se os ve el plumero.
#10 Todavía no habéis entendido el concepto de "autodeterminación"?
#14 Todo el mundo sabe que la táctica del avestruz es poco efectiva. La oposición de los nacionalistas españoles al independentismo es absolutamente ineficaz. Pueden hundir una y mil noticias, pero no harán que el independentismo desaparezca. Ya se lo encontrarán. Ya hablaremos con ellos en la ONU.
#10 Si, autodeterminacion, unos dicen esto es mio y yo decido sobre ello. El problema es cuando sobre lo que quieres decidir no es solamente tuyo. Insisto, que hayas nacido en un sitio no te hace due;o de el.
#15 Como os gusta corromper el lenguaje.
"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo (en este caso el catalan) a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural y estructurarse libremente, sin injerencias externas (en esta caso desde España) y de acuerdo con el principio de igualdad."
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_a_la_autodeterminaci%C3%B3n
#18 El problema esta en que Espa;a no es externa a Catalu;a.
#23 El problema es considerar que Cataluña PERTENECE (en el sentido de posesión) a España, que, derecho de conquista?
Cataluña, hoy por hoy, forma parte de España, pero no le pertenece, no es un juguete que puedas decir... Mio!
Cataluña solo pertenece a sus habitantes (si, yo tomo la definición Pujolista de catalán: aquel que vive y trabaja en Cataluña, sin componentes raciales o tonterías por el estilo) y por lo tanto es competencia exclusiva de sus habitantes tomar la decisión.
#18 'No crean todo lo que dice Wikipedia', dice cofundador de este sitio de consulta
'No crean todo lo que dice Wikipedia', dice cofund...
eltiempo.com#77 Los reúne en su Herriko Taberna catalana y allí los alecciona en su proselitismo apócrifo, el menda.
Que el independentismo crece gracias a los medios de la caverna nacionalista es un hecho, y ahí está la campoaña para plantear hasta el desarrollo normal de la ley como "desafección" España-Catalunya, y el enfrentar siempre ambas entidades mediáticamente.
Pero esta noticia no se la creen ni ellos.
Por cierto ayer en 59segons un experto situaba el independentismo al rededor del 20%, delante de varios contertulios nacionalistas que no se dignaron a protestar... qué cosas!
#69 y #70 Ahora compara el PIB de cada una, y verás la proporcionalidad de los datos.
#69 y #70
Según tu fuente:
Inversión publica total desde 1900:
Madrid = del 5,9% a 13,3%
Cataluña = del 12,2% a 13,4%
Luego Cataluña ha recibido bastante más que Madrid. Titular sensacionalista a más no poder.
#72 ¿Me estas comparando 4 provincias con una sola? Esta es la comparación.
Inversión bruta real territorializada (FBBVA)
Madrid = del 7% a 15%
Barcelona = del 5% al 8%
Población (INE)
Madrid = del 4,1% al 13,5%
Barcelona = del 5,6% al 12%
PIB (INE y Albert Carreras)
Madrid = del 9,1% al 17,7%
Barcelona = del 11% al 13,9%
#73, cómo si los datos le fueran a importar lo más mínimo al cara-cartón este y su jauría de tontos útiles. Que, presumo ya sabes, forman parte de la recua de catalanófobos de Menéame. No malgastes esos datos. Enséñaselos a otros catalanes. Seguro que sacamos más provecho.
#74 No, si ja sé que no tenen vergonya a l'hora de manipular les dades segons els convingui. Ja les ensenyo ja aquestes xifres quan faig prosselitisme soberanista i val a dir que m'estic sorprenent de l'auge d'aquest independentisme pragmàtic entre molta gent del meu entorn. I el que més em sorprès és la quantitat de gent d'arrels castellanoparlants que s'estan passant a l'independentisme.
#75, comprenc la teva reacció, de vegades em sorprenc a mi mateix provant d'aportar dades, de discutir sobre xifres, comentant documents històrics, ensenyant enquestes als castellans...tot és debades. No hi ha res a fer.
Pragmàtic o no, el cert i el que importa (a nosaltres) i preocupa (a ells), és que l'independentisme creix, i sembla no tenir aturador. Estic convençut de que reeixirem. Jo sóc mig xarnego també (ma mare és de fora), i aquí em tens. I, em consta, no sóc l'únic.
Ja queda menys.
#77, ha salido una diciendo que "decrece" de los niveles alcanzados tras la manifestación del 10-J (el más alto jamás alcanzado), por más de 20 encuestas que sitúan el independentismo entre el 40 y el 50%, cuando hace menos de 5 años no llegaba al 30%.
Si ignorarlo te hace feliz, pues allá tú. Estás quedando como un pelele absolutamente impermeable a la realidad. Nadie se atreve a negar que el independentismo "decrece". Aunque, claro, para ti esas 20 encuestas serán como el comentario #73, que lo que no se adecúa a tu absurdo marco mental previo, "no existe".
#77 Para no ser anticatalanista se te da muy bien manipular los datos como haces en #72. En Cataluña tenemos un dicho: Si no vols pols no vagis a l'era (Wordreference te aclarará su signidicado)
#81 En español tenemos otro dicho que dice: "El tomate nace verde y el tiempo le da color, pero al que nace gilipollas no lo espabila ni Dios".
Supongo que no te lo tengo que traducir.
Y no va dirigido a ti en particular, no te des por aludido. Simplemente quiero decirte que también en español hay muchos adagios.
#82 Te recuerdo que te quejas bastante de insultos en el nótame [ @601475 ]
#82 Otro adagio español: el que se pica, ajos come. Me refiero al primer voto negativo a mi comentario anterior.
#83 He dejado bastante claro que sólo quería aportar un dicho español. No sé lo que interpretas tú.
En RAC1 parece que acaban de descubrir las encuestas.
Vaya tostón que se están empezando a hacer las mañanas
Hay que ser muy corto de miras para no darse cuenta de que todos dependemos de todos y de que el todo es mucho mas que la suma de las partes.
#30, Hay que ser muy corto de miras para no darse cuenta de que todos dependemos de todos y de que el todo es mucho mas que la suma de las partes.
Pues nada, cuando nos independicemos creas el "Partido por la Unión de España y Marruecos" y a triunfar en la vida. Ya sabes. Unir, unir, nada de separar.
No confundáis rentas con territorios. No son los territorios los que pagan impuestos, son las personas según sus rentas. Cualquiera que cobre 2000€ al mes tendrá una renta más alta que yo, y debería pagar más impuestos que yo, independientemente del territorio en el que habite.
Que en Cataluña haya rentas más altas que en otras regiones de España quiere decir algo, pero no mucho. En Pedralbes (un barrio de Barcelona de super-ricachones) pagan muchos más impuestos que en El Raval (otro barrio de Barcelona que socarronamente recibe el apelativo de Ravalkistán). ¿Debe Pedralbes independizarse de Barcelona porque ,proporcionalmente a lo que pagan, los habitantes del Raval obtienen muchos más servicios que los de Pedralves? ¿Sería justo que el Ayuntamiento de Barcelona eliminase el servicio de recogida de basuras del Raval y suministrase masajistas y quiroprácticos gratuitos en Pedralbes?
Evidentemente tampoco sería justo que en Pedralbes no hubiese servicio de recogida de basuras y en el Raval tuviesen masajistas y quiroprácticos gratuitos.
Los que defienden la independencia de Cataluña exclusivamente con razones económicas y fiscales me parecen unos hipócritas egoístas, y al igual a la inversa. A mi esta razón no me sirve para defender la independencia de Cataluña (de hecho, si tras la independencia siguiésemos en la UE, deberíamos pagar a los fondos de cohesión de la UE, y seguramente pagaríamos más en esos fondos de lo que cobraríamos de ellos), al igual que considero absurdo emplear como argumento las relaciones de vasallaje de la aristocracia feudal local (que además culturalmente poco tenían con la población a la que sometían).
En mi opinión, las razones deberían ser otras, y la causa única y final por la que Cataluña se independice (o no) es que su población de forma mayoritaria, en libertad, sin demagogias e informados decida en uno u otro sentido.
#63 Este argumento también está acartonado. No se trata de los impuestos que pagamos. Se trata de los servicios e inversiones que recibimos. Una sangría anual del 9% del PIB no es "solidaridad". Es un expolio. Ese nivel de drenaje de recursos de un territorio (porque los impuestos los pagan las personas, pero se generan en un territorio) sólo se llega a dar en un regimen económico concreto. Creo que se llama "colonialismo".
#66 http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=5794
#68 http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53732447685&ID_PAGINA=22088&ID_FORMATO=9&turbourl=false
#68 http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53732447685&ID_PAGINA=22088&ID_FORMATO=9&turbourl=false
Este es el enlace al estudio de la Fundación BBVA (http://www.fbbva.es/TLFU/tlfu/esp/areas/econosoc/bbdd/Capital_Publico.jsp) donde se puede comprobar el escalofriente diferencial de inversión pública entre diferentes provincias (el caso Madrid-Barcelona es el más llamativo)
#63 Las autovías, los hospitales, las líneas ferreas, las escuelas, los puertos, los aeropuertos, y todas las inversiones públicas se construyen o se efectuan a ras de suelo y ese suelo acostumbra a estar parcelado administrativamente. ¿Tan difícil es ententender esto?
Por dios cuanta tonteria
Por cierto, en mi piso hay un 100% de si, para la independencia de rogero's house de España... y todavia estamos esperando
Insultado para variar cuando se les acaban los argumentos.
Manipulando información a su antojo, y despreciando la que no les interesa.
Etiquetando a la gente cuando opinan diferente de ellos.
Parece que lleváis un guión los del partido de Hegel. No te confundas, no soy catalanófobo, ataco al independentismo catalán, que es diferente, ya que tú no representas a nadie, por mucho que lo intentas, por que irónicamente eres más parecido a un fascista y automáticamente impones a todos los catalanes tu pensamiento.
Diciendo que el independentismo crece cuando ya han salido mil noticias diciendo que disminuye, pero claro, su mentira no conoce fin. Como se nota que los catalanes ignoran a los independentistas, y os dedicáis a correr como pollos sin cabeza gritando vuestras consignas.
Ya solo os queda reuniros entre vosotros, porque aunque lo queráis censurar, Cataluña empieza a daros la espalda.
jaja!
Me doy de baja en León y me empadrono para votar a favor en cuanto me lo pidáis...
Tengo una idea:
Que los del si se muden a vivir al norte, y los del no al sur (o viceversa, me da igual). Y que se independice solo el cachito del si
Todos contentos, ¿no?
Editado.
Segun un sondeo, de un medio como Rac1, además. Hay que ver lo que les gustan los sondeos a algunos y lo que les complace darlos por verdad incuestionable.
Oye y después de la hipotética independencia ¿habría nuevos referendos para volver a formar parte de España si hubiese mayoría?
¿O solo se quieren referendos consecutivos "a-ver-si-cuela" estilo Hugo Chavez hasta que efectivamente cuele y ya quede el I Reich de la Catalunya Nazionalista?