Un banco no es más que un lugar físico o intangible que permite la acumulación de bienes que no van a ser usados al momento para poder distribuirlos temporalmente
#3 "Entonces nos quedamos con la idea de que un banco es una institución colectiva que acumula los excedentes de moneda para regular el consumo."
No, quedamos con la idea de que un banco es una institución que especula con el dinero de todos, que se enriquece a nuestra costa, y que genera burbujas económicas y pobreza. También se encargan de crear esclavos que viven para pagar deudas.
"la mayoría de la población se ve atrapada por las deudas de los bancos y todo eso vierte en ataque a la institución bancaria, la cual no es responsable de que las personas hayan decidido coger más del banco de lo que existía y destinar más a consumo que a la reinversión"
No, no son responsables, ¡qué va! Sólo se han dedicado a dar créditos sin asegurarse de que podían ser devueltos (EEUU con las subprime, recuerda cómo empezó la crisis) sólo porque recibían importantes primas por cada crédito concedido. Y sus campañas publicitarias no llevaban al engaño, ni mucho menos. La culpa es de la gente.
"Al fin y al cabo la alternativa cual es, aumentar nuestro nivel de consumo?"
No, la alternativa es cambiar el sistema productivo, cambiar las leyes que permiten a los bancos jugar con el dinero de todos, no permitirles su gran estafa piramidal, no permitirles acumular inmuebles, y consumir menos y más razonablemente.
#1 léete la noticia y opina después. De verdad inténtalo, no es tan complicado, a lo mejor te sorprendes y te das cuenta de que te equivocaste con lo que dijiste a 4 patas.
Un banco no es ningún lugar físico donde almacenar bienes, sino un lugar físico donde nuestros bienes son robados a base de comisiones, penalizaciones, intereses leoninos y usurarios, y similares.
#15 Que me insulte un analfabeto funcional, como tú, siempre me complace. No acepto lecciones de quien no tiene nada que enseñar, y menos aún de quien cree que no tiene nada que aprender.
Yo, por desegracia, con todo lo pijoprogre que soy (según tu exhaustivo conocimiento de mi vida), no paso de mileurista, así que no tengo la suerte de tener ese ahorro que me permita viajar y ensanchar mi punto de vista sobre el mundo en el que vivo.
De todas formas, como veo que el consejo de viajar para crecer como persona no te agrada, te voy a dar otro: gástate el ahorro en un libro de gramática o en un corrector ortográfico.
Si alguien quiere saber qué es un banco de verdad, ¡qué no lea este artículo!
Su explicación de la naturaleza de las entidades bancarias es simplista y pueril. Creo que a mí me lo explicaron así en primaria (no es broma).
Para explicar qué es de verdad un banco y cómo funciona hace falta mucho más de lo que se puede leer en un artículo de cuatro párrafos en 10 minutos.
Para explicaciones pueriles y simplistas hay buenos documentales y películas. Para muestra un botón: "El dinero es deuda" (documental) y "El Concursante" (película).
si tienes una respuesta mejor, en serio estoy agradecido de oirla.
yo cobro 1000 eurillos al mes. Paga de alquiler 400 y entre comido que compro a cooperativas (que es mas cara) y otras cosas ahorro algo cada mes. Con eso que ahorro que puedo hacer?
me resulta muy complicado darlo a tal o cual asociación, que a algunas también les doy. Pero al tener una cercania psicológica a ellas resulta muy complicado ya que siempre acabas teniendo ese resquemor de que se lo gastan en tonterías, y resulta complicado mirar a otro lado, en serio aunque parezca una tontería influye.
entonces una cooperativa bancaria que tiene un comité de ética y otro de economía para valorar cada proyecto en el que ese dinero se invierte me parece la mejor idea del mundo. Así yo estoy de acuerdo con el conjunto, y al no ver cada caso particular me hace no sentir mal.
Al final ese dinero que yo he ido depositando en el banco cooperativa servirá para que el día (que ya es cercano) que yo monte mi propia cooperativa tenga ese dinero acumulado y sirva para que otros entonces pongan la parte que a mi me falta.
Sinceramente si conoces alguna manera mejor, encantado de oirla. Porque la verdad yo paso de consumir cosas que no necesito echas con mano de obra semiesclava de las que el capitalismo se nutre. Entonces tengo que dar una salida a mi excedente de moneda.
#11 Ya que me pides consejo, respondo desde mis reducidos conocimientos (aún así más amplios de los que demuestra el artículo).
En primer lugar tienes que entender mi comentario como una crítica general al documento, que no aporta realmente nada para entender la verdadera naturaleza de la banca.
Ahora bien, tú tienes un excedente de dinero, llamémosle ahorro, y no sabes qué hacer con él. Hasta aquí compartes esa problemática con cualquier persona (física o jurídica) que en un determinado período de tiempo haya ganado más de lo que ha gastado. Tu problema, no por más común, es más fácil de resolver. De hecho, una buena respuesta para esa pregunta es el "Santo Grial" de la economía de mercado.
No creo que exista una respuesta satisfactoria (por mucho que se prodiguen los profetas en periódicos y televisiones), pero sí unas premisas a tener en cuenta para poder descartar las malas ideas y reducir el riesgo de una mala inversión. A saber:
El dinero pierde valor constantemente, y a un ritmo cuantificable. Cada segundo que pasa tu dinero vale menos. Esto se debe a la contínua creación de nuevo dinero (en su mayoría bancario) que se añade al sistema haciendo que tu ahorro pierda valor continuamente (para que te hagas una idea puede visitar http://www.usdebtclock.org/). El gobierno lo cuantifica, a la baja, y publica el IPC como referencia, pero esa referencia es irreal y engañosa. Puedes considerar que, para que tu ahorro no pierda valor, se debe incrementar por encima de un 15% anual, aunque esta cifra también es orientativa, pero más ajustada a la realidad.
Debido a ello es más rentable gastar tu dinero ahora que dentro de unos años. Dejar el dinero en una cuenta de ahorro es un error.
Si necesitas algo, no esperes más, cómpralo sin esperar a que tu dinero pierda poder adquisitivo; si tienes un negocio, reinviértelo en tu negocio; si estás hipotecado, amortiza capital.
Si no puedes obtener una rentabilidad asegurada del orden de un 15% o superior, pon tu dinero en valor lo antes posible.
Nunca olvides que el dinero es "riqueza virtual", así que, si no consigues aumentarlo en la proporción adecuada, cámbialo por "riqueza real" lo antes posible. Por último, siempre que puedas, huye de cualquier forma de endeudamiento.
#12 sigo sin entender. Una cosa es como banqueros y gobierno se empeñan en modificar las normas a su gusto constantemente. Pero la ley de la oferta y la demanda no es natural para nada. Y el hecho de que el banco emprenda tal o cual acción para que el dinero quede en unas pocas manos y haya una constante devaluación que provoca que yo pierda dinero teniendo el mismo dinero me sigue importando un carajo.
Lo importante es como uso ese dinero. Así que para ti lo que tengo que hacer es comprar y comprar ya. Sigo sin entenderlo. Lo que yo propongo es ponerlo en el coop57 o similares (bancas cooperativas) que reinvierten más del 90% en la creación de cooperativas sociales. Si yo al final he perdido dinero al cabo de los años cuando voy a montar una cooperativa me da igual, por que en realidad he ganado mucho dinero. Por el hecho de haber generado durante los años que llevo poniendo dinero allí otras cooperativas que ya generan lazos, vinculos y cooperacion mutua en el mismo momento que yo empiece.
Para que quiero gastar ya en algo que no necesito?
Yo lo que quiero es organizar un mundo mejor!!
#13 Creo que, sin ánimo de ofender, tu problema (como el de la mayoría de ciudadanos de 2ª como tú y yo) es que no entendemos el mecanismo de creación del dinero y qué representa realmente la moneda.
Piensa que el dinero se crea constantemente. Cuando un banco te da un "préstamo" no saca el dinero de un cajón para prestártelo, sino que "fabrica" dinero nuevo sólo para tí, avalado por la deuda que contraes con él. Es lo que se denomina dinero bancario, y a efectos prácticos es idéntico al emitido por los bancos centrales, con la diferencia de que en este último caso la deuda que respalda el dinero nuevo es pública.
El vicio del sistema bancario consiste en que los bancos (y sólo ellos), que son entidades privadas, tienen la potestad de crear dinero para luego prestarlo con interés. Si tú prestas dinero a un amigo, le tienes que dar tu dinero, previamente existente, pero no así los bancos.
Cuando el dinero proviene de la deuda pública, son los bancos centrales (en el mejor de los casos) los que crean ese nuevo dinero para prestárselo a los estados, también con interés.
Piensa que la mayoría de los bancos centrales del mundo, o al menos los más significativos y poderosos, como la Reserva Federal Americana (FEX) son privados. Concretamente la FEX la conforman 12 bancos, que son los que ponen el dinero en circulación mediante préstamos.
Dicho de otro modo, la moneda es privada. La unidad monetaria vale lo que los dueños de la moneda quieren que valga en cada momento. Lee algo sobre los goldsmiths, el monetarismo y la historia de los bancos centrales. Te sorprenderás.
Los bancos no son un instrumento de la economía, son, literalmente, los dueños de la economía desde hace más de 100 años.
Si quieres organizar un mundo mejor, gástate tu dinero sobrante en viajar, aprender y difundir el pensamiento crítico, que es lo único que nos va a devolver la esperanza en un futuro mejor, o futuro "a secas".
#14 si vas tan de sobrao llega un punto en el que escuchar tus "sermones" me la acaba sudando. Toda la info sobre los bancos que planteas me la se, y me la se y bastante más.
Si crees que "sifundiendo" el pensamiento crítico y viajando vas a cambiar algo eres más pijales que los amigos de Bardem.
Para cambiar algo hay que currar, y hay que currar un montón. Yo tengo acceso a miles de cosas materiales e inmateriales gracias al esclavismo que genera el capitalismo y no me da la gana de seguir viviendo así.
Tu propuesta es viajar? jajaja menudo pijomierda estás hecho. Tu en vez de gastarte el dinero en el capitalismo especulativo te la gastas en el capitalismo de bienes de consumo. Ayudando a destruir el planeta para fomentar tu altivez de gran hombre ilustrado y pijo que no sabe divertirse ni ser si no es con todos los productos de explotacion que le ofrece el puto capitalismo extraiendo petroleo, haciendo guerras para extraerlo barato para que tu puedas viajar, ...
no hace falta difundir pensamiento crítico lo que hace falta es compartir organización, compartir tangibles, no pajas mentales de pijoprogre
# mas que nada intento generar un porque no me importa el karma ni nada de eso, pero es que es muy difícil intentar generar formas no miméticas de generar noticias. Intento mirar como generar cosas diferentes, explicadas de forma diferente y al final, me da que la sociedad tiene unas normas conductuales que si no sigues eres apartado, pero meneame también.
Y creo que es interesante potenciar análisis un poco diferentes de ir en contra de los bancos y punto.
disculpa por la brasa, pero preguntar es la condicion del que desconoce y quiere aprender. Si preguntar es molestar, entonces simplemente obvialo
# la idea es hacer un origen de los bancos. Los bancos empezaron siendo eso. Una acumulación para repartir el execedente, luego hay gente que ha aprovechado eso y lo ha modificado en favor de unos pocos. Pero no tiene por que ser así. La cuestión es no demonizar al banco, si no a los banqueros o a quienes hacen leyes en favor de esa acumulación de capital.
Yo mi excendente de dinero lo invierto en cooperativas sociales a través de banca ética. Y es una gran solución porque mi dinero genera microempresas éticas y sostenibles y sin un banco no lo podría hacer
7. Respeta el voto de los demás si quieres que respeten tu opinión y tus envíos. No pidas a nadie que justifique su voto. El voto es personal y no necesita ser justificado ante nadie. Intenta evitar quejarte de los votos negativos, no vas a conseguir nada positivo, la lectura se vuelve densa y aburrida, y se pierde el hilo del tema de la noticia.
Comentarios
#3 "Entonces nos quedamos con la idea de que un banco es una institución colectiva que acumula los excedentes de moneda para regular el consumo."
No, quedamos con la idea de que un banco es una institución que especula con el dinero de todos, que se enriquece a nuestra costa, y que genera burbujas económicas y pobreza. También se encargan de crear esclavos que viven para pagar deudas.
"la mayoría de la población se ve atrapada por las deudas de los bancos y todo eso vierte en ataque a la institución bancaria, la cual no es responsable de que las personas hayan decidido coger más del banco de lo que existía y destinar más a consumo que a la reinversión"
No, no son responsables, ¡qué va! Sólo se han dedicado a dar créditos sin asegurarse de que podían ser devueltos (EEUU con las subprime, recuerda cómo empezó la crisis) sólo porque recibían importantes primas por cada crédito concedido. Y sus campañas publicitarias no llevaban al engaño, ni mucho menos. La culpa es de la gente.
"Al fin y al cabo la alternativa cual es, aumentar nuestro nivel de consumo?"
No, la alternativa es cambiar el sistema productivo, cambiar las leyes que permiten a los bancos jugar con el dinero de todos, no permitirles su gran estafa piramidal, no permitirles acumular inmuebles, y consumir menos y más razonablemente.
¿Para cuando un "en defensa de los asesinos" o un "en defensa de los esclavistas"? Espero ansioso esas interesantes entradas en tu blog.
#1 léete la noticia y opina después. De verdad inténtalo, no es tan complicado, a lo mejor te sorprendes y te das cuenta de que te equivocaste con lo que dijiste a 4 patas.
Un banco no es ningún lugar físico donde almacenar bienes, sino un lugar físico donde nuestros bienes son robados a base de comisiones, penalizaciones, intereses leoninos y usurarios, y similares.
#4 en serio leete la noticia y te darás cuenta de que no tiene nada que ver con lo que dices, sois mas cabezacuadrados, ....!!!!!
no le poneis ni una pizca de incoherencia en el titulo jamás para conseguir efecto sorpresa???
que dificil es ser poeta en meneame
#15 Que me insulte un analfabeto funcional, como tú, siempre me complace. No acepto lecciones de quien no tiene nada que enseñar, y menos aún de quien cree que no tiene nada que aprender.
Yo, por desegracia, con todo lo pijoprogre que soy (según tu exhaustivo conocimiento de mi vida), no paso de mileurista, así que no tengo la suerte de tener ese ahorro que me permita viajar y ensanchar mi punto de vista sobre el mundo en el que vivo.
De todas formas, como veo que el consejo de viajar para crecer como persona no te agrada, te voy a dar otro: gástate el ahorro en un libro de gramática o en un corrector ortográfico.
Si alguien quiere saber qué es un banco de verdad, ¡qué no lea este artículo!
Su explicación de la naturaleza de las entidades bancarias es simplista y pueril. Creo que a mí me lo explicaron así en primaria (no es broma).
Para explicar qué es de verdad un banco y cómo funciona hace falta mucho más de lo que se puede leer en un artículo de cuatro párrafos en 10 minutos.
Para explicaciones pueriles y simplistas hay buenos documentales y películas. Para muestra un botón: "El dinero es deuda" (documental) y "El Concursante" (película).
#10 entonces mi pregunta es:
en que inviertes tu excedente de dinero?
si tienes una respuesta mejor, en serio estoy agradecido de oirla.
yo cobro 1000 eurillos al mes. Paga de alquiler 400 y entre comido que compro a cooperativas (que es mas cara) y otras cosas ahorro algo cada mes. Con eso que ahorro que puedo hacer?
me resulta muy complicado darlo a tal o cual asociación, que a algunas también les doy. Pero al tener una cercania psicológica a ellas resulta muy complicado ya que siempre acabas teniendo ese resquemor de que se lo gastan en tonterías, y resulta complicado mirar a otro lado, en serio aunque parezca una tontería influye.
entonces una cooperativa bancaria que tiene un comité de ética y otro de economía para valorar cada proyecto en el que ese dinero se invierte me parece la mejor idea del mundo. Así yo estoy de acuerdo con el conjunto, y al no ver cada caso particular me hace no sentir mal.
Al final ese dinero que yo he ido depositando en el banco cooperativa servirá para que el día (que ya es cercano) que yo monte mi propia cooperativa tenga ese dinero acumulado y sirva para que otros entonces pongan la parte que a mi me falta.
Sinceramente si conoces alguna manera mejor, encantado de oirla. Porque la verdad yo paso de consumir cosas que no necesito echas con mano de obra semiesclava de las que el capitalismo se nutre. Entonces tengo que dar una salida a mi excedente de moneda.
#11 Ya que me pides consejo, respondo desde mis reducidos conocimientos (aún así más amplios de los que demuestra el artículo).
En primer lugar tienes que entender mi comentario como una crítica general al documento, que no aporta realmente nada para entender la verdadera naturaleza de la banca.
Ahora bien, tú tienes un excedente de dinero, llamémosle ahorro, y no sabes qué hacer con él. Hasta aquí compartes esa problemática con cualquier persona (física o jurídica) que en un determinado período de tiempo haya ganado más de lo que ha gastado. Tu problema, no por más común, es más fácil de resolver. De hecho, una buena respuesta para esa pregunta es el "Santo Grial" de la economía de mercado.
No creo que exista una respuesta satisfactoria (por mucho que se prodiguen los profetas en periódicos y televisiones), pero sí unas premisas a tener en cuenta para poder descartar las malas ideas y reducir el riesgo de una mala inversión. A saber:
El dinero pierde valor constantemente, y a un ritmo cuantificable. Cada segundo que pasa tu dinero vale menos. Esto se debe a la contínua creación de nuevo dinero (en su mayoría bancario) que se añade al sistema haciendo que tu ahorro pierda valor continuamente (para que te hagas una idea puede visitar http://www.usdebtclock.org/). El gobierno lo cuantifica, a la baja, y publica el IPC como referencia, pero esa referencia es irreal y engañosa. Puedes considerar que, para que tu ahorro no pierda valor, se debe incrementar por encima de un 15% anual, aunque esta cifra también es orientativa, pero más ajustada a la realidad.
Debido a ello es más rentable gastar tu dinero ahora que dentro de unos años. Dejar el dinero en una cuenta de ahorro es un error.
Si necesitas algo, no esperes más, cómpralo sin esperar a que tu dinero pierda poder adquisitivo; si tienes un negocio, reinviértelo en tu negocio; si estás hipotecado, amortiza capital.
Si no puedes obtener una rentabilidad asegurada del orden de un 15% o superior, pon tu dinero en valor lo antes posible.
Nunca olvides que el dinero es "riqueza virtual", así que, si no consigues aumentarlo en la proporción adecuada, cámbialo por "riqueza real" lo antes posible. Por último, siempre que puedas, huye de cualquier forma de endeudamiento.
#12 sigo sin entender. Una cosa es como banqueros y gobierno se empeñan en modificar las normas a su gusto constantemente. Pero la ley de la oferta y la demanda no es natural para nada. Y el hecho de que el banco emprenda tal o cual acción para que el dinero quede en unas pocas manos y haya una constante devaluación que provoca que yo pierda dinero teniendo el mismo dinero me sigue importando un carajo.
Lo importante es como uso ese dinero. Así que para ti lo que tengo que hacer es comprar y comprar ya. Sigo sin entenderlo. Lo que yo propongo es ponerlo en el coop57 o similares (bancas cooperativas) que reinvierten más del 90% en la creación de cooperativas sociales. Si yo al final he perdido dinero al cabo de los años cuando voy a montar una cooperativa me da igual, por que en realidad he ganado mucho dinero. Por el hecho de haber generado durante los años que llevo poniendo dinero allí otras cooperativas que ya generan lazos, vinculos y cooperacion mutua en el mismo momento que yo empiece.
Para que quiero gastar ya en algo que no necesito?
Yo lo que quiero es organizar un mundo mejor!!
#13 Creo que, sin ánimo de ofender, tu problema (como el de la mayoría de ciudadanos de 2ª como tú y yo) es que no entendemos el mecanismo de creación del dinero y qué representa realmente la moneda.
Piensa que el dinero se crea constantemente. Cuando un banco te da un "préstamo" no saca el dinero de un cajón para prestártelo, sino que "fabrica" dinero nuevo sólo para tí, avalado por la deuda que contraes con él. Es lo que se denomina dinero bancario, y a efectos prácticos es idéntico al emitido por los bancos centrales, con la diferencia de que en este último caso la deuda que respalda el dinero nuevo es pública.
El vicio del sistema bancario consiste en que los bancos (y sólo ellos), que son entidades privadas, tienen la potestad de crear dinero para luego prestarlo con interés. Si tú prestas dinero a un amigo, le tienes que dar tu dinero, previamente existente, pero no así los bancos.
Cuando el dinero proviene de la deuda pública, son los bancos centrales (en el mejor de los casos) los que crean ese nuevo dinero para prestárselo a los estados, también con interés.
Piensa que la mayoría de los bancos centrales del mundo, o al menos los más significativos y poderosos, como la Reserva Federal Americana (FEX) son privados. Concretamente la FEX la conforman 12 bancos, que son los que ponen el dinero en circulación mediante préstamos.
Dicho de otro modo, la moneda es privada. La unidad monetaria vale lo que los dueños de la moneda quieren que valga en cada momento. Lee algo sobre los goldsmiths, el monetarismo y la historia de los bancos centrales. Te sorprenderás.
Los bancos no son un instrumento de la economía, son, literalmente, los dueños de la economía desde hace más de 100 años.
Si quieres organizar un mundo mejor, gástate tu dinero sobrante en viajar, aprender y difundir el pensamiento crítico, que es lo único que nos va a devolver la esperanza en un futuro mejor, o futuro "a secas".
#14 si vas tan de sobrao llega un punto en el que escuchar tus "sermones" me la acaba sudando. Toda la info sobre los bancos que planteas me la se, y me la se y bastante más.
Si crees que "sifundiendo" el pensamiento crítico y viajando vas a cambiar algo eres más pijales que los amigos de Bardem.
Para cambiar algo hay que currar, y hay que currar un montón. Yo tengo acceso a miles de cosas materiales e inmateriales gracias al esclavismo que genera el capitalismo y no me da la gana de seguir viviendo así.
Tu propuesta es viajar? jajaja menudo pijomierda estás hecho. Tu en vez de gastarte el dinero en el capitalismo especulativo te la gastas en el capitalismo de bienes de consumo. Ayudando a destruir el planeta para fomentar tu altivez de gran hombre ilustrado y pijo que no sabe divertirse ni ser si no es con todos los productos de explotacion que le ofrece el puto capitalismo extraiendo petroleo, haciendo guerras para extraerlo barato para que tu puedas viajar, ...
no hace falta difundir pensamiento crítico lo que hace falta es compartir organización, compartir tangibles, no pajas mentales de pijoprogre
# mas que nada intento generar un porque no me importa el karma ni nada de eso, pero es que es muy difícil intentar generar formas no miméticas de generar noticias. Intento mirar como generar cosas diferentes, explicadas de forma diferente y al final, me da que la sociedad tiene unas normas conductuales que si no sigues eres apartado, pero meneame también.
Y creo que es interesante potenciar análisis un poco diferentes de ir en contra de los bancos y punto.
disculpa por la brasa, pero preguntar es la condicion del que desconoce y quiere aprender. Si preguntar es molestar, entonces simplemente obvialo
# la idea es hacer un origen de los bancos. Los bancos empezaron siendo eso. Una acumulación para repartir el execedente, luego hay gente que ha aprovechado eso y lo ha modificado en favor de unos pocos. Pero no tiene por que ser así. La cuestión es no demonizar al banco, si no a los banqueros o a quienes hacen leyes en favor de esa acumulación de capital.
Yo mi excendente de dinero lo invierto en cooperativas sociales a través de banca ética. Y es una gran solución porque mi dinero genera microempresas éticas y sostenibles y sin un banco no lo podría hacer
uauh!! -21 de karma y seguro que ni la han leido.
es curioso como sin los patrones prefijados de lenguaje no se puede generar un título controvertido para desacreditar a los bancos,
potenciando así el análisis: Banco = malo. Si algo pone defensa de lo malo = peor.
un poco de poesía en vuestras vidas, por favor!!!!
#2 Y tú leete las normas de meneame
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#Comportamiento%20en%20men%C3%A9ame-Comentarios
7. Respeta el voto de los demás si quieres que respeten tu opinión y tus envíos. No pidas a nadie que justifique su voto. El voto es personal y no necesita ser justificado ante nadie. Intenta evitar quejarte de los votos negativos, no vas a conseguir nada positivo, la lectura se vuelve densa y aburrida, y se pierde el hilo del tema de la noticia.