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#3:
«Podríamos aceptar que nuestro proceso de vuelta a casa –nuestra excarcelación y de manera prioritaria nuestro traslado a Euskal Herria– se efectuase utilizando cauces legales, aun cuando ello para nosotros implícitamente conlleve la aceptación de nuestra condena»
Creo que no me equivoco si afirmo que estamos en un momento histórico, la aceptación del marco legislativo español es un paso de gran trascendencia. Parece que la paz es irreversible
Creo que no me equivoco si afirmo que estamos en un momento histórico, la aceptación del marco legislativo español es un paso de gran trascendencia. Parece que la paz es irreversible
#1:
Dicho de otra forma:
El colectivo de presos de ETA reconoce el dolor causado y acepta la legislación penitenciaria española Los reclusos de la organización toman esta posición unilateralmente. Comenzarán a pedir cambios de grado penitenciario
(http://elpais.com/)
El colectivo de presos de ETA reconoce el dolor causado y acepta la legislación penitenciaria española Los reclusos de la organización toman esta posición unilateralmente. Comenzarán a pedir cambios de grado penitenciario
(http://elpais.com/)
#5:
Esto demuestra que el objetivo de la mayoría, excepto del PP y sus auvetes y demás, es normalizar euskadi, y pasar de página.
Veamos que paso da ahora el Gobierno...
Veamos que paso da ahora el Gobierno...
#32:
#10 ¿ETA aceptando el marco legislativo español? Adivinen dónde deja esto al señor Artur Mas...
Y dale. ¿Pero qué coño tendrá que ver ETA con el proceso que se está viviendo en Cataluña?
Vaya cacao mental tenéis algunos, de veras que es enfermizo.
La violencia no es un método legítimo para alterar un marco legislativo.
La democracia sí.
Y dale. ¿Pero qué coño tendrá que ver ETA con el proceso que se está viviendo en Cataluña?
Vaya cacao mental tenéis algunos, de veras que es enfermizo.
La violencia no es un método legítimo para alterar un marco legislativo.
La democracia sí.
#43:
#41 No, yo quiero que a los de ETA los juzguen en Europa. A mí, un gobierno cómplice que ni quiere investigar a sus muertos en una dictadura, sus miembros eluden condenar el terrorismo (por que los de Bildu han condenado tanto el de ETA como el facha) y encima dan medallitas a hijos de puta del tamaño de Txeroki,
pues es tan válido como un etarra impartiendo justicia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Melit%C3%B3n_Manzanas
"(..)fue un policía español durante la dictadura de Francisco Franco, colaborador con la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial,1 y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa,(..)"
http://elpais.com/diario/2003/01/16/espana/1042671625_850215.html Quejas por dar la medalla de víctima del terrorismo a Melitón Manzanas por parte de el PP.
Que ese hijo de puta comparta medalla con Miguel Angel Blanco no sé como os hace vomitar.
Yo ya digo. Si algo tiene que solucionarse, que sea mediante ayuda internacional, por que que estén estos dando lecciones de condena, me da arcadas.
pues es tan válido como un etarra impartiendo justicia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Melit%C3%B3n_Manzanas
"(..)fue un policía español durante la dictadura de Francisco Franco, colaborador con la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial,1 y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa,(..)"
http://elpais.com/diario/2003/01/16/espana/1042671625_850215.html Quejas por dar la medalla de víctima del terrorismo a Melitón Manzanas por parte de el PP.
Que ese hijo de puta comparta medalla con Miguel Angel Blanco no sé como os hace vomitar.
Yo ya digo. Si algo tiene que solucionarse, que sea mediante ayuda internacional, por que que estén estos dando lecciones de condena, me da arcadas.
#40:
#39 Más de 300.000 paisanos tuyos fueron torturados, asesinados, enterrados en cuentas y exiliados y sus ejecutores son:
1) Galardonados con medallas
http://elpais.com/diario/2006/10/19/espana/1161208827_850215.html
2 Indultados
http://politica.elpais.com/politica/2013/02/22/actualidad/1361550092_846511.html
Y lo de la amnistía del 75 es para llamar a la OTAN, bombardear Madrid y coger a todo fascista y enviarlo a La Haya.
¿Quieres que lo de ETA se resuelve con justicia? Empieza con lo que la generó, que esos están libres y según la ley internacional el PP tendría que estar ilegalizado y sus miembros bajo penas de carcel por ensalzamiento del fascismo. Y sus fundadores, pasando por el TEDH.
Luego ya hablamos de juzgar con propiedad a los terroristas. Mientras tanto, el estado español no tiene moralidad alguna para juzgar a nadie.
Si acaso, que los juzguen en Europa. Que sea el tribunal heredero de una dictadura que ni quiere investigar ni juzgar a sus perpetradores, teniendo un gobierno que da medallas a PRONAZIS como Manzanas, eso sí que es un insulto a las víctimas del terrorismo.
1) Galardonados con medallas
http://elpais.com/diario/2006/10/19/espana/1161208827_850215.html
2 Indultados
http://politica.elpais.com/politica/2013/02/22/actualidad/1361550092_846511.html
Y lo de la amnistía del 75 es para llamar a la OTAN, bombardear Madrid y coger a todo fascista y enviarlo a La Haya.
¿Quieres que lo de ETA se resuelve con justicia? Empieza con lo que la generó, que esos están libres y según la ley internacional el PP tendría que estar ilegalizado y sus miembros bajo penas de carcel por ensalzamiento del fascismo. Y sus fundadores, pasando por el TEDH.
Luego ya hablamos de juzgar con propiedad a los terroristas. Mientras tanto, el estado español no tiene moralidad alguna para juzgar a nadie.
Si acaso, que los juzguen en Europa. Que sea el tribunal heredero de una dictadura que ni quiere investigar ni juzgar a sus perpetradores, teniendo un gobierno que da medallas a PRONAZIS como Manzanas, eso sí que es un insulto a las víctimas del terrorismo.
#15:
La AVT, siempre tan colaborativa y objetiva 
Los presos de la banda están siguiendo "la hoja de ruta que inició José Luis Rodríguez Zapatero".
http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/la-avt-responde-es-una-estrategia-perfectamente-disenada_PEgxCrAByOigBsaNNnnbo6/
Los presos de la banda están siguiendo "la hoja de ruta que inició José Luis Rodríguez Zapatero".
http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/la-avt-responde-es-una-estrategia-perfectamente-disenada_PEgxCrAByOigBsaNNnnbo6/
#6:
Me alegro, otro paso más. A ver que dice ahora la caverna para mantener el odio irracional.
Comentarios
«Podríamos aceptar que nuestro proceso de vuelta a casa –nuestra excarcelación y de manera prioritaria nuestro traslado a Euskal Herria– se efectuase utilizando cauces legales, aun cuando ello para nosotros implícitamente conlleve la aceptación de nuestra condena»
Creo que no me equivoco si afirmo que estamos en un momento histórico, la aceptación del marco legislativo español es un paso de gran trascendencia. Parece que la paz es irreversible
#3 El "Podríamos" junto a un condicionante no me gusta nada , pero a ver si hay suerte y soltando un poco de cuerda ambos bandos, se consiga que la PAZ seá real.
+1000, muy buena, si la wiki no tiene la sección ralativa sobre la versión ibérica es para agregarsela poniendote de fuente 
Un éxito para todos.
#26
#3 Bueno, no importa, el PP ya tiene otro enemigo del que proteger a España con los catalanes.
Dicho de otra forma:
El colectivo de presos de ETA reconoce el dolor causado y acepta la legislación penitenciaria española Los reclusos de la organización toman esta posición unilateralmente. Comenzarán a pedir cambios de grado penitenciario
(http://elpais.com/)
Esto demuestra que el objetivo de la mayoría, excepto del PP y sus auvetes y demás, es normalizar euskadi, y pasar de página.
Veamos que paso da ahora el Gobierno...
#5 Dar acuse de recibo y a seguir como si nada... Como debe ser.
Estaré encantado de ver como salen de la carcel cuando cumplan sus penas. Fin.
Me alegro, otro paso más. A ver que dice ahora la caverna para mantener el odio irracional.
#6 Que no han besado la bandera al son de "¡Que viva España!".
#41 No, yo quiero que a los de ETA los juzguen en Europa. A mí, un gobierno cómplice que ni quiere investigar a sus muertos en una dictadura, sus miembros eluden condenar el terrorismo (por que los de Bildu han condenado tanto el de ETA como el facha) y encima dan medallitas a hijos de puta del tamaño de Txeroki,
pues es tan válido como un etarra impartiendo justicia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Melit%C3%B3n_Manzanas
"(..)fue un policía español durante la dictadura de Francisco Franco, colaborador con la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial,1 y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa,(..)"
http://elpais.com/diario/2003/01/16/espana/1042671625_850215.html Quejas por dar la medalla de víctima del terrorismo a Melitón Manzanas por parte de el PP.
Que ese hijo de puta comparta medalla con Miguel Angel Blanco no sé como os hace vomitar.
Yo ya digo. Si algo tiene que solucionarse, que sea mediante ayuda internacional, por que que estén estos dando lecciones de condena, me da arcadas.
#43, te doy la razón en que la connivencia del PP con la dictadura es deleznable, pero de ahí a decir que el Gobierno (o el PP) son los encargados de impartir justicia va un buen trecho (incluso aceptando que la Justicia no es todo lo independiente que sería deseable).
La AVT, siempre tan colaborativa y objetiva
Los presos de la banda están siguiendo "la hoja de ruta que inició José Luis Rodríguez Zapatero".
http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/la-avt-responde-es-una-estrategia-perfectamente-disenada_PEgxCrAByOigBsaNNnnbo6/
¿El mismo día de la manifestación de la AVT? que poca consideración
#39 Más de 300.000 paisanos tuyos fueron torturados, asesinados, enterrados en cuentas y exiliados y sus ejecutores son:
1) Galardonados con medallas
http://elpais.com/diario/2006/10/19/espana/1161208827_850215.html
2 Indultados
http://politica.elpais.com/politica/2013/02/22/actualidad/1361550092_846511.html
Y lo de la amnistía del 75 es para llamar a la OTAN, bombardear Madrid y coger a todo fascista y enviarlo a La Haya.
¿Quieres que lo de ETA se resuelve con justicia? Empieza con lo que la generó, que esos están libres y según la ley internacional el PP tendría que estar ilegalizado y sus miembros bajo penas de carcel por ensalzamiento del fascismo. Y sus fundadores, pasando por el TEDH.
Luego ya hablamos de juzgar con propiedad a los terroristas. Mientras tanto, el estado español no tiene moralidad alguna para juzgar a nadie.
Si acaso, que los juzguen en Europa. Que sea el tribunal heredero de una dictadura que ni quiere investigar ni juzgar a sus perpetradores, teniendo un gobierno que da medallas a PRONAZIS como Manzanas, eso sí que es un insulto a las víctimas del terrorismo.
#40 ¿Acaso justificas un asesinato con otro?
Los asesinos son asesinos defiendan las ideas que defiendan.
Pero claro. Como dijo George Orwel " Todos somos iguales. Pero algunos somos mas iguales que otros?
¿Quereis ser mas iguales basándose en que otros lo fueron en el pasado?...
No...Los asesinos son ASESINOS.
#40
Lo que me viene a la cabeza al leer estas noticias sobre la banda terrorista y la izquierda abertzale, el modo en que estan haciendo su transición y el modo en que se hizo aquella bazofia del 76. Que cada cual saque sus conclusiones.
#39 lo de que posibilite su regreso a casa no significa nada más que pedir que se cumpla la ley penitenciaria, que indica que los presos deben cumplir su condena lo más cerca de su domicilio que sea posible. ¿O también te parce mal cumplir la ley?
#39 Me gusta como muestras tu respeto a las víctimas con imagenes escabrosas y morbosas. Eso te hace mucho más noble e integro, utilizando argumentos de peso.
Estupenda noticia que facilita mucho el futuro. Aceptan la legalidad, rechazan la violencia futura, reconocen el daño causado y se muestran dispuestos a salidas individuales.
En otros puntos del mensaje, EPPK remarca su compromiso «absoluto» con el nuevo escenario y su renuncia expresa «al método utilizado en el pasado para hacer frente a la imposición, represión y vulneración de derechos». «Reconocemos con toda sinceridad el sufrimiento y daño multilateral generados».
¿ETA aceptando el marco legislativo español? Adivinen dónde deja esto al señor Artur Mas...
#10 ¿ETA aceptando el marco legislativo español? Adivinen dónde deja esto al señor Artur Mas...
Y dale. ¿Pero qué coño tendrá que ver ETA con el proceso que se está viviendo en Cataluña?
Vaya cacao mental tenéis algunos, de veras que es enfermizo.
La violencia no es un método legítimo para alterar un marco legislativo.
La democracia sí.
#32 Aquí nadie habla de la violencia, sino de respetar el marco legislativo.
¿De qué democracia hablas? ¿De la de un referéndum ilegal? ¿Eso es democracia?
Ah, claro, que "la voz del pueblo es la verdadera democracia".
Mira lo que dice Erdogan, ese demócrata:
"El poder absoluto corresponde a la nación, no a los jueces. Pero si los jueces piden el poder absoluto, nosotros también daremos los pasos correspondientes. O volvemos a la vieja Turquía, o aceleramos la construcción de la nueva Turquía"
http://www.eluniversal.com/internacional/131227/erdogan-arremete-contra-el-poder-judicial-por-caso-de-corrupcion-de-tu
Me alegra que Mas y Erdogan coincidan en sus planteamientos, así tendrán algo de que hablar en la cola para entrar en la UE...
#37 Aquí nadie habla de la violencia, sino de respetar el marco legislativo.
Claro, porque de todos es sabido que ETA no tiene nada que ver con la violencia.
Esto es como los que equiparan a otros con los nazis y se justifican diciendo que se refieren a que también meaban de pie. Sí, muy listos todos.
Hay que ser muy ruin para equiparar unos asesinos que pegan tiros en la cabeza y meten bombas con un presidente elegido democráticamente para consultar al pueblo por su futuro.
Algunos necesitáis de ETA para deslegitimar cualquier proceso que no os agrade.
Que asco.
¿De qué democracia hablas?
De un pueblo votando cual será su futuro. En las urnas. Con la legitimidad democrática de llevarse a cabo por su parlamento.
#48 "De un pueblo votando cual será su futuro. En las urnas. Con la legitimidad democrática de llevarse a cabo por su parlamento."
Espera, que me sacudo la paja de tus hombres de ídem y te contesto (flas, flas, flas)... Ya.
Mira, para que una decisión sea verdaderamente democrática eso del parlamento y la voluntad popular es un condición necesaria pero no suficiente. Es necesario además que aquello que se vota esté de acuerdo con los derechos humanos y la dignidad de las personas. La democracia no es solo un mecanismo formal.
Si fuese suficiente, tu argumento legitimaría que el Parlament decidiese "democráticamente" cualquier barbaridad. Por ejemplo: la pena de muerte, la desigualdad por razón de sexo, o incluso la prohibición del catalán. ¿Improbable? Sí, pero (según tu tesis) "legítimo". Si además una masa descerebrada lo aprobase en referéndum ya sería "inapelable".
Tal como yo lo veo, la independencia de Cataluña es una barbaridad del calibre de las de arriba. Porque supone, y que nadie se engañe, que Cataluña se va impepinablemente a la mierda económica y socialmente, el sufrimiento de millones de personas. Pero los nacionalistas, por vuestra situación social mayoritaria, pensáis que la mierda no os va a tocar, que estáis au-dessus de la mêlée. Daros un país independiente es como darle un kalashnikov a un mono.
#63 Es necesario además que aquello que se vota esté de acuerdo con los derechos humanos y la dignidad de las personas.
Se cumple ese requisito también.
Por lo tanto en este caso la democracia sí es suficiente.
Tal como yo lo veo, la independencia de Cataluña es una barbaridad del calibre de las de arriba.
Eso es una bobada. A la altura de comparar el proceso catalán con ETA.
Debes estar muy desesperado para usar tales argumentos. Es triste.
Porque supone, y que nadie se engañe, que Cataluña se va impepinablemente a la mierda económica y socialmente, el sufrimiento de millones de personas.
Eso es una tesis basada en tu ignorancia de los hechos futuros y en tus deseos más bajos. Todos desconocemos el futuro.
Y es que el futuro no está decidido, se construye. Y en este caso quienes construirían el futuro para el pueblo catalán sería ese mismo pueblo, dentro de las limitaciones impuestas por su entorno.
Que tú quieras desear que el futuro sea "impepinablemente la mierda económica y socialmente" no significa que tengas legitimidad para impedir la democracia. Eso sólo puede hacerlo un dictador, imponer su voluntad al resto en base a sus miedos.
Daros un país independiente es como darle un kalashnikov a un mono.
¿"Daros"?
Tu sentimiento de propiedad de los catalanes recuerda a la época de la esclavitud, donde se planteaban si se les debía o no "dar" la libertad a los negros, a quienes también se referían como "monos".
Por suerte la gente de tu calaña sois una minoría y por eso el futuro no es tan negro como a ti te gustaría que fuera.
#65 Yo también soy catalán, tarado, no me digas que deseo el mal para Cataluña. Aunque hace ya años que dejé atrás esa sociedad enferma aún tengo allí gente que me importa. ¿Por qué te crees si no que pierdo el tiempo con vuestras gilipolleces? Por mí os podrían dar mucho por el culo a todos, a los fasciocatalanistas y a los cobardes que no abren la boca.
#66 Yo también soy catalán, tarado
Nacer en Cataluña no altera ni un ápice lo enfermizo de tus comentarios.
no me digas que deseo el mal para Cataluña.
No lo digas tú y yo no repetiré tus palabras.
Aunque hace ya años que dejé atrás esa sociedad enferma
Y los tarados son otros. Claro que sí doctor.
aún tengo allí gente que me importa.
Como mascotas, eso sí, que no decidan por sí mismos que son enfermos. Monos con kalashnikov como tú cariñosamente les llamas.
¿Por qué te crees si no que pierdo el tiempo con vuestras gilipolleces?
No me sorprende nada que la democracia te parezca una gilipollez. No pierdas el tiempo no, dedica mejor tu tiempo imponer tu voluntad a los demás. Los que no estáis enfermos estáis más capacitados que el resto, claro que sí.
Por mí os podrían dar mucho por el culo a todos, a los fasciocatalanistas y a los cobardes que no abren la boca.
Lo cobarde es pretender que esa gente no pueda abrir la boca, que esos que tú llamas "cobardes" no puedan hablar como se habla en democracia: en las urnas.
Eso sí es cobarde.
#32 Que manía con intentar ocultar la violencia que supone el hecho de robar un territorio a todos los Españoles en contra de sus voluntades y saltándose la ley.
Es muy fácil hablar de que no habrá violencia cuando confías que todo el mundo acepte tus decisiones unilaterales, pero precisamente las decisiones unilaterales son las que más suelen conducir hacia la violencia, la violencia de ETA surgió de la frustración que les producía el marco legislativo, ya veremos como se toman los independentistas Catalanes el palo que pueden llevarse si se impone la ley sobre la falsa democracia que nos queréis imponer, y si para entonces no te vemos a tí defendiendo la violencia en estos foros.
Y esto viene muy al pelo con ETA, que precisamente empiezan a dejar las armas porque empiezan a creer que nadie se opondrá a las decisiones de los políticos Vascos, no porque se arrepientan o se hayan olvidado de las mismas pretensiones que les llevaron a matar.
#79 Que profetices un futuro violento no significa que hoy se pueda comparar el proceso democrático que se está viviendo en Cataluña con un proceso violento.
Si surge la violencia, que puestos a ponerle imaginación puede surgir hasta por el resultado de un partido de fútbol, habrá que ver quiénes son sus instigadores y cual es el origen de esa violencia.
Pretender frenar, detener, o justificar que no se lleve a cabo el proceso democrático de votar en las urnas por las expectativas que tenéis algunos de que eso genere violencia es un sinsentido.
Que cada cual tome las decisiones que considere oportunas y se haga responsable de sus actos. Yo por mi parte no me sentiré culpable de nada de lo que ocurra por poner yo un voto en una urna para ejercer la democracia.
Y si tú quieres insinuar siquiera que ese acto tiene algún tipo de relación con ETA el problema es tuyo.
Y esto viene muy al pelo con ETA, que precisamente empiezan a dejar las armas porque empiezan a creer que nadie se opondrá a las decisiones de los políticos Vascos
Según entiendo tú lo relacionas con el hecho que ETA ceda ante la opción democrática. Si esa es la base de tu comparación entonces la Constitución Española, que se aprobó en un referéndum democrático, tiene la misma relación con ETA.
Dejémonos de estupideces.
Aquellos que ponéis la democracia y ETA en el mismo saco únicamente lo hacéis para deslegitimar el proceso democrático. Y eso es de una bajeza terrible.
#80 Todo tu mensaje cojea porque lo que tú llamas democracia no lo es.
Estás acotando la gente que puede votar a lo que te interesa, eso no es democracia, es un golpe de estado.
Puestos a acotar, eres partidario de que si en Tarragona sale el no a la independencia se mantengan en España? Vais a obligar a unos a asumir lo que decidan todos, sin asumir a su vez lo que decidiesen todos los Españoles? Si tu respuesta es no, no eres un demócrata, eres un golpista.
#81 Todo tu mensaje cojea porque lo que tú llamas democracia no lo es.
El pueblo catalán decidió en las urnas que quería votar sobre su futuro.
Los mandatarios elegidos democráticamente con ese elemento en su programa electoral están haciendo los pasos oportunos para que el pueblo catalán pueda llevar a cabo su voluntad, la de votar.
Tú en esto ves violencia y lo relacionas con ETA. Estás enfermo.
#82 El pueblo Español decidió en las urnas que España debería seguir estando unida.
Si una parte del pueblo decide romper esa decisión, es violencia. El insulto te lo metes por donde te quepa.
#81 Puestos a acotar, eres partidario de que si en Tarragona sale el no a la independencia se mantengan en España? Vais a obligar a unos a asumir lo que decidan todos, sin asumir a su vez lo que decidiesen todos los Españoles? Si tu respuesta es no, no eres un demócrata, eres un golpista.
Mi respuesta no es "no". Ya he dicho en múltiples ocasiones que allí donde existe la voluntad de elegir su futuro en otra dirección, como parece que ocurre en la Vall d'Arán, yo la respeto1.
Si los ciudadanos de Tarragona piden, mediante sus representantes electos, esa opción yo no tendré ningún inconveniente en que se lleve a cabo.
Si tú quieres confundir eso con hacer lecturas parciales de un referéndum entonces el problema es que no entiendes lo que es un referéndum. Puedes ver cualquiera de los que se han hecho en España, en Europa y por el mundo y podrás ver que las lecturas parciales no existen. No hay pueblos de España a quienes no se aplique la Constitución Española ni existen provincias que no pertenezcan a la OTAN.
Si tu deseas que se convoque un referéndum con una fórmula concreta puedes pedirlo a tus representantes políticos. Los de Cataluña ya han elegido la fórmula en base a sus programas electorales, promesas electorales y el soporte del pueblo catalán en unas elecciones democráticas.
#83 El pueblo Español decidió en las urnas que España debería seguir estando unida.
Cada pueblo que tome las decisiones que considere oportunas. Si tú crees que el pueblo español tiene potestad para imponer su voluntad a otros pueblos entonces ya no estamos hablando de democracia, sino de otra cosa.
Si una parte del pueblo decide romper esa decisión, es violencia.
Para ti poner un voto en una urna es violencia. Con ese tipo de definiciones no me extraña que no sepas de lo que hablas cuando te refieres a asesinos que meten tiros en la nuca.
1 CiU, ERC e ICV pedirán la cesión de competencias para convocar referendos/c103#c-103
#84 Pues eso, no hay lecturas parciales de un referendum, cuando en toda España se vota al PP, en Cataluña os tragáis la ley que el PP imponga. El problema que tenéis es que no aceptáis la democracia Española, y luego vais dando lecciones de democracia.
El gobierno Español no podría dar la espalda a una población autónoma que pretenda seguir siendo parte de España, y el gobierno Catalán no puede forzar a nadie a dejar de ser lo que son contra su propia voluntad. Si quieres, antes del referéndum se hace una votación para que las distintas regiones Catalanas decidan si quieren estar sometidas a lo que decidan los Catalanes, y ya podemos hablar de democracia.
Yo creo que el pueblo español tiene potestad para imponer su voluntad a el pueblo Catalán (si es que tal cosa existe) ya que el pueblo Catalán así lo decidió, aceptando una constitución que otorgaba la soberanía de esas tierras en manos de todos los Españoles.
Poner un voto en una urna no es violencia, las consecuencias de ese voto si lo pueden ser. Muy pobre el intento demagógico.
#85 Yo creo que el pueblo español tiene potestad para imponer su voluntad a el pueblo Catalán (si es que tal cosa existe)
El pueblo catalán claro que existe, ni siquiera durante la dictadura se puso en duda tal cosa.
Aparte obviamente de estar recogido legalmente como tal: Mas pacta la pregunta de la consulta: "¿Quiere que Cataluña sea un Estado?"/c454#c-454
ya que el pueblo Catalán así lo decidió, aceptando una constitución que otorgaba la soberanía de esas tierras en manos de todos los Españoles.
Y por eso es necesario hacer un referéndum para determinar si esa voluntad ha cambiado. La democracia es un proceso vivo, no puedes secuestrar un pueblo en base a decisiones pasadas. Si el pueblo catalán muestra en las urnas que esa ya no es su voluntad pues se llevará a cabo su nueva voluntad.
Poner un voto en una urna no es violencia, las consecuencias de ese voto si lo pueden ser.
Quien sea violento que se haga responsable de ello. Por ahora nada en el proceso catalán es violento. Que es lo que tú defendías erróneamente.
Muy pobre el intento demagógico.
Todo ha empezado cuando has pretendido buscar puntos en común entre el proceso en Cataluña y ETA. La demagogia no tenía como orígen mis comentarios sino la premisa que tú defendías.
Me alegro que lo hayamos aclarado.
El gobierno Español no podría dar la espalda a una población autónoma que pretenda seguir siendo parte de España
Claro que no. Pero no está previsto hacer ningún referéndum que permita conocer si existe esa voluntad.
La lectura parcial que pretendes hacer no es válida para conocer esa voluntad, ya que responder si se desea que Cataluña sea un estado independiente no responde a la pregunta de si se desea que Tarragona sea una región española rodeada de un territorio catalán independizado.
Pretender que un "no" a si se desea que Cataluña sea independiente responde a si Tarragona debe o no seguir siendo de Cataluña es inventarse la respuesta a una pregunta que no se ha hecho.
Si el gobierno español quiere organizar un referéndum paralelo, incluso el mismo día, donde se pregunten ese tipo de cosas adelante. Yo por mi parte no tengo ningún inconveniente.
#86 Podemos estar de acuerdo en que la democracia es un proceso vivo, pero lo que no acabas de ver es que la constitución es refrendada cada 4 años. Un marco legítimo sobre el cual se desarrolla la democracia no puede estar expuesto a la voluntad de unos pocos, se necesita un gran consenso para cambiar las reglas del juego, nadie secuestra a nadie, cuando empezamos a jugar ya se sabían como se hacia para cambiar las reglas.
No creas que lo digo de boquilla, soy el primero en aplicarme estas ideas, soy republicano como el que más, pero por ejemplo para mí, el cambiar de monarquía a república requiere algo más que un par de años de hastío, y un consenso muy superior al 51%. Todas aquellas medidas que conlleven un cierto grado de permanencia necesitan una voluntad clara.
Sobre la violencia, una de las acepciones de violencia dice lo siguiente: Coacción. Lo que pretendéis hacer en Cataluña es precisamente eso, la coacción, el imponer vuestra ley en contra de la voluntad de millones de Españoles (y otros tantos Catalanes).
Sobre mi lectura parcial, es totalmente válida ya que te he dejado perfectamente claro que la idea sería preguntar a cada pueblo si quieren seguir formando parte de Cataluña, podemos hacer el referéndum el día 8 de Noviembre de 2014, y luego ya el vuestro. En todo momento he dejado claro que en mi hipótesis se preguntaría a la gente.
#87 Podemos estar de acuerdo en que la democracia es un proceso vivo, pero lo que no acabas de ver es que la constitución es refrendada cada 4 años.
Las elecciones suelen ser un cheque en blanco a un paquete de medidas. En cualquier caso la democracia es viva y por lo tanto hoy se puede referendar la Constitución Española y mañana votar la independencia de Cataluña.
Es perfectamente compatible y esto último es lo que prevalece por ser la voluntad actual del pueblo.
Si quieres hacer un referéndum para referendar la Constitución Española el día después del referéndum de independencia de Cataluña entonces adelante. Eso último tendría mayor validez (supongo).
Un marco legítimo sobre el cual se desarrolla la democracia no puede estar expuesto a la voluntad de unos pocos, se necesita un gran consenso para cambiar las reglas del juego, nadie secuestra a nadie
Y por eso votará todo el pueblo, todo el pueblo catalán, y se requiere que haya una mayoría holgada a favor de la opción que se vaya a llevar a cabo.
No te preocupes que eso se está teniendo en cuenta.
cuando empezamos a jugar ya se sabían como se hacia para cambiar las reglas.
Las reglas que citas son herramientas para facilitar la democracia, no tienen legitimidad para impedirla.
Es perfectamente legítimo que el pueblo decida abolir una Constitución sin seguir sus normas si así lo desea. Está dentro de su potestad como pueblo, dentro de una democracia, cambiar las reglas cuando desee y como desee.
El pueblo catalán con su votación, si finalmente sale un resultado afirmativo, estará derogando la Constitución Española en territorio catalán para crear un nuevo marco de convivencia. El pueblo en democracia está legitimado para tomar ese tipo de decisiones.
Sobre mi lectura parcial, es totalmente válida ya que te he dejado perfectamente claro que la idea sería preguntar a cada pueblo si quieren seguir formando parte de Cataluña, podemos hacer el referéndum el día 8 de Noviembre de 2014, y luego ya el vuestro. En todo momento he dejado claro que se preguntaría.
Me parece perfecta tu propuesta. Ahora únicamente debes convencer a tus mandatarios de que se lleve a cabo.
Buena suerte.
Sobre la violencia, una de las acepciones de violencia dice lo siguiente: Coacción. Lo que pretendéis hacer en Cataluña es precisamente eso, la coacción, el imponer vuestra ley en contra de la voluntad de millones de Españoles (y otros tantos Catalanes).
Cuanto te debes esforzar rebuscando entre definiciones de poco uso para llegar a conclusiones ridículas como aquella a la que has llegado.
No hay nada de coacción en que un pueblo vote sobre su futuro. Simplemente estás equivocado.
#10 Churras y merinas y todo eso, pero... ya puestos... Artur Mas
es ETAes más que ETA!!!#51 Yo soy Catalán y considero a Artur Mas un Traidor. En lo único que le doy la razón a Rajoy, como bien ha dicho recientemente, sobre la soberanía nacional... No la decide el político, ni siquiera el parlamento o el Rey. Tiene que ser el pueblo, todo el pueblo. Es nuestro legítimo derecho como Españoles y la ley así lo contempla nada más y nada menos que en el artículo número uno de La Constitución.
Art. 1 (Punto 2): La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del
Estado.
Art. 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria
común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la
autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas
ellas.
A éste tio, en Juego de Tronos ya le habrían cortado la cabeza.
#58 Hacer referencia al artículo de la Constitución de España una, grande y libre, me parece bastante triste. Más aun cuando te agarras a ese clavo ardiendo porque sabes que en Cataluña tu opinión es minoritaria y echas en falta el apoyo de los españoles que sabes que piensan como tu. Si eres Catalán y quieres seguir siéndolo, tendrás que asumir lo que los catalanes decidan en mayoría.
En fin, me da la sensación de que algunos mucho usar la palabra democracia, de decir que se sienten ciudadanos del mundo, pero luego resulta que empiezas a rascar y no hay cómo superarlos a nacionalistas del tipo rancio...
#60 Eres tu, quien no comprende lo que quiere decir democracia. Miedo? Minoritario? Já...
No se si un independentista podría decir lo mismo
No tengo porque tener miedo, porque mi país garantiza que sea el pueblo en su totalidad quien decida. Y no 4 insurrectos...
Manda cojones, que venga a hablar de democracia alguien que tiene entre sus ideales que una parte pueda imponer su voluntad a la de todos. Te guste o no, lo democrático es que todos los ciudadanos puedan decidir sobre la soberanía de su país. Porque son muchos los contratos entre las distintas partes. Económicos, políticos, sociales. Lo que tu dices sin embargo es harto irresponsable, doloso, y muy egoista. Mirar por el bien propio antes que por el bien común ? NO GRACIAS. Dividir a una sociedad ? NO GRACIAS.
Lamento que os hayan comido el coco de esa manera. Yo, no necesito una bandera, ni un país. Lo que si que me sobran son los traidores, el egoísmo de quienes en el peor momento de la historia de un país se la cogen con papel de fumar para tener su propio berrinche de ideas románticas nacionalistas propias de siglos pasados. Propias del medievo.
Antes de que comiences a llamarme pepero... Jamás he votado, en mi vida. Si votase, por seguro votaría a Izquierda Unida. Pero, no voy a hacerlo.
Si, Soy Catalán... Y soy Español Ah, y no nos han echado de Europa, ni nos echarán
#76
No tengo porque tener miedo, porque mi país garantiza que sea el pueblo en su totalidad quien decida.
¿Tu país? ¿A eso le llamas el pueblo en su totalidad?
Y después te pones a darnos lecciones de bien común, egoísmo y dividir la sociedad
Resumiendo, según tu: si los catalanes quieren tener su propio país, son egoistas, no miran por el bien común y dividen a la sociedad. Si los españoles quieren tener su propio país, es una obra de solidaridad para ayudarse los unos y los otros; y además hay un papelito que pone que eso no se puede cambiar.
#58
"..Es nuestro legítimo derecho como Españoles y la ley así lo contempla nada más y nada menos que en el artículo número uno de La Constitución..."
Bendita inocencia, aún no te has dado cuenta que esta "gloriosa constitución de todos los apañoles" la han modelado a su gustos dos indigentes mentales del calibre de Zapatero y Rajoy en menos de 48 horas. Ya han pasado dos años de aquella ignominia, ¿cuanto tiempo necesitas para ser consciente de lo que representa realmente esta constitución?
#62 Quieres decir que estás en contra de que sea el pueblo, en su totalidad quien sea el que tiene derecho a decidir sobre su soberanía ? Esa es la definición de democracia, cuando todo el pueblo puede decidir algo por si mismo. :$
Yo estoy orgulloso de ser Español y Europeo. Siendo Catalán. Odio la Lengua Catalana y a los catalanes que me obligaron a aprenderla. Me hicieron perder muchas horas lectivas aprendiendo una mierda que no quería estudiar. Y que en la actualidad ni uso, ni la necesito para nada, como bien digo, siendo Catalán.
Que en España y en Europa hay mucha mierda ? Si, no lo negaré en ningún momento. Pero creo, como catalán que es mejor buscar soluciones con la gente que dar la espalda a los demás.
#75
Que inocente por dios, lo que estoy diciendo es que para que esta constitución parida y mantenida por una saga de ladrones, tardofranquistas, meapilas, izquierdistas de cartón piedra, la cia, el gobierno alemán y distintos delincuentes, tenga el valor necesario, había que doblarla bien doblada, romperla en mil pedacitos y rehacer una completamente nueva y distintas en la que solo intervenga el pueblo y consultores profesionales que no tengan nada que ver con ninguna administración. Aún así, seguiría contaminada en cierta medida.
Reconocen el daño causado y yo reconozco que han sido unos hijosdeputa
#39 Anda que ya te vale chaval...
#19 Los de Nanclares abandonaron ETA, con todo lo que eso significa, incluída su expulsión de EPPK, colaboraron con la Justicia, pidieron perdón a las víctimas llegando a entrevistas individuales con familiares de esas víctimas. Estos son hechos.
#20 les expulsaron del EPPK precisamente por dar pasos en esta vía por lo que esta condición es imposible de cumplir. Lo de pedir perdón y desvincularse de ETA sí me parece necesario para acogerse a esas medidas individuales que proponen. Y si no, que sigan en la cárcel hasta el cumplimiento íntegro.
Sí veo que esta medida les pone en una situación muy similar a los inicios de Nanclares, con la diferencia que ahora no hay un grupo cerril enfrente que les amenaza si siguen por ese camino. Hablamos del grueso del colectivo virando hacia posturas posibilistas.
#20 Se desvincularon al aceptar las exigencias por parte del Gobierno: la legalidad, las medidas individuales etc, en contra de la decisión de la mayoría del EPPK, que entonces apostaba por no hacerlo. Por eso el EPPK les dejó fuera de su ámbito o fueron expulsados o como lo quieras entender.
Si a los presos de Nanclares se les reconoció aquellos pasos como positivos en su momento, es justo que ahora también se haga lo mismo con el resto de presos de EPPK que sigan este camino.
#20 la via Nanclares la ha parado el gobierno que no se te olvide
y tampoco que varios de los afectados por la derogación de la Parot, estaban acogidos a ella
¿Pero lo dicen de verdad o es un troleo por el 28 de Diciembre?
#25 ¿No os cansáis de la versión ibérica del Godwin?
Joder qué pesados
La EPPK es ETA.
Lo siento, no he podido resistirme.
De todas formas, eso de "crear un consenso para posibilitar nuestro regreso a casa" nanai; que cumplan las penas íntegras, que con lo de la Parot ya han tenido suficiente, y luego ya si eso hablamos. Un tio que está en la carcel por matar no es un preso político. Espero que si su intención es reconocer el marco legislativo español, reconozcan también eso.
Cumplid la condena , ASESINOS
Tanto dolor, tantas Navidades rotas para tantas familias... para esto.
Al menos me queda una ilusión: quién nos iba a decir, hace 15 o 25 años, que íbamos a estar leyendo esta noticia.
#17 sí, que genocidas están sueltos por las calles.
Muy sonriente la del cartel, y nadie que le haya partido la cara.
Lo siento, pero no puedo con la hipocresía etarra, tiro la bomba, mato por la espalda, y ahora me hago la víctima.
Vídeo del mensaje íntegro de EPPK, subtitulado al castellano http://politica.elpais.com/politica/2013/12/28/videos/1388243980_484594.html
El fin de irse de rositas justifica los medios.
Vamos que Paris bien vale una misa.
#33 Eso deberíamos pensar nosotros de la escoria de la transición y del partido popular.
#36 Sí, como ciertos hijos de puta en el 75...
Aquí no pasó nada y cientos de miles de españoles enterrados... y ciertos hijos de puta no es que ensalcen al franquismo, es que directamente dicen que se vivía plácidamente:
Otro ejemplo:
Las palabras de Mayor Oreja alabando el franquismo en el parlamente europeo.
#38 Este fue asesinado en el año 2000 y su asesino se quiere ir de rositas. Eso si "buscando un amplio consenso que posibilite su regreso a casa"
Excelente noticia... Ahora resucitáis a los muertos(niños, mujeres incluídos), devolvéis las miles de noches desoladas a las madres, mujeres, padres, maridos, abuelos, hijos,hijas de las personas que habéis asesinado con un tiro en la nuca o bombazo a distancia y listo! Las víctimas en ese caso os alabarán el gesto. Mientras... El que a hierro mata a hierro detrás de unos barrotes se queda(no somos unos asesinos como vosotros los demócratas)
Que se vayan a la mierda: "conflicto", "proceso"... no, de eso nada, sois putos terroristas y espero que os pudráis en la cárcel por haber matado a casi mil personas.
Colectivo de presos etarras,
¿Qué mierda puta es esa de colectivo de presos políticos vascos?
Los hijos de puta se rinden.
Es una buena noticia.
Pero que sepan que todavía les quedan muuuuuchos años de cárcel. Muchas navidades en el puto talego.
Y que no olviden nunca que son los verdugos. Y los que les aplauden, aplauden a verdugos.
#24 Y Franco y la iglesia entonces según tú que son?
#24 muchos no lo olvidaremos, ni aceptaremos este lavado de cara de los genocidas.
Los etarras son animales, y nunca creeremos en sus arrepentimientos.
#33 Me gusta la nueva moda del facherio de llamar a ETA genocida...
ETA no ha llegado a tanto, pero es curioso que os molesteis en llamarles genocidas cuando VIVIS EN UN PUTO PAIS EN EL QUE UN GENOCIDA GOBERNO MUCHAS DECADAS Y OS SUDA LA POLLA.
Pq si Franco muyrio hace 35 años y los de ETA tienen que estar 40 años integramente en la carcel HAY QUE METER A TODOS LOS FRANQUISTAS EN PRISION YA. No vale el 'remover epocas pasadas', si 35 años son muchos para juzgar el franquismo y que sus culpables vayan a la carcel 40 son mas. Si unos pueden los otros tambien.
#24 Lamentablemente, en este país hay demasiada costumbre de aplaudir a asesinos. Pero parece que eso da igual, y nadie dice nada. O al menos eso es lo que pasa cuando se aplaude a ciertos asesinos.
Yo lo que querría es que todos los asesinos pagaran por sus crímenes, sean del bando que sean.
#90 El PP no solo apoyó una resolución en el Congreso en la que se hace un reconocimiento moral a los que sufrieron la represión franquista. También condenaron el franquismo y el golpe del 36.
Supongo que te refieres a la bobada del 2002: Emma Cohen "Jode acabar tu vida con los mismos franquistas que cuando naciste"/c41#c-41
#91 Enséñame una sola vez que la IA haya condenado a ETA explícitamente, por aquello de lo de repetidas veces. Bueno, te digo que me lo enseñes por echarme unas risas, ambos sabemos que la IA no condena a ETA de forma explícita. Con ETA, la IA, hace exactamente igual que el PP con el franquismo.
"por que (sic) en la prensa salen todas las veces que se oponen, las calles que se niegan a quitar y las estatuas que mantienen año tras año." Sí, la IA no homenajea a etarras o nunca les ha dado medallas. Si quieres yo te enseño algún vídeo en el que se niegan a hacerlo, o alguna declaración en la que se les tilda de prisioneros de guerra.
#92 Efectivamente, me refiero a esa bobada, bueno bobada no que no lo es. Es un apoyo cínico e hipócrita, la resolución no es una bobada. Creo que hubo otra más en el Parlamento Europeo (hablo de memoria, no me he parado a buscar). Lo que quiero decir con esto, es que hablar es muy bonito y muy fácil, pero que las cosas no solo se demuestran con cartitas o con buenas palabras.
#93 http://www.cadenaser.com/espana/articulo/sortu-reitera-condena-violencia-eta-incluye-violencia-callejera/csrcsrpor/20110303csrcsrnac_6/Tes
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/sortu-condena-violencia-eta-puede-imponer-disolucion-banda/csrcsrpor/20110315csrcsrnac_5/Tes
#94 Ya, ya, que Sortu condena la violencia. Enséñame una que condene a ETA de una vez. Me molaría ver lo que aplaudirías si el PP dijese "condenamos la represión franquista" pero no el franquismo. Seguro que aplaudirías contento. Ah coño, si ya lo han hecho, y resulta que en ese caso, a ti no te vale. Jajajajajaja.
Y lo dicho, campeón, mola mogollón eso de condenar e ir a homenajes. Que se muere un líder etarra, pues todos en comitiva. ¿Qué en ese homenaje se ponen a gritar gora ETA militarra? Chiquilladas, como los de las NN.GG. con Franco. ¿Qué metes a un proetarra de secretario en tu alcaldía? Si algún día se pone a amenazar gente, pues nada, dimite y listo, que nosotros no sabíamos que era así. ¿Qué hay que llamarle presos político a un tío que mató a un señor mientras metía a su bebé en un coche? Pues no nos basta, así que subimos a prisioneros de guerra.
Venga, intenta tomarle el pelo a otro, campeón.
#95 Algo me dice, que si no lo hacen a la pata coja con una camiseta del Real Madrid y con la rojigualda de fondo.... igual ni aun asi te gusta.
Preso politico no es por matar, le convierte el estado al aplicarle una politica que no aplica a otros, tampoco olvidemos que hay muchos presos que no pertenecen a ETA y el estado dice que si.
Urte berri on!!! Agur
#96 "Algo me dice, que si no lo hacen a la pata coja con una camiseta del Real Madrid y con la rojigualda de fondo.... igual ni aun asi te gusta."
A ver, nunca te he tomado como alguien demasiado inteligente (solo hay que ir a tu historial) pero deberías haberte dado cuenta, tal y como escribías esa gilipollez, que es exactamente tu posición con el PP y su condena del franquismo. Pero oye, no voy a ser yo el que te explique cosas. A mí me llega con que condenen a ETA. Bueno, me daría igual si van a seguir yendo a homenajes y demás mierdas. Vamos, me parecería tan relevante como una condena al franquismo del PP al mismo tiempo que luego hacen otras cosas (homenajes, determinadas declaraciones). ¡Hostia! como la IA.
A ningún preso de ETA se le aplica ninguna política que no se le aplique a otros miembros de banda organizada. Supongo que alguien con tus límites, está aquí para repetir desinformaciones y no para investigar un poco. Cualquier día acarazo nos viene diciendo que las mafias rusas o clanes narcotraficantes son presos políticos. Y lee las definiciones de preso político, a ver si al menos aprendes una maldita cosa. Y luego ya hablamos de los prisioneros de guerra, como les llamó aquel día un tal Pernardo.
Abur.
#97 Si mi historial es el que no tiene comentarios con negativos censurandolos. Por la boca muere el pez.
Te pierdes en la dialectica, los hechos te estan superando, por el momento la IA en la muchos pueblos de Euskal Herria, la dipu de Gipuzkoa y con mucha fuerza en todas las instituciones y cada vez que tengamos elecciones mas y mejor.
Urte berri on!!!
#98 Sí, el PP también gana elecciones en muchos sitios. Enhorabuena, mákina.
Y sí, yo negativos generalmente lo chupo de determinada calaña, racistas asquerosos y gente como tú. Ánimo, sois un grupo la mar de agradable.
Abur, bon nadal.
Los fachas del PP se han quedado los últimos en pedir perdón, no lo harán nunca.
#89 El PP no solo apoyó una resolución en el Congreso en la que se hace un reconocimiento moral a los que sufrieron la represión franquista. También condenaron el franquismo y el golpe del 36.
Algún día el EPPK o EH Bildu harán lo mismo con ETA. Aunque sea de una forma tan cínica e hipócrita como la del PP.
#90 Y solo le costo 40 años, pues debe ser la única por que en la prensa salen todas las veces que se oponen, las calles que se niegan a quitar y las estatuas que mantienen año tras año.
¿Has estado en una cueva? La IA ya lo ha hecho, repetidas veces.
El documento completo en euskera: http://www.berria.info/dokumentuak/dokumentua1231.pdf
Y en vídeo: http://www.berria.info/berriatb/2008/
Mmmm veo que también están en la noticia de naiz.info
Bueno, el PP no solamente no ha criticado nada, sino que les ha faltado tiempo para colgarse la medallita, así que parece una buena noticia.
Bueno, la justicia justicia es, se acepte o no. Yo puedo aceptar o no aceptar una pena, pero me la van a imponer lo quiera o no.
Como veo que tu único argumento es poner en mi boca cosas que no he dicho, paso. Sigue así que llegarás lejos.
Eso sí, "mascota" se lo llamas a tu putísima madre.
#68 Eres tú quien los tratas como mascotas, quién compara querer votar en las urnas con meter tiros en la cabeza, quién los llamas "sociedad enferma" y quién cree que si decidieran por sí mismos serían como monos con kalashnikov.
Tu respeto hacia esos ciudadanos, hacia esas personas, es nulo. Tú crees que tienes potestad para "darles" o no darles cosas, como si tú fueras su propietario.
Y aún así tú crees que en tu mente todo está claro y cristalino. El problema es ese.
#69 Bla bla bla falacia bla bla bla falacia bla bla bla falacia bla bla bla falacia...
Estos meneos me encantan, porque las cosas lógicas que exigiamos algunos, y que eran tachadas de locuras por otros, ahora se traducen en grandes avances por esos mismos otros. Qué cosas.
Y los del EPPK seguiran paso a paso, haciendo lo que se les exige, porque por suerte ahora mismo no le interesan a nadie y solo tienen el apoyo de una minoría. Por desgracia, los pasos lógicos serán a una velocidad lentísima, algo común en la IA: ir años por detrás en cuanto a la evolución de la sociedad en determinados temas.
Que los encierren en una celda sin ventanas, con una pistola y una bala... Y a esperar
Yo, como vasco, os perdono. Ahora espero que dejéis de lloriquear y dar la kk. Cumplidas íntegramente vuestras condenas como sí os la machacáis con dos piedras.
#28 En realidad si votas la noticia como SPAM no tiene mucho sentido que la comentes en serio.
«buscar un amplio consenso que posibilite nuestro regreso a casa, enmarcado en un proceso integral, que no ponga en cuestión nuestro carácter ni dignidad política».
Regreso a casa los cojones, que se sigan pudriendo en prisión.
«Reconocemos con toda sinceridad el sufrimiento y daño multilateral generados», apunta otro pasaje de la declaración, en la que se alude en paralelo a la práctica de la tortura y la política carcelaria, para reclamar que «los procedimientos judiciales sean revisados y evaluados, y reparado el daño causado».
Otra vez el cuento de las torturas y la mentira de que hay dos bandos. Aquí solo hay hijos de puta que mataban y gente inocente que moría. ¿Como puede quejarse de torturas que hizo las barbaridades que hizo? Podría poner fotos de muertos o la de Irene Villa con la piernas reventadas sobre el asfalto, pero no las pongo porque me parece de muy mal gusto, aunque algunos deberían buscar en Google y ver ciertas fotos por fuertes que sean para que sepan realmente la escoria que son esta gente.
Otra basura etarra de nazi.info en portada.
#52 " Otra basura etarra de nazi.info en portada. "
Calla, que lo defienden ahora estos para los presos de ETA los defendia Gesto por la Paz hace 10 años, grupo al que se ha unido gente de UPYD y del PP.
¿Estos son tambien etarras?
Gesto por la paz y su opinion sobre el trato dado a los vascos encarcelados por delitos de terrorismo:
http://www.gesto.org/delitosterrorismo1.htm
Desde el punto de vista de GESTO POR LA PAZ, era necesario hacer un esfuerzo por analizar, desde una perspectiva humanitaria, las consecuencias de la aplicación de la política de dispersión y formular una valoración que, en contraste con lo que habitualmente sucede en el debate político, fuera independiente de coyunturas o intereses concretos. Fruto de este trabajo, se acuñó la reivindicación del acercamiento como la que mejor aborda la corrección de una situación que puede llegar a ser humanamente muy grave, tanto para los reclusos como para sus familias, y con la intención de que fuera fácilmente asumible por un amplio sector de la sociedad.
Gesto por la paz por las víctimas de ETA y del GAL contra todo terrorismo.
http://www.gesto.org/situacionvictimas1.htm
"Al hablar de víctimas, la Coordinadora GESTO POR LA PAZ de Euskal Herria se refiere a aquellas personas que han sufrido las consecuencias directas de la violencia específica con pretendidas motivaciones políticas que se ha generado en y desde Euskal Herria. En esta definición quedarían incluidas: a) las víctimas del terrorismo de ETA, del GAL y de grupos antiterroristas de similares características, es decir personas asesinadas o afectadas, física o psíquicamente, y sus familiares o allegados, así como las víctimas de amenazas, extorsiones o secuestros; b) las víctimas de la violencia callejera; y c) las víctimas de actuaciones probadamente desproporcionadas y que hayan supuesto una extralimitación no accidental en las atribuciones legales de las fuerzas de seguridad en su lucha contra el terrorismo. "
#56 A mi lo que diga Gesto por la Paz, UPyD y el PP me la trae floja.
Tienen un morro que se lo pisan:
«buscar un amplio consenso que posibilite nuestro regreso a casa, enmarcado en un proceso integral, que no ponga en cuestión nuestro carácter ni dignidad política».
reclamar que «los procedimientos judiciales sean revisados y evaluados, y reparado el daño causado».
No han tenido bastante con la Parot que ahora quieren que los dejen en libertad por su cara bonita.
#9 que los saquen lo han pedido siempre, incluso con ETA matando. Pero el cambio de disposición –que prácticamente les pone a la altura de los de Nanclares– es simplemente brutal. Yo no creía que viviría para ver algo así.
#11 No lo compares con Nanclares. Esto es una declaración de intenciones, positiva sin duda, pero la sociedad exige hechos contrastados, como la disolución de ETA o la entrega de armas. No es para tirar cohetes.
#16 ¿Qué se les pidió a los de Nanclares que no permita esta comunicado? Acatar la legalidad, reconocer el daño causado, medidas individuales dentro de la ley... Lo único que se me ocurre es pedir perdón, que no sé por qué no va a ocurrir.
Otra cosa es que lo de entonces ahora no nos parezca suficiente.
#16 La entrega de armas ocurrirá antes de fin de año, lo más probable.
#16 La disolución de ETA ya se ha hecho, lo que hay ahora son organizaciones totalmente diferentes, a nivel político, social, agrupaciones de presos, etc
La entrega de armas sino me equivoco ya se ha ofrecido o insinuado, y nadie les ha respondido para negociar el proceso concreto de entrega de armas, observadores, protocolo, consecuencias, por lo que es el estado el que se niega a participar en ninguna entrega de armas.
Aparte, entiendo que lo que piden es un acercamiento de presos a su lugar de arraigo social, para facilitar la reinserción, a eso se refieren con regresar a casa. Piden lo mismo que tiene cualquier otro preso.