Muchos, arrimando el ascua a su sardina, lo niegan. Pero la abstención no es pasotismo, sino una postura política plenamente razonable y razonada. El articulista explica que el próximo 9-M ¡LA MEJOR CONTRIBUCIÓN A LA DEMOCRACIA ES LA ABSTENCIÓN!
#20 Supongamos que me has convencido. Cuéntame esa genial estrategia de conseguir algo en este estado yendo a votar :-). Un anarquista se puede escudar en su marginación, pero vuestras ideas son las que han triunfado, las que están ahora aquí, funcionando. Solo que no funcionan como decís que funcionan, y lo sabéis. Así pues repito, necesitaría conocer vuestra genial estretegia y porqué no esta funcionando y que soluciones le vais a dar.
Efectivamente kandelabro, muy bien, lo que has contado es "tu opinión personal sobre la abstención"... A parte de que la noticia que pones es spam ¿cuántos blogs has creado ya este mes? acratasdiario.blogspot.com, gacetadeavisos.blogspot.com, revistaacratica.blogspot.com... Aunque no lo parezca esto también es spam. Bueno que sepas que te voto spam, a parte, el voto en blanco, por mucho que intentes excusarlo tú y muchos... Siempre me lo defendéis como "es que no estoy de acuerdo con ninguno"... Coño ahí está el voto en blanco para eso... Y no me vengas con que el voto en blanco va al partido que gana, eso tendréis que demostrarlo... Yo no lo he visto en ningún sitio. Pero vamos que te voto SPAM.
#22 claro que te las cuento. Si yo quisiera anarquía: podría montar un partido político, siguiendo las reglas, si tuviera muchos seguidores que fueran a votar a mi partido, podría ganar escaños, escaños que podrían servirme para gobernar, si consiguiera muchos votos o para poder pactar con algún gobernante para ayudarle a gobernar. En el caso de conseguir suficientes votos, podría ir haciendo reformas paulatinamente, realizar referendums en la población para intentar conseguir la anarquía. En otro caso podría poner condiciones que llevaran al partido gobernante a realizar actos que acercaran al estado hacia mi línea de gobierno. ¿De verdad nchi que no te parece que se llegue más lejos de la forma que te propongo que de la forma que tú me propones?
#21, entiendo lo que dices, pero ¿es incompatible luchar poe el anarquismo a la vez que participas en el mundo actual? Si defiendes el anarquismo, bravo, me parece muy bien pero... ¿no ayudaría el poner un partido de izquierdas en el poder? Con eso, habría mas libertad a la hora de realizar actos de propagación del anarquismo... Por ejemplo. Además, tendríamos un estado mas democrático en el que caminar hacia el anarquismo sería mas facil. Abstenerse, es simplemente despreciar una oportunidad muy grande, que no es incompatible con todas las otras formas de lucha por tus ideales.
#24, no estoy de acuerdo, hay gente que NO se vende. El cambio es posible, se ha hecho muchas veces durante la historia. Hay personas, que a la hora de la verdad no se venden. Solo hay que saberlos escoger... O montar un partido que se comprometa a ello, de forma que si no lo hace, sería ilegal su estancia en el poder....
#25, tus palabras me parecen tan faltas de sentido, que incluso me da rabia... quiero creer que no lo haces a propósito...
¿de qué manera, permitir que gane el PP va a permitirte luchar por el anarquismo? Tu puedes luchar por el anarquismo, pero impidiendo que el fascismo llegue a España de nuevo. ¿tan raro te parece?
La abstención beneficia a unos, y no son muy amigables con el anarquismo desde luego. Tus palabras no tienen el mínimo sentido, solo son ideas sueltas que si tienen sentido por si solas, pero no en todo el conjunto que expresas.
A Dios rogando y con el mazo dando. A dios rogando, luchando por el anarquismo, creando conciencia social... pero con el mazo dando, mientras no hay anarquismo, impedir que las cosas se pongan peores, usar las armas que tiene el sistema actual para que tus ideas lleguen a todo el mundo...
Si el PP o el PSOE quisiesen derogar la libertad de expresión, ¿como ibais a tranmitir vuestras ideas anarquistas si permitieseis a estos dos partidos ganar? ¿te das cuenta de que tu lucha anarquista no es incompatible con el sistema actual? Simpelmetne tienes que luchar en los dos frentes, no abandonar ninguno.
#27, la abstención es contraria a conseguir la derogación de todo articulo de la constitución, la abstención es contraria a la lucha por el cambio, la abstención es vendernos al fascismo. NO a la abstención.
¿Por qué no comentan por qué consideran que lo que hay en españa es una Democracia? ¿Por qué, en vez de eso, califican de "errónea" la opinión ajena? ¿Quizás para que una noticia así no pueda ser leída por casi nadie? ¡No quiero pensarlo! ¡No,no quiero! España no puede ser tan,tan, tan miserable... ¿O sí?
hYs0 ¿Tú sabes cuando te llaman terrorista en menéame? Pues a una incomprensión parecida pero más a lo burro nos enfrentamos nosotros cuando hablamos aquí-
#27 Menéame es una cosa muy curiosa muy buena con espíritu anarquista. Ahora bien, si crees que un puñetero meneo va a cambiar la sociedad, disculpa, pero te tengo que calificar de revolucionario de salón. De esos que piensan cambiar el mundo desde el sofá de piel de su casa, ADSL y con su macbook chachi-guai, abundan mucho últimamente.
Además, no creo que sea buena idea para un anarquista seguir la estrategia cansina de los testigos de jehova para propagar sus memes.
Por cierto, un anarquista no se pone a modificar artículos. Eso lo haría en todo caso un marxista (o la tercera via, el llorencscismo)
Es SPAM. Como anarquista deberías saber que las normas de una comunidad parten de la comunidad, no de las leyes. Y en esta comunidad está mal visto alguien que menea sólo de su blog. Y eso lo votamos y lo llamamos SPAM.
Por si fuera poco, también votamos SPAM a alguien que se toma meneame como un mero panfleto "publicitario", ya sean fachas, ya sea la derecha como el PSOE, ya sean anarquistas.
#15 No puedes montarte un partido político cuando crees que es el sistema en sí mismo el problema.
#17 Sí, y el régimen dictatorial de Stalin se cambiaba... haciendote del partido comunista y subiendo en el partido. Genial estrategia. Volvemos a lo mismo, tu crees que esto no funciona porque hay unos malos actores, nosotros creemos que no funciona por la obra en sí.
#25 Somos tan moderadores como tú. Nos echas la culpa de que este meneo no reciba mil votos y salga a portada, pero ¿Quien impide que lleguen esos 1000 votos? Nadie. Si hay alguien cercano a la culpa, podría decir que tú, ya que tu comportamiento poco social dentro de los parametros de esta comunidad te autocondenan al ostracismo. Hablas desde el desconocimiento y espero que acabes comprendiendo algún día el funcionamiento de base anarquista de menéame.
#19 La abstención ya es la opción mayoritaria. El poder claro que no lo van a dejar así porque así. Y ese es el problema, que incluso los mas acratillos chachiguais de nosotros, jamás dejariamos el poder que nos da este sistema si lo tuvieramos. ¿No viste a Gandalf rechazando el anillo de Frodo? x D
Lo que tu describes estaría bien para un comunista. Desde luego IU no es comunista, por mucho que esté el PCE por ahí indigestado. Pero para un anarquista no es válido. Las armas que usaría un anarquista sí, son la libertad de expresión, pero no en la prensa subvencionada por el corte inglés, sino en mil y una conferencias, en el día a día cara a cara con la gente. Sí, es el derecho a voto, pero no el de tirar un papel cada 4 años, sino el voto en grupos autogestionados. Eso es apostar por el cambio para un anarquista. Eso es con el mazo dando, eso sí, sin rogar a dios, no seas provocador x D
Lo siento, pero me cuesta calificar de "vida real" este circo.
#23 Pero toda la esencia del anarquismo te dice que eso jamás pasaría. Una vez estubieramos en el poder, no hariamos esas reformas, no destruiriamos ese poder jamás. Porque la gente no es teresa de calcuta, las personas son seres humanos, y siempre, a proposito o no, barreran para si mismos. Nosotros no somos tan utópicos como lo que acabas de describir. Sabemos como es la gente, sabemos como somos nosotros. Por eso el poder ha de estar en manos de todos desde un principio y desde abajo. Porque desde el momento que tu supuesto partido anarquista alcance el poder, jamás lo soltará. Por eso un partido anarquista es un oximoron.
#18 Si el país no funciona por la obra en sí, ¿no sería lo lógico para cambiarlo quejarte de ello a quien tenga el poder de cambiarlo? ¿o es que acaso dices nadie tiene ese poder? ¿que hacemos entonces sentarnos y llorar?
¿que ganamos allandonos en la única oportunidad que se nos dá de expresarnos?
...a los efectos, la abstención no significa nada politicamente, es tan válida para un anarquista como para un fascista o un "indeciso". No expresas nada realmente si lo único que haces es quedarte en tu casa.. por mucho que desees que eso sirva de algo la realidad no es esa. Hay muchos sitios donde se alcanza más del 50% y 60% de abstención y no son anarquías precisamente.
De hecho veo bastante más factible que un país de abstinentes, si fuese a evolucionar, lo hiciese hacia una dictadura y no hacia un gobierno del pueblo.
Verás, te explico kandelabro, como muestra de buena voluntad, te voy a seguir recordando las reglas de menéame. Como segunda muestra de voluntad voy a obviar cómo en el comentario #4 hablas del autor en tercera persona ("el articulista"). Como tercera muestra de voluntad, voy a comentarte que, al menos yo, no soy moderador de menéame y como cuarta muestra de voluntad voy a contestarte a ti y a nchi... Vamos por partes:
nchi: verás, la esencia del anarquismo no dice en ningún sitio que una democracia no actúe como tenga que actuar, ni democracia, ni comunismo, ni nada parecido. Además si empezamos hablando de la esencia del hombre, automáticamente íbamos a tener que descartar todas las formas de gobierno y comenzar a pensar en la menos mala... De todas formas a lo que yo te respondo en el #23 es que según "mi estrategia" y con las reglas del juego actuales, llegas mucho más lejos que con la tuya. Por supuesto todo esto es criticable... Puedo estar totalmente errado, aunque así a priori, de verdad que me suena mejor la mía...
kandelabro: que te voy a decir hijo, el mundo universitario, no está todo a favor de la república, ni del comunismo, ni del fascismo... Lamentablemente es en las ciencias sociales donde más se manipula. Normalmente los profesores son algo bohemios (dicho sea sin tono despectivo, por supuesto) y afines a ideologías comunistas, republicanas (recordemos que ser de derechas no significa no ser republicano y que el comunismo en sí, como utopía, me parece algo maravilloso) y lo peor es que no dudan predicar su ideología entre su alumnado. Lo cual me parece horroroso... Así que, si formarais un partido, no seríais uno más, ya que cada partido es único y defiende cosas específicas. Si lo hacéis, podéis aportar nuevas reglas al juego (nueva savia) que siguen valiendo para todos, pero con una diferencia, que las podéis hacer notar con más fuerza.
¿y de verdad pensais que la abstención será algun día una opción mayoritaria? Y aunque lo fuera, ¿creeis que van a dejar el poder así porque así?
Vale, no estas de acuerdo con las reglas del juego... entonces que haces, ¿como que no existe? Te recuerdo, que sigue ahí, que lo ignores no implica que lo vayas a cambiar, de hecho, es casi imposible que lo haga... Si queremos república, vota a IU, vota al PCE, pero no te me abstengas coño...
Que esto va de "a dios rogando pero con el mazo dando", es decir, descubriendo las mentiras y defectos del sistema, pero a la vez, utilizando las armas que te da para defender tus ideas. La libertad de expresión, el derecho a voto y otros, son apostar por el cambio.
Esos republicanos que se abstienen, como mucho tendrán unas ideas muy justas en sus cerebros, pero ¿de que sirve si no las transmiten a la vida real, es decir, votando?
¿Qué buscáis? ¿Un cementerio de ideas? ¿Que sea la noticia de un helicóptero de bolsillo (anacrónico, divertimento para curiosos) lo que vaya a portada?
Nos jugamos el futuro.
Rajoy no habla claro. Zapatero es un tahúr. Ninguno habla de mejorar la pre-democracia vigente.
La propuesta básica es elegir al presidente en segunda vuelta:
Apareció en una "Carta a los Magos" que tuvo 294 meneos y estuvo en portada con 3.603 visitas. La reproduzco:
"Lo que os pedimos que nos traigáis este año es una modificación del artículo 99 de nuestra más o menos vigente Constitución (el que se refiere a la elección del Presidente del Gobierno). El artículo 99 que está en uso, bien lo sabéis, es la causa primera del ambiente secesionista que respiramos, de toda la corrupción que padecemos y del total descreimiento popular en la “democracia de cartón” que nos trajisteis en 1978, que era muy bonita, sí; pero falsa como todos los juguetes que les traéis a los niños ignorantes.
Queremos que el artículo 99 quede redactado así:
Art. 99:
1."El Presidente del Gobierno será elegido por el Pueblo Español una semana después de las Elecciones Generales al Parlamento, en segunda vuelta entre los candidatos de las DOS listas más votadas al Congreso en toda España.”
2.“Esa segunda vuelta otorga mayoría absoluta popular en el Poder Ejecutivo al Presidente. El Presidente electo dejará inmediatamente de ser Diputado, ocupando su lugar el siguiente en la lista de su circunscripción. El Presidente no se debe a su partido, sino al Pueblo Español que lo inviste.”
3.“El Presidente no puede redactar leyes, ni siquiera en forma de Decreto, ni el Parlamento puede injerirse en las tareas del Ejecutivo. Los dos Poderes, Ejecutivo y Legislativo, serán estrictamente independientes y mutuamente vigilantes. Cualquiera de los dos Poderes, en caso de grave crisis, puede disolver ambos Poderes y convocar nuevas elecciones.”
¿A que es fácil de otorgar y poco exigente nuestra petición?"
En España, la Democracia no existe, no se puede votar, porque se apoya un régimen post-franquista. ¿Por qué? Porque no hay independencia de poderes. Sin eso, la Democracia no existe. Es una conditio sine qua non. Los españoles no nos preguntamos nunca cómo es la Democracia de otros países.
Pues sabed que, mientras no separemos los poderes en urnas distintas, no habrá democracia. Y seguirán los jueces actuando a capricho del Presidente de turno. Y el Parlamento haciendo las leyes que le convienen. Y la Banca comprando a los partidos por precios ridículos... ¿Y qué más nos da todo eso? -os preguntaréis.
Pues nos importa, porque la factura la pagamos TODOS NOSOTROS. Y sale carísima.
Como acto de buena voluntad por vuestra parte, empezad por no escoger, como acompañamiento de mi mensaje, el comentario 13, que habla de spam. Es lo que la gente ve. Eso significa que estáis condenando el post a la basura mediática, cuando eso no es justo, vosotros lo sabéis, que para eso sois moderadores, y habéis leído mucha basura hasta ahora.
Empezad por ahí como gesto de buena voluntad. Y os contesto a todo lo que me preguntéis. A todo, os lo aseguro.
Sé que no pasa desapercibido en ningún lugar inteligente de la Red el Movimiento Ciudadano al que me refiero. El mundo universitario está despertando, se despereza lentamente. La Libertad, con mayúscula, bien merece estar lúcido. Profesores y filósofos aciertan cuando hablan de él. Es todo un mundo de ideas (no de ideales partidarios) el que se abre para todos los españoles.
Si formáramos un partido, seríamos uno más. Si no lo hacemos, aportamos unas reglas del juego que sirven para todos. Y sobre todo, para que la ciudadanía, más que un concepto vacío, sea una realidad. Para que la soberanía resida, esta vez de verdad, en el Pueblo Español
#16 el sistema hay que cambiarlo desde dentro, primero te adaptas a las normas que hay y luego lo cambias desde dentro. Es muy fácil decir queremos un cambio y luego sentarse de brazos cruzados, con movimientos y pantomimas que no llevan a ningún sitio.
Efectivamente, de todas formas, resulta que para los votos negativos no están todas las palabras que hay en el diccionario, así que aquí en menéame, muchos entendemos, que spam viene a representar un conjunto de palabras entre las que se encuentran autobombo, autopromoción o como quieras llamarlo. Te vuelvo a poner el enlace por si no ha leído bien las reglas: según meneame.wikispaces.com/Reglas, 4º punto, segunda opción.
Con respecto al Movimiento Ciudadano, les comunicas que se están equivocando, que lo que tienen que hacer es montar un partido político y votarse a ellos mismo y dejarse de abstenerse, que eso, repito, es de vagos.
No dejas de decir "si leyeras el artículo"... Verás, es que eso es un artículo de opinión y las opiniones son subjetivas. Con las opiniones se puede o no estar de acuerdo, y se pueden o no respetar. Yo, particularmente, te la respeto y no estoy de acuerdo. Mi opinión respecto a la abstención seguirá siendo que es una opción de vagos.
Con respecto a toda la demás paráfrasis que has colocado en tu comentario, sólo decir que es burda manipulación. España es un país democrático, eso es indiscutible.
Magnífico, "DeDerechas", que te identifiques como Moderador de Menéame. Eso te honra. No disimulas.
Ahora: yendo al asunto.
La abstención no es la opción de los vagos. lee el artículo. Es la opción de los defraudados, de los conscientes, de los íntegros, de los que no se corrompen, de los que no tragan, de los que no se venden. La opción de los vagos es no pensar nunca por uno mismo y hacer lo que hace la gente, como Vicente.
Otrosí: La abstención es una opción muy distinta del voto en blanco. El que se abstiene (si hubieras leído el artículo lo sabrías) no es que no esté de acuerdo con ninguna de las ideologías que se presentan a las elecciones, sino QUE NO ESTÁ DE ACUERDO CON LAS REGLAS PSEUDO-DEMOCRÁTICAS que imperan.
Si sólo tienes una ocasión de manifestar tu opinión, que es en las elecciones, DEBES HACERLO. Estoy de acuerdo. Y DEBES NO VOTAR para manifestar tu opinión, que es un acto político tan válido como cualquier otro (por lo menos, si no más). Cuando no votas, también manifiestas una opinión libremente. Y contundentemente. Lo que pasa, como dice el articulista, es que la abstención es veneno letal para los partitócratas y sus acólitos.
En España NO EXISTE DEMOCRACIA porque las condiciones inexcusables para que exista democracia son dos: sufragio e independencia de poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial. Y eso no se produce en España, como sabe hasta un bedel del Parlamento. El Legislativo elige al Ejecutivo,luego son el mismo poder. Y luego, ambos eligen al Judicial. Y ya tienes la corrupción montada. Poder Único, como con Franco EXACTAMENTE. Y es así, porque esta Pseudo-Democracia la inventaron ex-novo los FRANQUISTAS (Herrero de Miñón, entre ellos; ¿te suena Herrero de Miñón?).
Respecto a todo lo demás que comentas, espero que esas absurdidades no las digas para poder banearme impunemente. Menéame va de sitio democrático, ¿no?
Te demostraré que la abstención no es una opción de vagos. Basta un ejemplo.
Existe todo un Movimiento Ciudadano, que trabaja todos los días por el advenimiento de la República, que pide la abstención. ¿Qué clase de vagos son los que trabajan todos los días por un ideal?
No creo que pienses lo que dices.
Por cierto. La noticia no es spam, sino la libre expresión de ideas propias. No vende nada. No hay ninguna publicidad en ÁCRATAS. No tiene ánimo de lucro.
Os recuerdo que se llama spam a los mensajes no solicitados, habitualmente de tipo publicitario, enviados en cantidades masivas que perjudican de una u otra manera al receptor. NUNCA PUEDE SER SPAM LA EXPRESIÓN LIBRE DE IDEAS, QUE ESTÁ CONSAGRADA POR LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.
Atención a lo que decís tan ligeramente. Es un derecho constitucional, no una broma.
De todas formas a tu pregunta en el título, mi respuesta es sí, es democrático. Aceptamos todas las opciones de todas las personas, aunque sea una opción de vagos.
#2 ¿Y que hay que hacer para cambiarlo?
¿quedarse en su casa sin hacer nada el dia de las elecciones, En lugar de hacerse oir, proponer alternativas y movilizar a la gente a perseguir esas alternativas?
Es verdad que dependiendo del punto de vista abstenerse en una opción muy democrática, sobretodo porque haciendolo estás permitiendo que no seas tú sino los votantes los que elijan, que es en lo que se basa la democracia. Absteniendote estás apoyando al sistema democrático actual, ya que no propones ninguna alternativa.
Desde el momento en que eres un ciudadano español estas en el derecho de votar. Si no te decides por ninguno, cualquier partido te interpretará como un "indeciso". Si acaso es verdad que tienes una idelogía lo lógico es manifestarla en la única oportunidad de manifestarte que tienes.
Me pregunto quién tiene los cojonazos de lamar "errónea" a la exposición del articulista... "Errónea". No "no estoy de acuerdo", sino "errónea". ¿Qué clase de maximalista, de monje de la Santa Inquisición se atreve (saltándose todos los principios democráticos) a llamar equivocado (errado) al que tiene como opción política una diferente de la que él mismo tiene?
Comentarios
#20 Supongamos que me has convencido. Cuéntame esa genial estrategia de conseguir algo en este estado yendo a votar :-). Un anarquista se puede escudar en su marginación, pero vuestras ideas son las que han triunfado, las que están ahora aquí, funcionando. Solo que no funcionan como decís que funcionan, y lo sabéis. Así pues repito, necesitaría conocer vuestra genial estretegia y porqué no esta funcionando y que soluciones le vais a dar.
Pues es cierto, esto es SPAM. Esta cambiando la url del blog para hacer autobombo. Lástima que no pueda retirar mi voto.
@kandelabro
Efectivamente kandelabro, muy bien, lo que has contado es "tu opinión personal sobre la abstención"... A parte de que la noticia que pones es spam ¿cuántos blogs has creado ya este mes? acratasdiario.blogspot.com, gacetadeavisos.blogspot.com, revistaacratica.blogspot.com... Aunque no lo parezca esto también es spam. Bueno que sepas que te voto spam, a parte, el voto en blanco, por mucho que intentes excusarlo tú y muchos... Siempre me lo defendéis como "es que no estoy de acuerdo con ninguno"... Coño ahí está el voto en blanco para eso... Y no me vengas con que el voto en blanco va al partido que gana, eso tendréis que demostrarlo... Yo no lo he visto en ningún sitio. Pero vamos que te voto SPAM.
Yo creo que ya que tenemos posibilidad de "elegir", pues debemos ejercer nuestro noble derecho, pero allá cada uno.
Muchos respetos.
#22 claro que te las cuento. Si yo quisiera anarquía: podría montar un partido político, siguiendo las reglas, si tuviera muchos seguidores que fueran a votar a mi partido, podría ganar escaños, escaños que podrían servirme para gobernar, si consiguiera muchos votos o para poder pactar con algún gobernante para ayudarle a gobernar. En el caso de conseguir suficientes votos, podría ir haciendo reformas paulatinamente, realizar referendums en la población para intentar conseguir la anarquía. En otro caso podría poner condiciones que llevaran al partido gobernante a realizar actos que acercaran al estado hacia mi línea de gobierno. ¿De verdad nchi que no te parece que se llegue más lejos de la forma que te propongo que de la forma que tú me propones?
#21, entiendo lo que dices, pero ¿es incompatible luchar poe el anarquismo a la vez que participas en el mundo actual? Si defiendes el anarquismo, bravo, me parece muy bien pero... ¿no ayudaría el poner un partido de izquierdas en el poder? Con eso, habría mas libertad a la hora de realizar actos de propagación del anarquismo... Por ejemplo. Además, tendríamos un estado mas democrático en el que caminar hacia el anarquismo sería mas facil. Abstenerse, es simplemente despreciar una oportunidad muy grande, que no es incompatible con todas las otras formas de lucha por tus ideales.
#24, no estoy de acuerdo, hay gente que NO se vende. El cambio es posible, se ha hecho muchas veces durante la historia. Hay personas, que a la hora de la verdad no se venden. Solo hay que saberlos escoger... O montar un partido que se comprometa a ello, de forma que si no lo hace, sería ilegal su estancia en el poder....
¿Es la democracia un verdadero gobierno del pueblo?
#25, tus palabras me parecen tan faltas de sentido, que incluso me da rabia... quiero creer que no lo haces a propósito...
¿de qué manera, permitir que gane el PP va a permitirte luchar por el anarquismo? Tu puedes luchar por el anarquismo, pero impidiendo que el fascismo llegue a España de nuevo. ¿tan raro te parece?
La abstención beneficia a unos, y no son muy amigables con el anarquismo desde luego. Tus palabras no tienen el mínimo sentido, solo son ideas sueltas que si tienen sentido por si solas, pero no en todo el conjunto que expresas.
A Dios rogando y con el mazo dando. A dios rogando, luchando por el anarquismo, creando conciencia social... pero con el mazo dando, mientras no hay anarquismo, impedir que las cosas se pongan peores, usar las armas que tiene el sistema actual para que tus ideas lleguen a todo el mundo...
Si el PP o el PSOE quisiesen derogar la libertad de expresión, ¿como ibais a tranmitir vuestras ideas anarquistas si permitieseis a estos dos partidos ganar? ¿te das cuenta de que tu lucha anarquista no es incompatible con el sistema actual? Simpelmetne tienes que luchar en los dos frentes, no abandonar ninguno.
#27, la abstención es contraria a conseguir la derogación de todo articulo de la constitución, la abstención es contraria a la lucha por el cambio, la abstención es vendernos al fascismo. NO a la abstención.
#28, hasta cierto punto estoy de acuerdo contigo.
#30, totalmente de acuerdo.
¿Por qué no comentan por qué consideran que lo que hay en españa es una Democracia? ¿Por qué, en vez de eso, califican de "errónea" la opinión ajena? ¿Quizás para que una noticia así no pueda ser leída por casi nadie? ¡No quiero pensarlo! ¡No,no quiero! España no puede ser tan,tan, tan miserable... ¿O sí?
hYs0 ¿Tú sabes cuando te llaman terrorista en menéame? Pues a una incomprensión parecida pero más a lo burro nos enfrentamos nosotros cuando hablamos aquí-
#27 Menéame es una cosa muy curiosa muy buena con espíritu anarquista. Ahora bien, si crees que un puñetero meneo va a cambiar la sociedad, disculpa, pero te tengo que calificar de revolucionario de salón. De esos que piensan cambiar el mundo desde el sofá de piel de su casa, ADSL y con su macbook chachi-guai, abundan mucho últimamente.
Además, no creo que sea buena idea para un anarquista seguir la estrategia cansina de los testigos de jehova para propagar sus memes.
Por cierto, un anarquista no se pone a modificar artículos. Eso lo haría en todo caso un marxista (o la tercera via, el llorencscismo)
#14
Es SPAM. Como anarquista deberías saber que las normas de una comunidad parten de la comunidad, no de las leyes. Y en esta comunidad está mal visto alguien que menea sólo de su blog. Y eso lo votamos y lo llamamos SPAM.
Por si fuera poco, también votamos SPAM a alguien que se toma meneame como un mero panfleto "publicitario", ya sean fachas, ya sea la derecha como el PSOE, ya sean anarquistas.
#15 No puedes montarte un partido político cuando crees que es el sistema en sí mismo el problema.
#17 Sí, y el régimen dictatorial de Stalin se cambiaba... haciendote del partido comunista y subiendo en el partido. Genial estrategia. Volvemos a lo mismo, tu crees que esto no funciona porque hay unos malos actores, nosotros creemos que no funciona por la obra en sí.
#25 Somos tan moderadores como tú. Nos echas la culpa de que este meneo no reciba mil votos y salga a portada, pero ¿Quien impide que lleguen esos 1000 votos? Nadie. Si hay alguien cercano a la culpa, podría decir que tú, ya que tu comportamiento poco social dentro de los parametros de esta comunidad te autocondenan al ostracismo. Hablas desde el desconocimiento y espero que acabes comprendiendo algún día el funcionamiento de base anarquista de menéame.
#19 La abstención ya es la opción mayoritaria. El poder claro que no lo van a dejar así porque así. Y ese es el problema, que incluso los mas acratillos chachiguais de nosotros, jamás dejariamos el poder que nos da este sistema si lo tuvieramos. ¿No viste a Gandalf rechazando el anillo de Frodo? x D
Lo que tu describes estaría bien para un comunista. Desde luego IU no es comunista, por mucho que esté el PCE por ahí indigestado. Pero para un anarquista no es válido. Las armas que usaría un anarquista sí, son la libertad de expresión, pero no en la prensa subvencionada por el corte inglés, sino en mil y una conferencias, en el día a día cara a cara con la gente. Sí, es el derecho a voto, pero no el de tirar un papel cada 4 años, sino el voto en grupos autogestionados. Eso es apostar por el cambio para un anarquista. Eso es con el mazo dando, eso sí, sin rogar a dios, no seas provocador x D
Lo siento, pero me cuesta calificar de "vida real" este circo.
#23 Pero toda la esencia del anarquismo te dice que eso jamás pasaría. Una vez estubieramos en el poder, no hariamos esas reformas, no destruiriamos ese poder jamás. Porque la gente no es teresa de calcuta, las personas son seres humanos, y siempre, a proposito o no, barreran para si mismos. Nosotros no somos tan utópicos como lo que acabas de describir. Sabemos como es la gente, sabemos como somos nosotros. Por eso el poder ha de estar en manos de todos desde un principio y desde abajo. Porque desde el momento que tu supuesto partido anarquista alcance el poder, jamás lo soltará. Por eso un partido anarquista es un oximoron.
#18 Si el país no funciona por la obra en sí, ¿no sería lo lógico para cambiarlo quejarte de ello a quien tenga el poder de cambiarlo? ¿o es que acaso dices nadie tiene ese poder? ¿que hacemos entonces sentarnos y llorar?
¿que ganamos allandonos en la única oportunidad que se nos dá de expresarnos?
...a los efectos, la abstención no significa nada politicamente, es tan válida para un anarquista como para un fascista o un "indeciso". No expresas nada realmente si lo único que haces es quedarte en tu casa.. por mucho que desees que eso sirva de algo la realidad no es esa. Hay muchos sitios donde se alcanza más del 50% y 60% de abstención y no son anarquías precisamente.
De hecho veo bastante más factible que un país de abstinentes, si fuese a evolucionar, lo hiciese hacia una dictadura y no hacia un gobierno del pueblo.
Verás, te explico kandelabro, como muestra de buena voluntad, te voy a seguir recordando las reglas de menéame. Como segunda muestra de voluntad voy a obviar cómo en el comentario #4 hablas del autor en tercera persona ("el articulista"). Como tercera muestra de voluntad, voy a comentarte que, al menos yo, no soy moderador de menéame y como cuarta muestra de voluntad voy a contestarte a ti y a nchi... Vamos por partes:
nchi: verás, la esencia del anarquismo no dice en ningún sitio que una democracia no actúe como tenga que actuar, ni democracia, ni comunismo, ni nada parecido. Además si empezamos hablando de la esencia del hombre, automáticamente íbamos a tener que descartar todas las formas de gobierno y comenzar a pensar en la menos mala... De todas formas a lo que yo te respondo en el #23 es que según "mi estrategia" y con las reglas del juego actuales, llegas mucho más lejos que con la tuya. Por supuesto todo esto es criticable... Puedo estar totalmente errado, aunque así a priori, de verdad que me suena mejor la mía...
kandelabro: que te voy a decir hijo, el mundo universitario, no está todo a favor de la república, ni del comunismo, ni del fascismo... Lamentablemente es en las ciencias sociales donde más se manipula. Normalmente los profesores son algo bohemios (dicho sea sin tono despectivo, por supuesto) y afines a ideologías comunistas, republicanas (recordemos que ser de derechas no significa no ser republicano y que el comunismo en sí, como utopía, me parece algo maravilloso) y lo peor es que no dudan predicar su ideología entre su alumnado. Lo cual me parece horroroso... Así que, si formarais un partido, no seríais uno más, ya que cada partido es único y defiende cosas específicas. Si lo hacéis, podéis aportar nuevas reglas al juego (nueva savia) que siguen valiendo para todos, pero con una diferencia, que las podéis hacer notar con más fuerza.
Edito: Me encantarían las listas abiertas
¿y de verdad pensais que la abstención será algun día una opción mayoritaria? Y aunque lo fuera, ¿creeis que van a dejar el poder así porque así?
Vale, no estas de acuerdo con las reglas del juego... entonces que haces, ¿como que no existe? Te recuerdo, que sigue ahí, que lo ignores no implica que lo vayas a cambiar, de hecho, es casi imposible que lo haga... Si queremos república, vota a IU, vota al PCE, pero no te me abstengas coño...
Que esto va de "a dios rogando pero con el mazo dando", es decir, descubriendo las mentiras y defectos del sistema, pero a la vez, utilizando las armas que te da para defender tus ideas. La libertad de expresión, el derecho a voto y otros, son apostar por el cambio.
Esos republicanos que se abstienen, como mucho tendrán unas ideas muy justas en sus cerebros, pero ¿de que sirve si no las transmiten a la vida real, es decir, votando?
Nótense mis comillas en elegir.
¿Qué buscáis? ¿Un cementerio de ideas? ¿Que sea la noticia de un helicóptero de bolsillo (anacrónico, divertimento para curiosos) lo que vaya a portada?
Nos jugamos el futuro.
Rajoy no habla claro. Zapatero es un tahúr. Ninguno habla de mejorar la pre-democracia vigente.
La propuesta básica es elegir al presidente en segunda vuelta:
Apareció en una "Carta a los Magos" que tuvo 294 meneos y estuvo en portada con 3.603 visitas. La reproduzco:
"Lo que os pedimos que nos traigáis este año es una modificación del artículo 99 de nuestra más o menos vigente Constitución (el que se refiere a la elección del Presidente del Gobierno). El artículo 99 que está en uso, bien lo sabéis, es la causa primera del ambiente secesionista que respiramos, de toda la corrupción que padecemos y del total descreimiento popular en la “democracia de cartón” que nos trajisteis en 1978, que era muy bonita, sí; pero falsa como todos los juguetes que les traéis a los niños ignorantes.
Queremos que el artículo 99 quede redactado así:
Art. 99:
1."El Presidente del Gobierno será elegido por el Pueblo Español una semana después de las Elecciones Generales al Parlamento, en segunda vuelta entre los candidatos de las DOS listas más votadas al Congreso en toda España.”
2.“Esa segunda vuelta otorga mayoría absoluta popular en el Poder Ejecutivo al Presidente. El Presidente electo dejará inmediatamente de ser Diputado, ocupando su lugar el siguiente en la lista de su circunscripción. El Presidente no se debe a su partido, sino al Pueblo Español que lo inviste.”
3.“El Presidente no puede redactar leyes, ni siquiera en forma de Decreto, ni el Parlamento puede injerirse en las tareas del Ejecutivo. Los dos Poderes, Ejecutivo y Legislativo, serán estrictamente independientes y mutuamente vigilantes. Cualquiera de los dos Poderes, en caso de grave crisis, puede disolver ambos Poderes y convocar nuevas elecciones.”
¿A que es fácil de otorgar y poco exigente nuestra petición?"
Eso es el principio de la Democracia.
En España, la Democracia no existe, no se puede votar, porque se apoya un régimen post-franquista. ¿Por qué? Porque no hay independencia de poderes. Sin eso, la Democracia no existe. Es una conditio sine qua non. Los españoles no nos preguntamos nunca cómo es la Democracia de otros países.
Pues sabed que, mientras no separemos los poderes en urnas distintas, no habrá democracia. Y seguirán los jueces actuando a capricho del Presidente de turno. Y el Parlamento haciendo las leyes que le convienen. Y la Banca comprando a los partidos por precios ridículos... ¿Y qué más nos da todo eso? -os preguntaréis.
Pues nos importa, porque la factura la pagamos TODOS NOSOTROS. Y sale carísima.
Bien, DeDerechas y nchi: esto ya es un diálogo.
Como acto de buena voluntad por vuestra parte, empezad por no escoger, como acompañamiento de mi mensaje, el comentario 13, que habla de spam. Es lo que la gente ve. Eso significa que estáis condenando el post a la basura mediática, cuando eso no es justo, vosotros lo sabéis, que para eso sois moderadores, y habéis leído mucha basura hasta ahora.
Empezad por ahí como gesto de buena voluntad. Y os contesto a todo lo que me preguntéis. A todo, os lo aseguro.
Sé que no pasa desapercibido en ningún lugar inteligente de la Red el Movimiento Ciudadano al que me refiero. El mundo universitario está despertando, se despereza lentamente. La Libertad, con mayúscula, bien merece estar lúcido. Profesores y filósofos aciertan cuando hablan de él. Es todo un mundo de ideas (no de ideales partidarios) el que se abre para todos los españoles.
Si formáramos un partido, seríamos uno más. Si no lo hacemos, aportamos unas reglas del juego que sirven para todos. Y sobre todo, para que la ciudadanía, más que un concepto vacío, sea una realidad. Para que la soberanía resida, esta vez de verdad, en el Pueblo Español
¿Seguimos?
Supongamos que me has convencido. Cuéntame esa genial estrategia de conseguir algo en este estado no yendo a votar.
#16 el sistema hay que cambiarlo desde dentro, primero te adaptas a las normas que hay y luego lo cambias desde dentro. Es muy fácil decir queremos un cambio y luego sentarse de brazos cruzados, con movimientos y pantomimas que no llevan a ningún sitio.
Efectivamente, de todas formas, resulta que para los votos negativos no están todas las palabras que hay en el diccionario, así que aquí en menéame, muchos entendemos, que spam viene a representar un conjunto de palabras entre las que se encuentran autobombo, autopromoción o como quieras llamarlo. Te vuelvo a poner el enlace por si no ha leído bien las reglas: según meneame.wikispaces.com/Reglas, 4º punto, segunda opción.
Con respecto al Movimiento Ciudadano, les comunicas que se están equivocando, que lo que tienen que hacer es montar un partido político y votarse a ellos mismo y dejarse de abstenerse, que eso, repito, es de vagos.
Salud y república
Por cierto, kandelabro, según http://meneame.wikispaces.com/Abusos, abusos leves, 2º punto. Y si no quedara claro ahí, según http://meneame.wikispaces.com/Reglas, 4º punto no cumples las normas de menéame. Así que deberías cambiar de actitud con respecto a las noticias que mandas.
No dejas de decir "si leyeras el artículo"... Verás, es que eso es un artículo de opinión y las opiniones son subjetivas. Con las opiniones se puede o no estar de acuerdo, y se pueden o no respetar. Yo, particularmente, te la respeto y no estoy de acuerdo. Mi opinión respecto a la abstención seguirá siendo que es una opción de vagos.
Con respecto a toda la demás paráfrasis que has colocado en tu comentario, sólo decir que es burda manipulación. España es un país democrático, eso es indiscutible.
Creo que lo que se expone al final de la presentación de acratas lo resume todo
"¡Y qué claridad para el Pueblo, poder aborrecer a los responsables de su destino, en vez de, como ahora, simplemente envidiarlos!"
Magnífico, "DeDerechas", que te identifiques como Moderador de Menéame. Eso te honra. No disimulas.
Ahora: yendo al asunto.
La abstención no es la opción de los vagos. lee el artículo. Es la opción de los defraudados, de los conscientes, de los íntegros, de los que no se corrompen, de los que no tragan, de los que no se venden. La opción de los vagos es no pensar nunca por uno mismo y hacer lo que hace la gente, como Vicente.
Otrosí: La abstención es una opción muy distinta del voto en blanco. El que se abstiene (si hubieras leído el artículo lo sabrías) no es que no esté de acuerdo con ninguna de las ideologías que se presentan a las elecciones, sino QUE NO ESTÁ DE ACUERDO CON LAS REGLAS PSEUDO-DEMOCRÁTICAS que imperan.
Si sólo tienes una ocasión de manifestar tu opinión, que es en las elecciones, DEBES HACERLO. Estoy de acuerdo. Y DEBES NO VOTAR para manifestar tu opinión, que es un acto político tan válido como cualquier otro (por lo menos, si no más). Cuando no votas, también manifiestas una opinión libremente. Y contundentemente. Lo que pasa, como dice el articulista, es que la abstención es veneno letal para los partitócratas y sus acólitos.
En España NO EXISTE DEMOCRACIA porque las condiciones inexcusables para que exista democracia son dos: sufragio e independencia de poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial. Y eso no se produce en España, como sabe hasta un bedel del Parlamento. El Legislativo elige al Ejecutivo,luego son el mismo poder. Y luego, ambos eligen al Judicial. Y ya tienes la corrupción montada. Poder Único, como con Franco EXACTAMENTE. Y es así, porque esta Pseudo-Democracia la inventaron ex-novo los FRANQUISTAS (Herrero de Miñón, entre ellos; ¿te suena Herrero de Miñón?).
Respecto a todo lo demás que comentas, espero que esas absurdidades no las digas para poder banearme impunemente. Menéame va de sitio democrático, ¿no?
DeDerechas:
Te demostraré que la abstención no es una opción de vagos. Basta un ejemplo.
Existe todo un Movimiento Ciudadano, que trabaja todos los días por el advenimiento de la República, que pide la abstención. ¿Qué clase de vagos son los que trabajan todos los días por un ideal?
No creo que pienses lo que dices.
Por cierto. La noticia no es spam, sino la libre expresión de ideas propias. No vende nada. No hay ninguna publicidad en ÁCRATAS. No tiene ánimo de lucro.
Os recuerdo que se llama spam a los mensajes no solicitados, habitualmente de tipo publicitario, enviados en cantidades masivas que perjudican de una u otra manera al receptor. NUNCA PUEDE SER SPAM LA EXPRESIÓN LIBRE DE IDEAS, QUE ESTÁ CONSAGRADA POR LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.
Atención a lo que decís tan ligeramente. Es un derecho constitucional, no una broma.
Salud y República.
De todas formas a tu pregunta en el título, mi respuesta es sí, es democrático. Aceptamos todas las opciones de todas las personas, aunque sea una opción de vagos.
#2 ¿Y que hay que hacer para cambiarlo?
¿quedarse en su casa sin hacer nada el dia de las elecciones, En lugar de hacerse oir, proponer alternativas y movilizar a la gente a perseguir esas alternativas?
Es verdad que dependiendo del punto de vista abstenerse en una opción muy democrática, sobretodo porque haciendolo estás permitiendo que no seas tú sino los votantes los que elijan, que es en lo que se basa la democracia. Absteniendote estás apoyando al sistema democrático actual, ya que no propones ninguna alternativa.
Desde el momento en que eres un ciudadano español estas en el derecho de votar. Si no te decides por ninguno, cualquier partido te interpretará como un "indeciso". Si acaso es verdad que tienes una idelogía lo lógico es manifestarla en la única oportunidad de manifestarte que tienes.
Me pregunto quién tiene los cojonazos de lamar "errónea" a la exposición del articulista... "Errónea". No "no estoy de acuerdo", sino "errónea". ¿Qué clase de maximalista, de monje de la Santa Inquisición se atreve (saltándose todos los principios democráticos) a llamar equivocado (errado) al que tiene como opción política una diferente de la que él mismo tiene?
¡Dios mío! "Errónea"... ¡El Santo Oficio ha vuelto! ¡Huyamos cuanto antes!