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![Estrena su detector de metales y encuentra 10000 monedas romanas de los siglos III y IV [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/0b/9e/media_thumb_2x-link-761547.jpeg?1417884666)
#2:
Recuerdo que hace años para combatir a los expoliadores en Orce, Granada, un maestro con ayuda de los niños llevaron a cabo la operación "chapa". Sembraron la zona de trabajo de los expliadores con chapas metálicas de refresco y ese fue el fin de su actividad. Muy bueno
#16:
en Inglaterra, si encuentras un tesorillo, debes declararlo. A cambio, el estado las valora y hace un pago: la mitad para el que las ha encontrado y la otra para el propietario del campo. Asi ha ocurrido en este caso (por eso, claro, está en la prensa) y el resultado es que todo el mundo declara lo que encuentra, y los museos ingleses multiplican sus fondos todos los años.
Por lo demas, los detectoaficionados deben afiliarse a alguna asociacion, declarar el tipo de piezas hayadas (aunque no tengan gran valor numismatico e historico), ayudar en los yacimientos cuando se les solicite (la tierra que se remueven en los yacimientos suelen contener monedas que son pasadas por alto). Esta todo reglado y cada cual conoce sus derechos y obligaciones.
¿y en España? Si un aficionado encuentra algo y lo declara le castigan con una multa. Creeme, que se lo que me estoy diciendo. Aqui no se pide ayudar, ni que se declaré, simplemente se persigue a la gente.
Y eso si, haced una cosa: contad el numero de monedas que podeis ver en un museo arqueologico (si veis mas de diez, estareis ante un gran museo) y tened en cuenta que en un yacimiento pueden salir unas cientos (varios cientos)
¿¿¿Donde estan las monedas?..pues las subastas venden a miles (eso si es legal..tu fijate) cada mes. Que cosas, ¿verdad?. Ahora si, chivos expiatorios si que hay, de eso si.
Antes de opinar deberias saber de que estamos hablando
Por lo demas, los detectoaficionados deben afiliarse a alguna asociacion, declarar el tipo de piezas hayadas (aunque no tengan gran valor numismatico e historico), ayudar en los yacimientos cuando se les solicite (la tierra que se remueven en los yacimientos suelen contener monedas que son pasadas por alto). Esta todo reglado y cada cual conoce sus derechos y obligaciones.
¿y en España? Si un aficionado encuentra algo y lo declara le castigan con una multa. Creeme, que se lo que me estoy diciendo. Aqui no se pide ayudar, ni que se declaré, simplemente se persigue a la gente.
Y eso si, haced una cosa: contad el numero de monedas que podeis ver en un museo arqueologico (si veis mas de diez, estareis ante un gran museo) y tened en cuenta que en un yacimiento pueden salir unas cientos (varios cientos)
¿¿¿Donde estan las monedas?..pues las subastas venden a miles (eso si es legal..tu fijate) cada mes. Que cosas, ¿verdad?. Ahora si, chivos expiatorios si que hay, de eso si.
Antes de opinar deberias saber de que estamos hablando
#25:
#22 y #16, No te ponen una multa si las encuentras y las entregas, te ponen una multa si te pillan intentando lucrarte con ellas (como establece la Ley de Patrimonio Historico del 85, aunque depende de las comunidades, pero ninguna es menos estricta que esa ley, si acaso, un poco más). En sitios como en Francia (conozco mejor su legislación que la inglesa, je!) si aparece algo en un terreno tuyo, el yacimiento es tuyo, y das permiso a los investigadores para acceder a él. En España no, los yacimientos arqueologicos, por estar en el subsuelo, son patrimonio público y su destrucción está penada (aunque luego muchos se pasen la ley por el arco del triunfo y se carguen yacimientos porque les molestan, es q a veces los yacimientos resultan muuuy molestos).
Soy arqueologa y me paso los veranos metida en zanjas desenterrando cosas, llevamos un registro constante de todo lo que sacamos y todo el material se deposita o bien en la Universidad o bien donde la Diputación de turno indique (que puede ser o un museo o algún otro sitio que custodie). Lo que es importante es que en el caso de los "cazatesoros" descontextualizan casi por completo la pieza, no la extraen siguiendo un metodo científico y prefijado, no llevan un registro exacto y muchas veces por pillar las moneditas de las narices se cargan estructuras porque total, estas 4 piedras puestas ahí no sirven para nada xq el dinero me lo darán por las monedas. (Me quema un poco el tema xq ya me he encontrado con gracietas de "buscadores" en yacimientos que excavo)
Soy arqueologa y me paso los veranos metida en zanjas desenterrando cosas, llevamos un registro constante de todo lo que sacamos y todo el material se deposita o bien en la Universidad o bien donde la Diputación de turno indique (que puede ser o un museo o algún otro sitio que custodie). Lo que es importante es que en el caso de los "cazatesoros" descontextualizan casi por completo la pieza, no la extraen siguiendo un metodo científico y prefijado, no llevan un registro exacto y muchas veces por pillar las moneditas de las narices se cargan estructuras porque total, estas 4 piedras puestas ahí no sirven para nada xq el dinero me lo darán por las monedas. (Me quema un poco el tema xq ya me he encontrado con gracietas de "buscadores" en yacimientos que excavo)
Comentarios
Recuerdo que hace años para combatir a los expoliadores en Orce, Granada, un maestro con ayuda de los niños llevaron a cabo la operación "chapa". Sembraron la zona de trabajo de los expliadores con chapas metálicas de refresco y ese fue el fin de su actividad. Muy bueno
#2 Genial idea la de ese profesor. Todavia me estoy riendo imaginandome la cara de los caza tesoros cuando vieran sus preciosos tesoros
#3 Si te encuentras algo que puedas pensar que tiene valor arqueológico, corre a la Guardia Civil. Si alguna vez te pillaran con algo que no hubieses registrado, la multa es bastante cuantiosa.
#6 Ya pero no es lo mismo encontrarse algo en tu finca y no declararlo (aunque sea reprochable) a como dice #1 ir a un yacimiento arqueológico o un barco hundido a asaltarlo.
En parte es triste también que hay barcos hundidos (por ejemplo) y seguirán hundidos por que el estado no va a pagar por recuperarlos y ninguna empresa puede sacar beneficio de ir a sacarlos.
Personalmente creo que debería de poner un valor medio y obligar al estado a comprarlo y que la empresa solo pueda vendérselo al estado, claro que ya sabemos que cualquiera se fia de las empresas.
Un patrimonio hundido es un patrimonio de los peces no de la humanidad.
#10 y #3 todas las cosas que te encuentres que puedan ser de interés arqueológico se tienen que registrar, para que luego las autoridades decidan si es una zona en la que hay que hacer un estudio arqueológico. La mayoría de los yacimientos, por no decir todos, antes de serlo fueron huertas o fincas.
#10 Personalmente creo que debería de poner un valor medio y obligar al estado a comprarlo y que la empresa solo pueda vendérselo al estado, claro que ya sabemos que cualquiera se fia de las empresas.
Y ya sabemos que cualquiera se fía del Estado...
#2 Hay detectores de metales desde hace años que diferencian e incluso eliminan por completo las frecuencias de los metales no deseados. Lo que hizo el profesor fue quitarse de enmedio a los principiantes y dejar la zona libre a los expoliadores profesionales.
#2 Los detectores llevan desde hace tiempo discriminadores de metales en el display, asi que la idea es absurda.
#13 Se nota que tu tambien estas entendido en el asunto.
Y me despido con una frase en latín:
"Si vis pacem para bellum"
#14 ¿Yo? ehhhh, eeeer... ah, si, yo solo lo uso con fines de investigacion cientifica, nada de desenterrar monedas, ni puntas de lanza ni... me voy a callar
en Inglaterra, si encuentras un tesorillo, debes declararlo. A cambio, el estado las valora y hace un pago: la mitad para el que las ha encontrado y la otra para el propietario del campo. Asi ha ocurrido en este caso (por eso, claro, está en la prensa) y el resultado es que todo el mundo declara lo que encuentra, y los museos ingleses multiplican sus fondos todos los años.
Por lo demas, los detectoaficionados deben afiliarse a alguna asociacion, declarar el tipo de piezas hayadas (aunque no tengan gran valor numismatico e historico), ayudar en los yacimientos cuando se les solicite (la tierra que se remueven en los yacimientos suelen contener monedas que son pasadas por alto). Esta todo reglado y cada cual conoce sus derechos y obligaciones.
¿y en España? Si un aficionado encuentra algo y lo declara le castigan con una multa. Creeme, que se lo que me estoy diciendo. Aqui no se pide ayudar, ni que se declaré, simplemente se persigue a la gente.
Y eso si, haced una cosa: contad el numero de monedas que podeis ver en un museo arqueologico (si veis mas de diez, estareis ante un gran museo) y tened en cuenta que en un yacimiento pueden salir unas cientos (varios cientos)
¿¿¿Donde estan las monedas?..pues las subastas venden a miles (eso si es legal..tu fijate) cada mes. Que cosas, ¿verdad?. Ahora si, chivos expiatorios si que hay, de eso si.
Antes de opinar deberias saber de que estamos hablando
#16 Me has dejado flipando, entonces si alguien encuentra en su terreno unas monedas lo mejor es ponerlas en ebay y desprenderse de ellas lo más rápidamente posible ¿no?
Yo pensaba que si descubrías un tesoro, por llamarlo de alguna forma, el descubridor se quedaba con una parte de su valor.
#18 Tienes razón pero si alguien descubre un yacimiento tendría que ser recompensado de alguna forma, por lo menos es como yo lo veo. El modelo ingles que ha dicho yomismo me parece más correcto.
#22 y #16, No te ponen una multa si las encuentras y las entregas, te ponen una multa si te pillan intentando lucrarte con ellas (como establece la Ley de Patrimonio Historico del 85, aunque depende de las comunidades, pero ninguna es menos estricta que esa ley, si acaso, un poco más). En sitios como en Francia (conozco mejor su legislación que la inglesa, je!) si aparece algo en un terreno tuyo, el yacimiento es tuyo, y das permiso a los investigadores para acceder a él. En España no, los yacimientos arqueologicos, por estar en el subsuelo, son patrimonio público y su destrucción está penada (aunque luego muchos se pasen la ley por el arco del triunfo y se carguen yacimientos porque les molestan, es q a veces los yacimientos resultan muuuy molestos).
Soy arqueologa y me paso los veranos metida en zanjas desenterrando cosas, llevamos un registro constante de todo lo que sacamos y todo el material se deposita o bien en la Universidad o bien donde la Diputación de turno indique (que puede ser o un museo o algún otro sitio que custodie). Lo que es importante es que en el caso de los "cazatesoros" descontextualizan casi por completo la pieza, no la extraen siguiendo un metodo científico y prefijado, no llevan un registro exacto y muchas veces por pillar las moneditas de las narices se cargan estructuras porque total, estas 4 piedras puestas ahí no sirven para nada xq el dinero me lo darán por las monedas. (Me quema un poco el tema xq ya me he encontrado con gracietas de "buscadores" en yacimientos que excavo)
#18 Por supuesto que si se encuentra algo así lo primero que hay que hacer es acudir a las autoridades, no defiendo que se lo quede sin más. Pero lo de que el yacimiento lo es aunque no esté descubierto... ¿Cómo lo puedes saber? Desde un punto de vista más amplio, puede que lo que haya hecho es descubrir un yacimiento que ningún arqueólogo hubiera descubierto. A ver, a lo mejor el pájaro es un ladrón, pero suponiendo buena voluntad por su parte, no veo el problema. Incluso algunas legislaciones prevén recompensa si se encuentran tesoros.
Muy de acuerdo con #25
#26 Efectivamente, muchos yacimientos se encuentran gracias a gente que se ha ido a pasear por el campo y se ha encontrado con una pieza o bien en superficie o bien porque la ha visto en un agujero (uno de los yacimientos que yo excavo se encontró porque la brigada del ayuntamiento del pueblo estaba haciendo una zanja para meter un tubo y un señor, aficionado a la arqueología, de un grupo de locos por la prospección se encontró un par de piezas de piedra trabajada). Pero no te caban ellos una zanja o te llenan un campo de agujeros por ir con un detector, solo recogen algo que esté a simple vista. De hecho yo a veces voy mirando a todos los terraplenes y zanjas que me encuentro por el monte por deformación profesional.
Respecto a lo de dar una bonificación a los descubridores, creo que algunas Comunidades Autonomas lo contemplan, pero no suelen ser grandes cantidades de dinero, a menos que el yacimiento sea semejante pasada que alguna institución (Ayuntamientos, diputaciones, comunidades o ministerio) se decidan a comprarlo.
#22 creo que precisamente el problema es que la gente aficionada no debe dedicarse a buscar restos arqueológicos, aunque luego avise del hallazgo, ya que excavar sólo en busca de objetos materiales provoca la destrucción de la información que puede aportar el terreno. Si el hallazgo es fortuíto, por ejemplo al hacer una obra, estoy de acuerdo en que se motive de algún modo para evitar que se destroce para continuar con la obra, pero si se dan recompensas por encontrar monedas, tendrás a cientos de nuevos aficionados peinando el campo y haciendo agujeros, con el consiguiente destrozo y pérdida de valor de los yacimientos, aunque luego se entreguen las monedas.
Creo que es obligación de todos respetar los restos históricos. Es como si yo, que NO soy cirujano, presencio un accidente y me pongo a operar a los heridos, provocando un desastre mayor. Lo que hay que hacer es avisar lo antes posible y no tocar nada. Pues pasa lo mismo con la arqueología.
#27 Bueno, pero prefiero encontrar el yacimiento que no hacerlo, es decir que si prohíbes a los aficionados el buscar sus monedas y yacimientos se perderán un montón de ellos ¿no?
Pienso que es mejor encontrarlos antes que no hacerlo.
Y sobre lo de lucrarse con ello no veo tampoco ningún problema, sería un aliciente para encontrar más hallazgos y sería beneficioso para todos.
Como he dicho el modelo inglés me parece más correcto. De todas formas no soy ni aficionado y mi opinión es desde fuera y muy lejos
#32 generalmente, a no ser que se encuentre algo muy gordo, es cuestión de unos días excavar y catalogar todo, para dejar paso a la obra. Se llaman intervenciones de urgencia, y las realizan las empresas de arqueología, que hay muchas. Y aunque no sea un un trabajo exhaustivo, por lo menos permite analizar lo más importante, que siempre es mejor que nada. No se paralizan las obras cada vez que sale cualquier cosa, sólo se documenta y se continúa. En general no tiene mucho valor pero por lo menos hay que documentarlo.
#33 creo que confundes el valor de un yacimiento. Como dije antes, lo importante no son las monedas, sino la información que nos aportan del pasado. Si excava un aficionado el valor se pierde igual que si no se encontrara nunca. Mejor dejarlo y tal vez más adelante se haga una excavación en condiciones.
#22 no solo no te quedas nada, sino que si el yacimiento es importante y no es trasladable, te expropian el terreno por dos duros (si es tuyo claro).
Por culpa de esto hemos perdido muchísimo material histórico en este pais. Si un constructor está comenzando una obra y encuentra restos cuando va a hacer los cimientos, trabaja a destajo hasta cubrirlo todo muy bien y a seguir la obra. Si lo pillan destruyendo patrimonio la multa es gorda, pero si lo declara se puede tirar meses antes de poder continuar (creciendo la deduda con el banco cada día), y temiendo que el estado se puede quedar con el terreno por dos duros y adios al edificio y la inversión. Le sale más caro.
He ido rápidamente a comprar una caja de 24 preservativos, a ver si tengo suerte esta noche
#4 Se te caducan fijo
Cuando le pille el truco a la maquina encuentra el barco de los goonies...
En nuestro pais, este idiota estaría en la cárcel por profanador de yacimientos arqueológicos.
Vaya raza asquerosa de piratas saqueadores y corsarios que son los anglos.
#1 Coñe, que el tío lo encontró en un terrenito de un granjero, no se metió en un yacimiento arqueológico: "The silver and bronze 'nummi' coins, dating from between 240AD and 320AD, were discovered in a farmer's field near Shrewsbury, in Shropshire, last month."
Hace años, y esto no es broma, en mi pueblo encontraron un puñado de monedas de oro de 1800, pues al "afortunado" solamente se le ocurrió ir a comprarse una moto e intentar pagar con las susodichas monedas. Huelga decir que el dueño del concesionario, además de no aceptar el pago, informó inmediatamente a la Guardia Civil. Una vez examinadas, la Junta declaró que no tenían valor histórico y que podía quedarse con ellas. Lebrija se convirtió en un segundo Klondike, con medio pueblo escarbando en el vertedero, que fue donde aparecieron, al parecer después de remover unos escombros.
Edito:
#3 Si te encuentras algo, aunque sea por casualidad, y te pilla el SEPRONA antes de entregarlo se te ha caido el pelo, aunque estuviera en medio de la carretera.
En un yacimiento hay mucha información de más valor incluso que las monedas u objetos que se puedan encontrar. Si un aficionado excava sólo para encontrar los objetos de metal está destruyendo esa información. Sólo una persona con la formación adecuada (y los permisos pertinentes) puede excavar ese yacimiento. La importancia de esos objetos no está en su valor material o como antiguedad, sino en la información que nos puede revelar sobre la época y la sociedad a la que pertenecían. Por eso los "cazatesoros" son unos gañanes que porque se hayan leído un libro de historia de su pueblo, se creen con derecho a destrozar los yacimientos.
#3 Un yacimiento no tiene por qué estar ya "descubierto" para serlo. Si una granja está construída encima de un yacimiento, no da derecho a nadie para destrozarlo para quedarse con las muestras.
#1 has leído nunca Los Cinco de Enid Blyton sin potar ante cada referencia al almuerzo y al melocotón de gengibre? Esos superaban a la Lara Croft y al Indy ese, cuanto a profanaciones históricas...
Cuentan que a la luz del descubrimiento declaró: "I'd gave my kingdom out for a slot machine!"(*)
(*) "Mi reino por una tragaperras.
Igual se lo dejo Doc en un viaje al pasado. También hay que pensar que si lo encontró cerca de su casa familiar podría ser herencia de un antepasado.
Esas hallazgo debería ser patrimonio de todos y no de un afán personal y de lucro.
Eso sí que es tener suerte. Espero que el Estado se las deje y no le cobre exceso de impuestos... porque últimamente todos los gobiernos están desesperados por más dinero.
Los ahorros de una vida en el hogar del chimenea, u otro lugar seguro, y allí se quedan si el propietario muere sin decir que está allí. Lo habitual en aquella época.
Luego, si se han ido construyendo sucesivamente, acaba en escombreras si tras el derribo de la ultima casa se contempla hacer un sótano en la nueva y todo el material excavado se tira sin discriminar.
Es un patrimonio histórico. El estado debería tasarlas y, si son valiosas, comprárselas al que las encontró
siempre se encuentra la pasta de hace siglos en basijas, que bancos mas raros tenian estos romanos.
Eso le venía con la máquina seguro...
Al trullo con él por robar patrimonio nacional (british eso sí).
Por otra parte, los descendientes de Rómulo y Remo, deberían plantearse la posibilidad de solicitar legalmente la devolución del patrimonio expoliado.
Ay, en qué puta hora devolvería yo aquel detector.
Encontro la hucha del Cesar, juas.
A los que os ha gustado el tema quizás os interesaría leer el relato El tesoro de Mildenhall que escribió hace años Roal Dahl...
eran las monedas de un romano que llevaba acumulandolas para poder pagar un dia al frutero solo con calderilla...muhahaha!
En Mallorca los hay profesionales, en una hora se hacen la playa de punta a punta, cuando encuentran algo, sea lo que sea, apenas sin mirarlo lo introducen en una mochila que llevan. Usan paletas, redes, rastrillos, agua para aclarados rápidos, etc.
por cierto, lo del maestro que obligo a sus alumnos a llenar el campo de basura deberia ser multado por que lo que hizo es contaminar. ¿os parece bien, de verdad?. Lo de los displays en los detectores modernos y su capacidad para discriminar (asi se dice) tambien es verdad. En fin...