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#7:
#2 Y yo que pensaba un poco más o menos igual que tú hace tan solo unos meses... Pero mira, desde que le volaron los sesos a un currante delante de su familia y la alcaldesa de su pueblo se negó a hablar sobre el asesinato a sangre fría de un vecino suyo, por parte de gente a los que ella, de algún modo representa, bajo argumentos tan pueriles como "es que eso no ayuda a resolver el conflicto", pues la verdad es que ahora mismo me importa tres cojones si la meten en la cárcel o si la condenan a picar piedra en una cantera por el resto de sus días.
Lo que no alcanzo a entender es cómo tienen esa cara de cemento de acusar a nadie de "encerrar alcaldes como hace 60 años" cuando ellos asesinan a otros por sus ideas, como pasaba hace 60 años. Y cómo tienen el descaro y la poca vergüenza de pedir a los demás que "condenen" la dictadura cuando ellos son incapaces de desprenderse de la violencia y de condenar el asesinato de un trabajador que ni siquiera está metido en política "porque eso no ayuda a resolver el conflicto".
De todas formas, aún sigo que no me gusta que se encarcele a alguien de una manera tan trivial, sin casi pruebas. Da pie a otras actuaciones antidemocráticas, como el cierre del diario Egunkaria, que no tenía nada que ver ni siquiera con el entorno abertzale.
Ahora bien, a mi padre lo asesinan de esa manera tan vil y cobarde y esa señora no sale a condenar el atentado porque no le doy opción. En cuanto me entero de lo que le han hecho, cojo la escopeta y me voy derechito al ayuntamiento.
Fíjate, hubiese visto con mejores ojos que la hija de ese hombre se hubiera liado a escopetazos con la Inocencia esa que que Garzón la haya enchironado.
Lo que no alcanzo a entender es cómo tienen esa cara de cemento de acusar a nadie de "encerrar alcaldes como hace 60 años" cuando ellos asesinan a otros por sus ideas, como pasaba hace 60 años. Y cómo tienen el descaro y la poca vergüenza de pedir a los demás que "condenen" la dictadura cuando ellos son incapaces de desprenderse de la violencia y de condenar el asesinato de un trabajador que ni siquiera está metido en política "porque eso no ayuda a resolver el conflicto".
De todas formas, aún sigo que no me gusta que se encarcele a alguien de una manera tan trivial, sin casi pruebas. Da pie a otras actuaciones antidemocráticas, como el cierre del diario Egunkaria, que no tenía nada que ver ni siquiera con el entorno abertzale.
Ahora bien, a mi padre lo asesinan de esa manera tan vil y cobarde y esa señora no sale a condenar el atentado porque no le doy opción. En cuanto me entero de lo que le han hecho, cojo la escopeta y me voy derechito al ayuntamiento.
Fíjate, hubiese visto con mejores ojos que la hija de ese hombre se hubiera liado a escopetazos con la Inocencia esa que que Garzón la haya enchironado.
#124:
#70 ¿De donde sacas que Galparsoro ha ido a ver a la familia para darles su apoyo? ¿cual es tu fuente?
La alcaldesa de Mondragón (Gipuzkoa), de ANV, Inocencia Galparsoro Markaide se ha desplazado hasta el Hospital de la localidad donde, antes de la tres de la tarde, falleció oficialmente el ex edil socialista Isaías Carrasco.
http://www.20minutos.es/noticia/358386/alcaldesa/mondragon/anv/
La familia de Carrasco rehúsa recibir a la alcaldesa de ANV de Mondragón-Arrasate
Galparsoro ha sido la primera autoridad en llegar al hospital donde fue ingresado Carrasco esta mañana para ofrecer sus condolencias, pero dada la trayectoria política de la formación ANV, los familiares han declinado recibir a la alcaldesa, que abandonó el hospital sin hacer declaraciones.
http://www.elpais.com/articulo/espana/familia/Carrasco/rehusa/recibir/alcaldesa/ANV/Mondragon-Arrasate/elpepuesp/20080307elpepunac_22/Tes
La alcaldesa de Mondragón (Gipuzkoa), de ANV, Inocencia Galparsoro Markaide se ha desplazado hasta el Hospital de la localidad donde, antes de la tres de la tarde, falleció oficialmente el ex edil socialista Isaías Carrasco.
http://www.20minutos.es/noticia/358386/alcaldesa/mondragon/anv/
La familia de Carrasco rehúsa recibir a la alcaldesa de ANV de Mondragón-Arrasate
Galparsoro ha sido la primera autoridad en llegar al hospital donde fue ingresado Carrasco esta mañana para ofrecer sus condolencias, pero dada la trayectoria política de la formación ANV, los familiares han declinado recibir a la alcaldesa, que abandonó el hospital sin hacer declaraciones.
http://www.elpais.com/articulo/espana/familia/Carrasco/rehusa/recibir/alcaldesa/ANV/Mondragon-Arrasate/elpepuesp/20080307elpepunac_22/Tes
#12:
"ETA ha comunicado a Batasuna que los miembros de la «mesa nacional» que se encuentran en la cárcel ya no forman parte de este órgano directivo y ha decidido que, a partir de ahora, los dirigentes de su brazo político actúen en la más completa clandestinidad para evitar nuevas detenciones."
"Según han informado a LA RAZÓN fuentes antiterroristas"
¿Tienen conexion directa La Razon y las fuerzas antiterroristas, telefono rojo volamos hacia Moscu? No veo la noticia en ningun sitio mas, no veo mas pruebas que lo que dice La Razon, una fuente no precisamente "objetiva" y con tendencia a intoxicar. Batasuna ya era una organizacion clandestina desde el auto judicial que la ilegalizaba.
"Según han informado a LA RAZÓN fuentes antiterroristas"
¿Tienen conexion directa La Razon y las fuerzas antiterroristas, telefono rojo volamos hacia Moscu? No veo la noticia en ningun sitio mas, no veo mas pruebas que lo que dice La Razon, una fuente no precisamente "objetiva" y con tendencia a intoxicar. Batasuna ya era una organizacion clandestina desde el auto judicial que la ilegalizaba.
#117:
Ya estoy harto de oiros decir que condenar los atentados no resuelve el conflicto. ¿Se puede saber en base a qué retorcida lógica condenar el asesinato de alguien, "de los vuestros o de los otros", no contribuye a mejorar la situación? Y fíjate que no digo que no se condenen las torturas del Estado, las condenas con pruebas circunstanciales, el acoso a un determinado entorno político... sólo que cada vez que ocurre algo como lo de Arrasate, se diga alto y claro que no está bien, que tiene que acabar de una vez, que no es el camino a nada bueno para Euskal Herria y desde luego no es el camino a la paz. Así de rotundo, cuando los golpes vienen de un lado y cuando vienen del otro.
¿En serio crees que no hubiera cambiado nada que la alcaldesa de Mondragón, y todo ANV-Batasuna, dejasen de hacerse los locos cuando los muertos y los acosados vienen del otro lado? Cambiaría TODO, radicalmente. Sólo que a lo mejor no os habéis planteado que los políticos de ANV/Batasuna son un saco de mierda como cualquier otro político de este país y lo único que interesa es seguir ganando pasta y llenando titulares. Tanta leche con la ilegalización y cuando HB era "legal" no pasaban por el Parlamento más que a montar el circo. Y no me digas que "la lucha está en la calle", en la calle están los panfletos y los periódicos que les daban de comer, en el Parlamento se establecen las leyes y los proyectos y se construye el país. HB lleva años, con distintos nombres, viviendo del puto circo, hablando el idioma de los quinceañeros de cabeza hueca que se sienten patriotas por quemar la propiedad pública, que pagamos todos los vascos, y montar las jaiak de fin de semana con los beltzas para ser un poquito más héroes de cartulina, de los de colgarse un par de medalles con los colegas y celebrarlo con unos kalimotxos.
Estoy harto de vuestras mamarrachadas, vuestras manifas, vuestras pancartas, vuestras broncas de fin de semana, vuestra actitud de gallitos salvapatrias... a ver cuándo empezáis a trabajar de verdad por levantar este país y os dejáis de tanta puta chorrada. ¿En qué coño habéis contribuído vosotros a este país en los últimos treinta años? ¿Qué habéis conseguido para Euskal Herria además de odio y sufrimiento, de la pérdida de millones invertidos en reparar mobiliario urbano con vuestras idioteces de quinceañeros? Dime UNA sóla cosa que hayáis conseguido para todos los vascos. UNA.
Con lo de Arrasate tuvísteis la oportunidad de cambiar las cosas definitivamente. De demostrar que la paz era posible. De acabar con las ilegalizaciones, con las detenciones, con las torturas... y era tan simple como decir que no está bien matar a alguien, sea del bando que sea. Que no está bien extorsionar, clausurar periódicos o partidos políticos, amenazar la vide de nadie piense como piense. Pero no tuvisteis los cojones de hacerlo. ¿De qué iba a vivir tanto mamarracho, de ambos lados, sin un eterno conflicto?
Sois la pieza más cutre, más manipulada y más descerebrada de todo un mecanismo por el que viven de puta madre todos esos que tan excelentemente os representan, y todos esos contra los que tanto "lucháis". Y a quien hacéis pagar los platos rotos es a todo el pueblo vasco. Puede que ellos aprieten, pero sois vosotros, VOSOTROS, los que estáis destruyendo este país. Y encima hay que aguantar vuestras chorradas y ver cómo os ponéis medallas.
Batasuna vive en una incombustible "edad del pavo". El día que maduréis y empecéis a pensar un poco, sólo un poco, quizá seamos capaces de conseguir la paz y empezar a construir algo positivo. Mientras tanto, seguid quemando contenedores y autobuses, haciendo pintadas e intercambiando palos con los beltzas. Seguro que eso ayuda mucho más a este país, y a la resolución del conflicto, que decir que matar a alguien, sea quien sea, está mal. Seguro. No me cabe la menor duda.
¿En serio crees que no hubiera cambiado nada que la alcaldesa de Mondragón, y todo ANV-Batasuna, dejasen de hacerse los locos cuando los muertos y los acosados vienen del otro lado? Cambiaría TODO, radicalmente. Sólo que a lo mejor no os habéis planteado que los políticos de ANV/Batasuna son un saco de mierda como cualquier otro político de este país y lo único que interesa es seguir ganando pasta y llenando titulares. Tanta leche con la ilegalización y cuando HB era "legal" no pasaban por el Parlamento más que a montar el circo. Y no me digas que "la lucha está en la calle", en la calle están los panfletos y los periódicos que les daban de comer, en el Parlamento se establecen las leyes y los proyectos y se construye el país. HB lleva años, con distintos nombres, viviendo del puto circo, hablando el idioma de los quinceañeros de cabeza hueca que se sienten patriotas por quemar la propiedad pública, que pagamos todos los vascos, y montar las jaiak de fin de semana con los beltzas para ser un poquito más héroes de cartulina, de los de colgarse un par de medalles con los colegas y celebrarlo con unos kalimotxos.
Estoy harto de vuestras mamarrachadas, vuestras manifas, vuestras pancartas, vuestras broncas de fin de semana, vuestra actitud de gallitos salvapatrias... a ver cuándo empezáis a trabajar de verdad por levantar este país y os dejáis de tanta puta chorrada. ¿En qué coño habéis contribuído vosotros a este país en los últimos treinta años? ¿Qué habéis conseguido para Euskal Herria además de odio y sufrimiento, de la pérdida de millones invertidos en reparar mobiliario urbano con vuestras idioteces de quinceañeros? Dime UNA sóla cosa que hayáis conseguido para todos los vascos. UNA.
Con lo de Arrasate tuvísteis la oportunidad de cambiar las cosas definitivamente. De demostrar que la paz era posible. De acabar con las ilegalizaciones, con las detenciones, con las torturas... y era tan simple como decir que no está bien matar a alguien, sea del bando que sea. Que no está bien extorsionar, clausurar periódicos o partidos políticos, amenazar la vide de nadie piense como piense. Pero no tuvisteis los cojones de hacerlo. ¿De qué iba a vivir tanto mamarracho, de ambos lados, sin un eterno conflicto?
Sois la pieza más cutre, más manipulada y más descerebrada de todo un mecanismo por el que viven de puta madre todos esos que tan excelentemente os representan, y todos esos contra los que tanto "lucháis". Y a quien hacéis pagar los platos rotos es a todo el pueblo vasco. Puede que ellos aprieten, pero sois vosotros, VOSOTROS, los que estáis destruyendo este país. Y encima hay que aguantar vuestras chorradas y ver cómo os ponéis medallas.
Batasuna vive en una incombustible "edad del pavo". El día que maduréis y empecéis a pensar un poco, sólo un poco, quizá seamos capaces de conseguir la paz y empezar a construir algo positivo. Mientras tanto, seguid quemando contenedores y autobuses, haciendo pintadas e intercambiando palos con los beltzas. Seguro que eso ayuda mucho más a este país, y a la resolución del conflicto, que decir que matar a alguien, sea quien sea, está mal. Seguro. No me cabe la menor duda.
#122:
No se cuantas veces he leído en este hilo ANV=ETA. Después de lo de Mondragón, tatati tatata...
Y digo yo, cuanto vais a tardar en hacer el silogismo...
Si Mondragón=> está en Euskadi, Mondragón=> Gobernado por ANV, ANV=>ETA entonces...
Euskadi=>Mondragón=>ANV=>ETA luego Euskadi=>ETA
Vamos que todos a la cárcel...
Y digo yo, cuanto vais a tardar en hacer el silogismo...
Si Mondragón=> está en Euskadi, Mondragón=> Gobernado por ANV, ANV=>ETA entonces...
Euskadi=>Mondragón=>ANV=>ETA luego Euskadi=>ETA
Vamos que todos a la cárcel...
#10:
#2 ¿Alcaldes encerrados hace 60 años?
Si, bueno, alguno a lo mejor quedaba elegido en tiempos de la republica. Hace 60 años los alcaldes se ponían a dedo por Paquito.
Ahora la gente elige a sus alcaldes.
¿Partidos políticos clandestinos? También en Alemania es clandestino el NSDAP. ¿El porque? Hacen apología de un régimen que ha matado a varios millones de personas. Batasuna hace apología de una organización que ha matado a algunos cientos. ¿Que no quieren ser ilegales? pues que hablen sus palabras, no sus armas
Si, bueno, alguno a lo mejor quedaba elegido en tiempos de la republica. Hace 60 años los alcaldes se ponían a dedo por Paquito.
Ahora la gente elige a sus alcaldes.
¿Partidos políticos clandestinos? También en Alemania es clandestino el NSDAP. ¿El porque? Hacen apología de un régimen que ha matado a varios millones de personas. Batasuna hace apología de una organización que ha matado a algunos cientos. ¿Que no quieren ser ilegales? pues que hablen sus palabras, no sus armas
#4:
Si se ve claramente cómo ETA da órdenes a su brazo político, Batasuna, desde sus comunicados, difícil va a ser para algunos seguir negando que ETA y Batasuna son lo mismo...
#17:
Los radicales abertzales sois gilipollas perdidos, vosotros no teneis sitio ni en España ni en Euzkadi ni en ningún otro sitio.
Miedo me daría si le dieran la independencia a Euzkadi y los que llevaran el cotarro fueran los asesinos de ETA. Dictadura y asesinatos políticos (como ya hacen) a la orden del día. Y lo sabeis, y lo peor es que os gustaría.
Miedo me daría si le dieran la independencia a Euzkadi y los que llevaran el cotarro fueran los asesinos de ETA. Dictadura y asesinatos políticos (como ya hacen) a la orden del día. Y lo sabeis, y lo peor es que os gustaría.
#67:
#57 Sí, en serio.
Antes de calificar a la alcaldesa de fanática, me gustaría que hicieras lo mismo con el PSOE de Mondragón y con su portavoz (sí sí, ese chico tan joven que va tan repeinao) por negarse a condenar los GAL por los cuales un edil de ANV de Arrasate tiene un familiar bajo tierra. Espero que les pongas el calificativo de fánaticos a esos ediles y a todos los votantes del PSE-EE. Eso primero.
Condenar y dar condolencias no es lo mismo ni mucho menos y una persona puede rechazar la condena simplemente porque tiene unos ideales sobre el conflicto y lamentar todo lo que está sucediendo y eso sigue siendo coherente. Ese es mi caso y ese es el caso de Inocencia. Los otros son unos hipócritas que condenan la violencia de ETA, la cual lamento, pero no la del Estado, que también se ha llevado vidas, y lo que también lamento. Ahora dime tú que legitimidad tienen para pedir condenas unos señores que solo condenan a una parte.
Y, perdona, yo nunca he puesto en duda los motivos por los cuales esas personas están en la cárcel. Nunca. Me he limitado a criticar la política que se lleva con ellos, que es la dispersión de presos, que solo se aplica a los presos del conflicto vasco y el EE es el único país que la practica en la UE, ahí tienes los informes y las quejas de Amnistía Intenacional. Decir que ANV y la IA apoya asesinatos es no tener ni idea.
EAE no era ilegal hace un año porque no era ETA (supongo que también sería ETA durante la Guerra Civil
o durante los 70) y es ilegal ahora no sé porque exactamente tampoco, pero sigue sin ser ETA. ¿Me explicas por qué? Y mira, tanto que afirmas no sé que de los jueces y de que ANV es ETA, yo te insto a que te vayas a Francia y le preguntes a un juez de París si Batasuna, no ya ANV, Batasuna es ETA. En Francia no, es una organización política más... y se me ocurren muchas cosas por las cuales para Francia Batasuna no es ETA, pero paso de ponerlas aquí me llevaría mucho tiempo.
Antes de calificar a la alcaldesa de fanática, me gustaría que hicieras lo mismo con el PSOE de Mondragón y con su portavoz (sí sí, ese chico tan joven que va tan repeinao) por negarse a condenar los GAL por los cuales un edil de ANV de Arrasate tiene un familiar bajo tierra. Espero que les pongas el calificativo de fánaticos a esos ediles y a todos los votantes del PSE-EE. Eso primero.
Condenar y dar condolencias no es lo mismo ni mucho menos y una persona puede rechazar la condena simplemente porque tiene unos ideales sobre el conflicto y lamentar todo lo que está sucediendo y eso sigue siendo coherente. Ese es mi caso y ese es el caso de Inocencia. Los otros son unos hipócritas que condenan la violencia de ETA, la cual lamento, pero no la del Estado, que también se ha llevado vidas, y lo que también lamento. Ahora dime tú que legitimidad tienen para pedir condenas unos señores que solo condenan a una parte.
Y, perdona, yo nunca he puesto en duda los motivos por los cuales esas personas están en la cárcel. Nunca. Me he limitado a criticar la política que se lleva con ellos, que es la dispersión de presos, que solo se aplica a los presos del conflicto vasco y el EE es el único país que la practica en la UE, ahí tienes los informes y las quejas de Amnistía Intenacional. Decir que ANV y la IA apoya asesinatos es no tener ni idea.
EAE no era ilegal hace un año porque no era ETA (supongo que también sería ETA durante la Guerra Civil
o durante los 70) y es ilegal ahora no sé porque exactamente tampoco, pero sigue sin ser ETA. ¿Me explicas por qué? Y mira, tanto que afirmas no sé que de los jueces y de que ANV es ETA, yo te insto a que te vayas a Francia y le preguntes a un juez de París si Batasuna, no ya ANV, Batasuna es ETA. En Francia no, es una organización política más... y se me ocurren muchas cosas por las cuales para Francia Batasuna no es ETA, pero paso de ponerlas aquí me llevaría mucho tiempo.
#23:
#10 EN ALEMANIA NO SE ILEGALIZAN PARTIDOS.
Informate bien. Si el NSDAP no existe es porque se ilegalizó.
Ah, por cierto. En Alemania se ilegalizan partidos, y no solo el NSDAP:
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Alemania
El Partido Nacional-Democrático, es un partido de extrema derecha alemán, que nace a través de miembros de antiguos partidos políticos ilegalizados Algo similar a Aralar, que dicho sea de paso, también tiene representacion en los parlamentos vascos y navarros.
Informate bien. Si el NSDAP no existe es porque se ilegalizó.
Ah, por cierto. En Alemania se ilegalizan partidos, y no solo el NSDAP:
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Alemania
El Partido Nacional-Democrático, es un partido de extrema derecha alemán, que nace a través de miembros de antiguos partidos políticos ilegalizados Algo similar a Aralar, que dicho sea de paso, también tiene representacion en los parlamentos vascos y navarros.
#22:
#20 Oye, ya en serio, te pasas tres pueblos. No me creo que tú te creas lo que dices.
De hecho me cuesta rebatirte.
.- Si alguien me dice que 3+2=6 se le puede corregir pero si me dice que 3+2=gazpacho .... yo es que no se que decir francamente.
.- si después de lo de Mondragón no ves relación entre ANV y ETA; o usas la misma hipocresía de ANV o es que tienes los ojos cerrados. Así de simple.
ANV = ETA
De hecho me cuesta rebatirte.
.- Si alguien me dice que 3+2=6 se le puede corregir pero si me dice que 3+2=gazpacho .... yo es que no se que decir francamente.
.- si después de lo de Mondragón no ves relación entre ANV y ETA; o usas la misma hipocresía de ANV o es que tienes los ojos cerrados. Así de simple.
ANV = ETA
editado:
Y votarme negativo no cambia ese hecho.
#32:
yo creo que desde fuera se habla muy fácil. Que es sencillísimo acusar a los que vivimos cada día esta puta lacra, de estar enfermos y con el coco lavado. Precisamente el estar mucho más sensibilizados con el tema hace que lo que aquí decimos tenga cierta credibilidad. Me toca las narices que os creáis ciegamente lo que dice un periódico marcadamente subjetivo, derechista y nacionalista español. No comulgo para nada con las ideas de ETA. Condeno en todo caso todo tipo de violencia, incluídos sus cobardes asesinatos. Pero a la vez soy consciente de que lo que ocurre aquí no es sólo culpa de unos. Y que, no sólo ETA y cía son los únicos que juegan sucio. Pero claro, desde fuera es sencillísimo decir que la culpa de todos los males de la tierra la tiene la izquierda abertzale. Mucho decís algunos de culturizarse, pero ni siquiera hacéis un esfuerzo por entender lo que aquí ocurre. Y que tenga que decir yo esto, que he sufrido a ETA tan de cerca...manda huevos!
#19:
Si Batasuna no tiene nada que ver con ETA, ¿por qué hacen denodados esfuerzos para evitar acusarla de cualquier cosa en sus discursos, mientras que con el mitificado 'Estado Español' no tienen ningún inconveniente en hacerle paralelismos con la inquisición y los tiempos del Imperio en un esperpéntico esfuerzo "intelectual"?
Igual que alemania encierra a los nazis, que aquí se encierren a sus primos.
Igual que alemania encierra a los nazis, que aquí se encierren a sus primos.
Comentarios
#2 Y yo que pensaba un poco más o menos igual que tú hace tan solo unos meses... Pero mira, desde que le volaron los sesos a un currante delante de su familia y la alcaldesa de su pueblo se negó a hablar sobre el asesinato a sangre fría de un vecino suyo, por parte de gente a los que ella, de algún modo representa, bajo argumentos tan pueriles como "es que eso no ayuda a resolver el conflicto", pues la verdad es que ahora mismo me importa tres cojones si la meten en la cárcel o si la condenan a picar piedra en una cantera por el resto de sus días.
Lo que no alcanzo a entender es cómo tienen esa cara de cemento de acusar a nadie de "encerrar alcaldes como hace 60 años" cuando ellos asesinan a otros por sus ideas, como pasaba hace 60 años. Y cómo tienen el descaro y la poca vergüenza de pedir a los demás que "condenen" la dictadura cuando ellos son incapaces de desprenderse de la violencia y de condenar el asesinato de un trabajador que ni siquiera está metido en política "porque eso no ayuda a resolver el conflicto".
De todas formas, aún sigo que no me gusta que se encarcele a alguien de una manera tan trivial, sin casi pruebas. Da pie a otras actuaciones antidemocráticas, como el cierre del diario Egunkaria, que no tenía nada que ver ni siquiera con el entorno abertzale.
Ahora bien, a mi padre lo asesinan de esa manera tan vil y cobarde y esa señora no sale a condenar el atentado porque no le doy opción. En cuanto me entero de lo que le han hecho, cojo la escopeta y me voy derechito al ayuntamiento.
Fíjate, hubiese visto con mejores ojos que la hija de ese hombre se hubiera liado a escopetazos con la Inocencia esa que que Garzón la haya enchironado.
#2 Dime que diferencia existe entre Aralar y Batasuna. Y tendrás en que se parece Batasuna a ETA.
Lo que quiero decir es que la izquierda abertzale no sólo es Batasuna. Hay más, pero no están de acuerdo con la lucha armada.
"ETA ha comunicado a Batasuna que los miembros de la «mesa nacional» que se encuentran en la cárcel ya no forman parte de este órgano directivo y ha decidido que, a partir de ahora, los dirigentes de su brazo político actúen en la más completa clandestinidad para evitar nuevas detenciones."
"Según han informado a LA RAZÓN fuentes antiterroristas"
¿Tienen conexion directa La Razon y las fuerzas antiterroristas, telefono rojo volamos hacia Moscu? No veo la noticia en ningun sitio mas, no veo mas pruebas que lo que dice La Razon, una fuente no precisamente "objetiva" y con tendencia a intoxicar. Batasuna ya era una organizacion clandestina desde el auto judicial que la ilegalizaba.
Si se ve claramente cómo ETA da órdenes a su brazo político, Batasuna, desde sus comunicados, difícil va a ser para algunos seguir negando que ETA y Batasuna son lo mismo...
Yo soy de San Sebastián, y me da igual si son clandestinos, filipinos, o gilipinos. Lo que yo quiero es que dejen de matar.4# exactamente, si no son lo mismo, se parecen bastante!!
#2 ¿Alcaldes encerrados hace 60 años?
Si, bueno, alguno a lo mejor quedaba elegido en tiempos de la republica. Hace 60 años los alcaldes se ponían a dedo por Paquito.
Ahora la gente elige a sus alcaldes.
¿Partidos políticos clandestinos? También en Alemania es clandestino el NSDAP. ¿El porque? Hacen apología de un régimen que ha matado a varios millones de personas. Batasuna hace apología de una organización que ha matado a algunos cientos. ¿Que no quieren ser ilegales? pues que hablen sus palabras, no sus armas
Los radicales abertzales sois gilipollas perdidos, vosotros no teneis sitio ni en España ni en Euzkadi ni en ningún otro sitio.
Miedo me daría si le dieran la independencia a Euzkadi y los que llevaran el cotarro fueran los asesinos de ETA. Dictadura y asesinatos políticos (como ya hacen) a la orden del día. Y lo sabeis, y lo peor es que os gustaría.
#10 EN ALEMANIA NO SE ILEGALIZAN PARTIDOS.
Informate bien. Si el NSDAP no existe es porque se ilegalizó.
Ah, por cierto. En Alemania se ilegalizan partidos, y no solo el NSDAP:
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Alemania
El Partido Nacional-Democrático, es un partido de extrema derecha alemán, que nace a través de miembros de antiguos partidos políticos ilegalizados Algo similar a Aralar, que dicho sea de paso, también tiene representacion en los parlamentos vascos y navarros.
#20 Oye, ya en serio, te pasas tres pueblos. No me creo que tú te creas lo que dices.
De hecho me cuesta rebatirte.
.- Si alguien me dice que 3+2=6 se le puede corregir pero si me dice que 3+2=gazpacho .... yo es que no se que decir francamente.
.- si después de lo de Mondragón no ves relación entre ANV y ETA; o usas la misma hipocresía de ANV o es que tienes los ojos cerrados. Así de simple.
ANV = ETA
Si Batasuna no tiene nada que ver con ETA, ¿por qué hacen denodados esfuerzos para evitar acusarla de cualquier cosa en sus discursos, mientras que con el mitificado 'Estado Español' no tienen ningún inconveniente en hacerle paralelismos con la inquisición y los tiempos del Imperio en un esperpéntico esfuerzo "intelectual"?
Igual que alemania encierra a los nazis, que aquí se encierren a sus primos.
#2 Aparte del España esta como en tiempos de Franco, o esa gente son unos pobrecitos que no pasan información desde los ayuntamientos a ETA, ¿teneis algún argumento serio?
yo creo que desde fuera se habla muy fácil. Que es sencillísimo acusar a los que vivimos cada día esta puta lacra, de estar enfermos y con el coco lavado. Precisamente el estar mucho más sensibilizados con el tema hace que lo que aquí decimos tenga cierta credibilidad. Me toca las narices que os creáis ciegamente lo que dice un periódico marcadamente subjetivo, derechista y nacionalista español. No comulgo para nada con las ideas de ETA. Condeno en todo caso todo tipo de violencia, incluídos sus cobardes asesinatos. Pero a la vez soy consciente de que lo que ocurre aquí no es sólo culpa de unos. Y que, no sólo ETA y cía son los únicos que juegan sucio. Pero claro, desde fuera es sencillísimo decir que la culpa de todos los males de la tierra la tiene la izquierda abertzale. Mucho decís algunos de culturizarse, pero ni siquiera hacéis un esfuerzo por entender lo que aquí ocurre. Y que tenga que decir yo esto, que he sufrido a ETA tan de cerca...manda huevos!
#57 Sí, en serio.
o durante los 70) y es ilegal ahora no sé porque exactamente tampoco, pero sigue sin ser ETA. ¿Me explicas por qué? Y mira, tanto que afirmas no sé que de los jueces y de que ANV es ETA, yo te insto a que te vayas a Francia y le preguntes a un juez de París si Batasuna, no ya ANV, Batasuna es ETA. En Francia no, es una organización política más... y se me ocurren muchas cosas por las cuales para Francia Batasuna no es ETA, pero paso de ponerlas aquí me llevaría mucho tiempo.
Antes de calificar a la alcaldesa de fanática, me gustaría que hicieras lo mismo con el PSOE de Mondragón y con su portavoz (sí sí, ese chico tan joven que va tan repeinao) por negarse a condenar los GAL por los cuales un edil de ANV de Arrasate tiene un familiar bajo tierra. Espero que les pongas el calificativo de fánaticos a esos ediles y a todos los votantes del PSE-EE. Eso primero.
Condenar y dar condolencias no es lo mismo ni mucho menos y una persona puede rechazar la condena simplemente porque tiene unos ideales sobre el conflicto y lamentar todo lo que está sucediendo y eso sigue siendo coherente. Ese es mi caso y ese es el caso de Inocencia. Los otros son unos hipócritas que condenan la violencia de ETA, la cual lamento, pero no la del Estado, que también se ha llevado vidas, y lo que también lamento. Ahora dime tú que legitimidad tienen para pedir condenas unos señores que solo condenan a una parte.
Y, perdona, yo nunca he puesto en duda los motivos por los cuales esas personas están en la cárcel. Nunca. Me he limitado a criticar la política que se lleva con ellos, que es la dispersión de presos, que solo se aplica a los presos del conflicto vasco y el EE es el único país que la practica en la UE, ahí tienes los informes y las quejas de Amnistía Intenacional. Decir que ANV y la IA apoya asesinatos es no tener ni idea.
EAE no era ilegal hace un año porque no era ETA (supongo que también sería ETA durante la Guerra Civil
#37
, en fin... ¿Tu sabías que el partido más grande que integra el BNG estuvo en una situación similar a Batasuna?
#38 ¿Sois cansinos eh? Ya se ha dicho que condenamos toda la violencia, no solo una parte, o sino ninguna.
#35 Pues resulta que en Baiona no.
Yo sigo con mi "Cartago delenda est" particular...
ANV = ETA
El resto sobra.
#28 Sirve para que no tengan financiación estatal. Fíjate si sirve...
#2 Que sí, hombre, que sí, que no tienen más remedio que hacer lo que hacen... no hacemos más que ponerles problemas... tendríamos que ser más comprensivos...
¿Eta y batasuna? Ninguna relación...
#51 Si no te lo crees allá tú, me da igual. Yo sé lo que veo por aquí, yo se lo que creo y yo tengo muy tranquila la conciencia. Afortunadamente, lo que he sufrido yo y mi familia no ha traído consecuencias como la de las familias de Isaías o de las víctimas del Estado. ¿No te lo crees? Me importa tres carajos, me basta con saberlo a mi.
Si es que no tiene sentido.
A ti te toca mucho los cojones tener que discutir eso. A otros les toca mucho los cojones no poder votar por su opción política o tener que hacer 1000 km para ver a sus familiares. Si ANV y ETA son la misma cosa ¿me puedes decir porque ANV era legal hace 1 año?
La alcaldesa fue allí a apoyar a la familia y a dar sus condolencias. Lo que me gusta es el cinismo de unos pocos diciendo que ''la gente no tiene sentimientos''.
La razón: "...según fuentes antiterroristas...", un poquito más ambigüo no se puede ser, tipica frase para decir que no tienen ninguna fuente fiable, y es solo un poquito más de su habitual periodismo sensacionalista y derechón.
#66 ¿Acaso la alcaldesa mató al exconcejal de Arrasate?
con menor «formación» política.
Y con nula formación cultural porque vamos ya les vale
ANV != ETA
ANV = Departamento de RRHH y Administración de ETA.
#60 Con eso no consigues absolutamente nada. Ningún conflicto donde la sociedad está dividida (y lo está en el País Vasco, aunque la división sea desigual) se soluciona únicamente por la fuerza. No, no, no y no.
Si viene de la razon el articulo entonces si que me lo creo
estoy con #29.
No sabeis ni que es ANV ni que es Batasuna ni quienes lo representan. Solo lo que os dicen por perodicos tan "claros" como es la razon.
Seguro que os pensais que ETA manda instrucciones por fax a los ayuntamientos o algo asi.
Una cosa que me gustaría preguntar a los les parece muy bien que ANV no condene a ETA. ¿Qué tal veriais que algun comando islamista os volara un cercanías con familiares, amigos y vecinos dentro y el mufti de la mezquita de la esquina saliera diciendo que eso es una consecuencia del conflicto, que la culpa es del gobierno vasco por no respetar la sharia y que rezará por los mártires de la causa que pusieron las bombas a quien Alá tendrá ya en su seno?. Serían todo alabanzas tambien, espero.
#42 Yo no he deseado que te matasen, aprende a leer. No creo que hayas sufrido la violencia de eta, no, no lo creo. Porque entonces no la defenderías tan vehementemente. Si tu familia ha sufrido "violencia de estado" habría que ver a que te refieres para poder opinar. Hay muchos que se van a manifestaciones, hacen el animal y luego se quejan de que la policía carga contra ellos.
A mi me toca mucho los cojones tener que discutir que ANV y ETA son la misma cosa . Que tú no quieras que lo sea no cambia el hecho de que lo sea.
En cuanto a que la familia es arrogante por no querer ver a la alcaldesa, francamente ... eres gilipollas .
#46 Vete a #39 anda.
#48 ¿Cuál es el problema? ¿Yo mato también?
#7 Ahora bien, a mi padre lo asesinan de esa manera tan vil y cobarde y esa señora no sale a condenar el atentado porque no le doy opción. En cuanto me entero de lo que le han hecho, cojo la escopeta y me voy derechito al ayuntamiento.
No veo ninguna diferencia entre ese acto que defiendes y el asesinato del exconcejal de Arrasate. Eres igual que ellos.
#15 y #16 Si ANV = ETA, ¿por qué han necesitado inventarse una nueva ley para ilegalizar a Batasuna y meter a sus principales militantes en la cárcel? Porque, que yo sepa, pertenecer a un grupo terrorista ya era delito antes de esa ley.
Lo que dice #25, en cambio, sería posible, aunque cuestionable. En mi opinión, ANV está cada vez más cercano a ETA, principalmente porque los que intentaban diferenciarse algo (como Otegi) han sido encarcelados y ha falta de miembros con grandes apoyos en la izquierda abertzale, ETA ha tenido fácil tomar el poder.
Todo esto ya fue advertido cuando comenzaron las ilegalizaciones. Lo único que iba a provocar es una radicalización de la izquierda abertzale. Partiendo de vuestros propios argumentos, si a un grupo politico-militar le impides la vía política ¿a qué se va a dedicar?
#20 EN ALEMANIA NO SE ILEGALIZAN PARTIDOS.
En España tampoco se ilegaliza a los partidos nazis, pero claro, como solamente apalean a inmigrantes y mendigos, qué más dará...
#38 ¿Qué tal veriais que algun comando islamista os volara un cercanías con familiares, amigos y vecinos dentro y el mufti de la mezquita de la esquina saliera diciendo que eso es una consecuencia del conflicto, que la culpa es del gobierno vasco por no respetar la sharia y que rezará por los mártires de la causa que pusieron las bombas a quien Alá tendrá ya en su seno?
Ya que aprovechas para sacar ese tema, pues te contesto. Pecas un poco de demagogo exagerando las cosas, ya que aquí nadie de ANV ha dicho que la culpa de que los terroristas maten la tiene el gobierno "por no aceptar las peticiones de ETA" o algo equivalente. No, nadie ha dicho eso, así que la comparación que haces es sesgada y no sirve para apoyar ningún razonamiento.
Una comparación más acertada sería la de un imán que dijera que Occidente tiene gran parte de culpa en la situación actual del terrorismo islámico. Negar todo atisbo de culpabilidad en un lado, en ese caso el occidental, es estar poco menos que ciego. Ya vemos cómo ha funcionado la estrategia de "Guerra Antiterrorista" de EEUU & co. Mal, ¿no?
Me sigue pareciendo que la comparación es un poco absurda, pero continúo ya que eres tú quien la ha planteado: el equivalente aquí es ver gente de a ANV diciendo que mientras no se admita la culpa del estado Español, es muy difícil solucionar el conficto. ETA es un grupo terrorista, mata, secuestra, extorsiona. Pero también tiene apoyo de parte de la sociedad vasca. Criminalizando a toda esa parte de la sociedad no se va a conseguir nada más que volver más simpática su situación a los ojos de quienes, aún rechazando la violencia como instrumento de política interna, comparten ciertas ideas. Con cada actuación del estilo de la de Garzón esta semana sólo se logra aumentar el apoyo de la sociedad a ETA.
¿Que hay etarras o ex-etarras en ANV? Por supuesto que los hay. También los hay que se pasaron a otros partidos políticos, y no por eso se han ilegalizado. No se puede ilegalizar un partido porque uno o varios de sus militantes (aunque sea concejal o incluso diputado) proceda de una asociación ilícita, porque la mayoría de ese partido no tendrá relación alguna con esa asociación. El mismo partido tendría que estar corrupto desde su raíz, ser en sí mismo esa asociación para que empezara a ser más lógica la ilegalización. Y eso en el caso de Batasuna no estaba muy claro, pero en el caso de ANV roza el ridículo. Y llegar al colmo de decir que ANV es igual a ETA es llegar a unos extremos de demencia a los que ni siquiera Garzón se ha atrevido.
El conflicto es complejo. Los que matan deben ir a la cárcel, los que torturan también. La solución al "problema vasco" pasa desde luego por la disolución de ETA como banda armada. Pero por donde no pasa es por el ahogamiento de la vía política. Un conflicto de este tipo no se soluciona sólo por la vía policial, creer eso es de ingenuos. Un conflicto así se soluciona por la vía política. Y habrá que hacer "cesiones", por mucho que se escandalicen algunos, no se puede esperar que los etarras, como angelitos, depongan las armas y digan "hasta aquí hemos llegado": para muchos de ellos (y para otros que no son etarras, no vamos a negarlo), el terrorismo es un negocio y viven a costa de ello y de las muertes que causa.
#84 ¿En la meca? ¿te recuerdo cuales fueron las zonas no controladas por los musulmanes y las que nunca llegaron a controlar? cuanta ignorancia...
#31 Donde pone Partido Comunista Alemán, léase "aralar" y verás como la gilipollez que pones en el segundo párrafo no tiene sentido
#74 En que habías dicho: ¿Quieres decir que el concejal de Arrasate había matado al padre del etarra?
En respuesta a mi acusación de ser igual de despreciable que ETA a quien defiende el asesinato de la alcaldesa.
Pero claro, te has dado prisa en editar tu mensaje #66 para luego poder acusar a mi mensaje de no tener sentido.
¿Giro radical? Acojona. Mal asunto.
#5 Lo que pasa es que muchos creéis que lo único que diferencia a Aralar de Batasuna es la condena a ETA. Pero no. Cuando Aralar se separó pensé que quizás algún día llegaría a votarlo. Pero me decepcionó. Por ejemplo cuando se junto con Ezker Batua, que de izquierda tiene solo el nombre. Aralar parece una izquierda "light", ni lucha por nada, ni... es como el "talante" de Zapatero, que a algunos les parecerá perfecto, pero detrás esconde tan solo hipocresía. Un partido tiene que "luchar" por sus ideas.
Por otro lado, La Razón es un periodico que nunca ha dicho nada objetivo sobre el problema vasco, asi que esta noticia me parece erronea.
Por cierto, no entiendo como gente que ni sabe lo que es ANV, sobre todo porque ni siquiera es vasca puede criticarlos y decir que es ETA o no se que estupideces.
#96 ¿Es que todavía no te has enterado? ¡Europa es ETA!
#91 Si hombre si, pregunta por Europa adelante a ver que te dicen de la legalidad española en el caso vasco. Ya sabes AI, RAV, Gijs de Vries y toda esa gente sospechosa de ser batasuna.
En fin...
#95 Tu lo que no condenas es la acción aliada, no la Guerra Mundial en su conjunto, que es distinto.
Por otra parte si supones que soy votante de ANV te equivocas un rato largo.
#89 Él supongo que sí la condenaría porque hasta seguro que se sentiría relacionado y/o culpable.
#62 Pues infórmate, infórmate sobre la ANSPG, sobre la UPG, sobre la caza de brujas en Galicia en los 80 o sobre como metieron en la cárcel en los 80 al que fue hasta la legislatura pasada portavoz del BNG en el Congreso, y con el con muchos otros militantes de esos partidos, por delitos que no había cometido.
Más o menos lo que se hace ahora.
No me atrevo a opinar sobre si Batasuna = ETA por desinformación.
¿Alguien puede pasarme link a alguna declaración de Batasuna haciendo apología del terrorismo (lo llamarán lucha armada)?
El tema me parece complicado para opinar a la ligera.
Lo primero es comprobar si realmente hacen apología del terrorismo o colaboran activamente con una banda armada. Puede que simplemente no condenen la violencia por considerarlo tirar piedras a su mismo tejado (al perseguir ETA el mismo fin político que ellos), lo cual me parece moralmente cuestionable pero no delito.
Y aun si queda demostrado que lo hacen yo siempre había pensado que los delitos los cometen personas, no organizaciones o partidos. Si X sale por la tele diciendo que ETA mola y que buen trabajo muchachos matando a Y pues que metan a X a la cárcel. Si X desvía fondos del partido para financiar a ETA lo mismo.
¿Alguien me lo aclara?
#74 Yo no te he pedido que condenes nada. Tranquilo, yo no soy de los que pide condenas y cuando no se las dan ilegaliza partidos.
¿Por qué dices que no vas a Francia?
Sí, la alcaldesa puede hacer eso. La frase que te revela es: ''no se puede apoyar políticamente una cosa y lamentarla a la vez... ''. Eso es establecer relaciones muy a la ligera, la alcaldesa no ha apoyado políticamente el asesinato de Isaías, que lo creas tu porque estás en contra de ANV y de la izquierda abertzale en general no quiere decir que sea cierto.
#30 ¿Y por qué no tienen derecho a acceder a ella?
A mi me gustaría que se me explicara porque lo que es ilegal ahora era legal hace un año.
#32 Déjalos, que solo quieren ver lo que les beneficia.
#2 a que viene sacar lo de hace 60 años del congelador?
Ya hubo una annistia con la llegada de la democracia, solo que algunos preferieron la violencia; iba a decir preferisteis pero seguro que o no nacistes o eras un renacuajo.
La relacion entre eta y batasuna? Hay cientos de ejemplos (un etarra amparando con un paraguas a otegui), pero estais iluminados por la luz abertzale y os deja ciegos, peor , porque los ciegos desarrollan otros sentidos, vosotros ....
PD: Sin mayusculas porque no merecen el honor de nombre propio
En Alemania se ilegalizan partidos. Demostró ya que no sirve de nada y no seré yo quien apoye esas ilegalizaciones. No, no los tengo tan gordos como para decirle a una persona que puede votar porque es bueno y que no porque es malo.
#76 Si, el Derecho español ha inaugurado el concepto de "contaminación". Un partido puede ser ilegalizado y sus miembros enchironados si uno solo de sus miembros fué anteriormente miembro de otro partido, que a su vez también fue ilegalizado por tener un miembro de otro partido que a su vez también fue ilegalizado por tener un miembro que... y así hasta el infinito. Pero como esto trae objetivos problemas logísticos, la "Justicia" se mueve a golpe de titular. ¿Que la noticia de la semana es la alcaldesa de Mondragón? A la sombra con ella. ¿Que es la de Hernani? Citación a la AN.
#79 Esa actitud siempre me ha llamado la atención. Por un lado, admitís abiertamente que Estados como el frances y el alemán han cometido y cometen barbaridades para luchar contra el terrorismo local; y al mismo tiempo, os rasgais las vestiduras y gritais "¡que esto es un Estado de derecho, aquí no ocurren esas cosas!" cuando algunos decimos que sí, que en España también se están dando hoy mismo violaciones de los derechos humanos en nombre de la lucha contra el terrorismo. ¿Veís tan raro que cosas así ocurran aquí, mientras veís normal que se den en el resto de Europa? Y que conste que yo considero que España ha ido más hayá que la mayoría de paises...
En realidad los delitos colectivos que son aplicables al independentismo (si uno pasa información a ETA todos lo hacen por lo tanto ilegalización) no pasa con el resto de delitos o posible delitos , ¿por que si un militante de un partido como PSOE o PP es corrupto porque no se pena a todo el partido por ello o con el GAL o con las torturas? simplemente porque en Euskal Herria existe un estado de excepción y quieren ,bueno , han colectivizado los delitos ,algo que solo pasa en regimenes totalitarios y fascistas como el español. En ningún lugar de Europa sucede eso , de hecho por mucho que repitan que en Alemania hay partidos ilegales , lo cierto es que los neonazis tienen su partido bien legal y con cargos electos, asi que falacias las justas...
Eso si , la España actual es comparable a la todo democrática Turquía donde sucede exactamente lo mismo , partidos ilegales , persecución del movimiento independentista kurdo... ¿y sabeis por que no esta en la UE? precisamente por eso , por no respetar los derechos humanos , cosa que tampoco lo hace España , no me extraña que los politicos españoles quieran a Turquía dentro de la UE , asi no habrá un único estado que se pasa por el forro los derechos humanos y las libertades políticas y civiles ya podran ser 2, y hacer una alianza por la "democracia"
Viva Bañana!!
#59 Ya veo que no tenías ni idea, ni tu ni muchos que despotricais por aquí Sí, ya hicieron las necesarias "observaciones sobre el conflicto Yemení y sus lógicas consecuencias", como dices tu: responsabilizaron a "las potencias imperialistas del mundo" del terrorismo" porque "son los pobres, los ciudadanos humildes y los extranjeros los que padecen las consecuencias más graves de las confrontaciones militares que se dan a nivel mundial". ¿Has tenido suficiente de esta comparación, o quieres seguir quedandote en evidencia?
#60 "Y los que les defiendan las vías violentas, a la cárcel también..." ¿Todos? Por cuatro canicas, partidos que defiendan la no-violencia EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA: tic tac, tic tac...
Solo quería hacerte ver lo generalista y erronea de tu afirmación (es que la demagogia hay que cogerla con guantes). De todas formas, no creo que ni a tí ni a nadie les conste que ANV haya defendido jamás la violencia como manera de hacer política. Si eso, espero enlaces.
#2 Si, la relación ETA-Batasuna es dificilísima de concretar. No es que haya habido tránsito de miembros entre los dos grupos, no es que Batasuna se haya ocupado de explicar el significado político de todas las salvajadas de ETA, no es que Batasuna homenajee y jalee a los etarras en sus mítines y demás farándulas, no es que no haya documentos intervenidos a ETA donde se detallan todo tipo de contactos.
Este país ha tenido una paciencia infinita con Batasuna, 30 años de democracia aguantando carros y carretas esperando que hagan ellos su transición de una vez, pero todo se acaba.
#66 ¿Que ANV apoya logísticamente a ETA? Te insisto a que corras a donde Garzón a entregar esas reveladoras pruebas que solo tu conoces, pues hasta ahora jamás se ha pronunciado en ese aspecto.
Gracias, de todas maneras. Entonces, admites que ANV tiene tanta relación con ETA como la que tiene con AlQaeda, ¿no?
#72 Vaya, algunos teneís una manera muy extraña de dar la razón y admitir que estabais equivocados
#26 Me alegro que no te importe que se condenen un asesinato o no "porque no resuelve nada" . Si mañana te matan a ti espero que todo el mundo sea igual de obediente y se quede calladito. Encima te sorprendes de que la familia no quiera ver a esa bruja de alcaldesa... eso es o hipocresía o estupidez.
#29 Ya estamos con los vascos. Ostias, algunos sois peores que los católicos acérrimos. Más que una circunstancia geográfica parece que ser vasco fuese una puta religión.
De manera que yo, como no soy vasco no tengo derecho a criticar a unos asesinos ni a los que les apoyan, ni siquiera cuando matan a no-vascos....estáis locos.
ANV = ETA y más aún ANV => ETA
#53 ¿¿¿¿Pero me hablas en serio????
La alcaldesa es una fanática si no condena el asesinato de su compañero y si de verdad quería apoyar a la familia eso era lo primero que tenía que haber hecho. ¿Qué clase de condolencias iba a dar? ¿"Siento que a tu padre/marido no lo haya matado un ataque al corazón"?
Es el colmo que te preocupe más que haya gente que tenga que hacer mil km porque sus familiares están en la cárcel que el por qué están en la cárcel. Si mi opción política fuese un partido que apoya los asesinatos de sus ciudadanos YO sería tan culpable y loco como ese partido.
Si ANV era legal hace un año es porque no se podía probar (o no convenía) su pertenencia a ETA. Es distinto el plano oficial del extraoficial, yo no hablo de si ANV es legal o no, aunque no debería haberse legalizado en primer lugar. Después de todo lo que ha pasado no hay ninguna duda de que ETA y ANV son lo mismo . Al menos para la inmensa mayoría, es deber de los jueces el juzgarles, no el mío.
Para gente como tú no se que hace falta, a lo mejor una declaración oficial de la alcaldesa... " Si Scaaveiro , nosotros también somos ETA "
#14 pero si el portavoz de la policia emite un comunicado sale en toda la prensa, no lo hace en un bar, tomandose carajillos y fumando habanos con el director de la Razon, no se, no defiendo a Batasuna ni a ETA por supuesto, pero todo esto tiene tufillo a siembra de cizaña.
#2 Noooo seguro que eta y batasuna no tienen ni han tenido nada que ver, seguro que tú lo sabes de primera mano (modo irónico)
#38 Encantado de que hagas esa comparación. Para los que no se acuerdan, en julio del año pasado dos vascos murieron en un atentado integrista en Yemen. BATASUNA NO CONDENÓ ESTE ATENTADO, simplemente se limitó a lamentarlo y solidarizarse con las víctimas, punto por punto lo que ha hecho ANV en Arrasate.
#54 Idem. Y por si no lo sabes, Batasuna tampoco ha condenado nunca a los GAL, la violencia policial, las ilegalizaciones y garzonadas (que considera tan terroristas como las anteriores)... ¿Entonces están de acuerdo con todo?
#76 Gracias por la explicación. En realidad la única forma justa que se me ocurre para ilegalizar un partido es que directamente en sus estatutos (¿los partidos tienen estatutos?) o en su ideario se especifique que apoyan la lucha armada, o que la van a financiar. Pero aun en ese caso además de ilegalizar esa organización deberían meter a la carcel a todos los miembros, cosa que aquí no ha pasado.
Sigo pensando que existe diferencia entre colaborar con banda armada, apoyar la lucha armada y no condenarla. La última postura sería un "por x motivos no condeno, pero como persona/partido no sigo esa línea ni colaboro con ella.
¿alguien me encuentra esas declaraciones de batasuna como partido apoyando las acciones de eta? ¿o alguna sentencia judicial en la que se demuestre que el partido financia a la banda terrorista? Quiero salir de dudas.
#65 Partes de la base de que toda la población vasca ha dicho "NO a ETA". Y eso simple y llanamente falso. Curiosamente tú mismo te contradices:
1) ANV = ETA
2) Ningún vasco apoya a ETA
Pero la realidad te dice: hay ayuntamientos gobernados por ANV.
¿No te parece una contradicción en tu razonamiento?
Insisto, si sigues pensando que nadie en el País Vasco apoya a ETA no vas a encontrar ninguna solución al conflicto.
#70 Te respondo.
1) Mi fuente es la propia IA, y cuando hablo de la IA no hablo de personas concretas ni de acciones concretas de sus miembros, y hablo de las acciones como colectivo. Había por ahí una entrevista bastante esclarecedora que los internautas le hacían a Nekane Erauskin, si eres vasco conocerás de sobra la Declaración de Anoeta y las Mesas de Diálogo y también la postura abertzale sobre la violencia en Euskadi, y por qué no se posicionan claramente en contra de ella. Ni a favor, ojo.
2) Mi fuente son todos los medios en los que lo vi y en los que oí quejarse a los del PSOE por la presencia de Inocencia allí. Te cito los que recuerdo: Gara, El Correo, ETB1 y El País. En ellos aparecía una mención a la visita de la alcaldesa o a las quejas y gritos a los miembros del PSOE. Claro que no esperaba que la recibieran con los brazos abiertos creo que tampoco los que estaban allí la echaran. Es una persona que, al fin y al cabo, iba a acompañar a los familiares.
4) Para mi creo que es suficiente para mostrar la posición respecto a un atentado decir que se lamenta y decir que se podía haber evitado. Al igual que creo que revela esa posición intentar ir al hospital para expresarle a la familia el apoyo tras el atentado, pero bueno...
Esto es una mentira tan grande como la del 11-M. Solamete mirar la fuente, lo siento pero no me lo creo. Ademas no tiene ningun sentido porque la parte clandestina ya existe, y se llama ETA, yo creo que tambien necesitaran una voz.
#79 Que en España son gilipollas ya lo sabemos , no hace falta que lo jures...
#33 Porque son parte de una organización criminal
Si ya era clandestina, ilegal y muchas cosas más..
#74 ¿Que no puede lamentar una cosa y no condenarla? Corcholis, yo lamento la II Guerra Mundial, pero jamás la condenaré. ¿Acaso lo harías tu?
#87 La mayor muestra de ignorancia es creer que hace 500 años existía algo que se llamara o asemejara a España; el creer que le debemos algo ocurrido entonces es delirante. Y bueno, la verdad es que existia incluso un Estado de vascos musulmanes, los Banu Qasi (http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qasi).
#44 En la realidad de Euskadi, no en la versión sesgada de A3 o El Mundo. Supongo
#12 Correcto, por eso he subido la noticia, me parece de chiste todo lo que en ella se dice.
#12 Fuentes antiterroristas puede ser el portavoz de la Policía, de la Brigada Antiterrorista o algo similar, así que sí, La Razón puede tener conexión.
#15 Te acompaño
ANV = ETA
#91 A ver, cuando algunos dejeis de considerar que todo aquel que critique a los jueces está justificando a ETA, podremos decir que la cultura democrática a avanzado enteros en España. Pero mientras sigais esgrimiendo el "el que no está conmigo está con los terroristas" nos costará tomaros en serio. ¿Y desde cuando conocer un poco de Historia (algo de lo que #84 anda muy necesitado) es malo?
#95 No estoy conparando la II Guerra Mundial con los atentado de ETA. Lo que digo es que esa afirmación de "no se puede lamentar algo y no condenarlo" se cae por su propio peso.
a 26# de 6# me refiero a ti
Pues ahí lo tienes ''malapersona''
#91 Pues entonces no se qué parte no entiendes, porque está bien clarito.
Dejemos algunas cosas claras:
1) La izquierda abertzale no apoya la lucha armada dice #26, ¿se puede saber cual es tu fuente? supongo que tu criterio unipersonal o alguna otra tan contaminada como la del presente artículo.
JAMAS SE HA PRONUNCIADO DIRECTAMENTE EN CONTRA DE LA MISMA.
2) ¿De donde sacas que Galparsoro ha ido a ver a la familia para darles su apoyo? ¿cual es tu fuente?
y si así fuera, ¿realmente eres tan memo como para pensar que les iban a recibir con los brazos abiertos? ¿sabes lo que es la hipocresia?
3) Estoy en contra de la ilegalización de NINGUN PARTIDO POLITICO, cerrar MEDIOS DE COMUNICACION, y demás ejercicios de represión como la que se están realizando ultimamente, solo por la unica razón de que no interese lo que dicen. Desgraciadamente estos actos lo unico que consiguen es dar credibilidad (o creer que se les dá) a las personas que esgrimen argumentos como los que extrae Scaaveiro y demás.
4) Efectivamente, condenar un atentado no sirve de nada, sobre todo porque puede no ser más que un ejercicio de hipocresia habitual como suele ser costumbre en la mayoría de partidos políticos, pero simplemente es un acto simbólico para demostrar tu posición ante un hecho, si las directrices del partido "no lo permiten", pues lo haces tu por tu cuenta, que para eso somos libres y luchamos por eso, ¿o no? ¿o te viene a la memoria Yoyes?
5) Por cierto, yo no hablo con el conocimiento de causa que me brindan "La Razón" y estos pseudo medios. Nací y llevo viviendo en Euskadi toda mi vida.
#2 En serio, ¿tu en que mundo vives?
#39 No, si yo me creo que tu la condenas, me refiero a si estaréis preparados para aceptar democráticamente la postura del mufti ese y la veréis igual de lógica que la de ANV.
Más que nada porque con el camino que lleva el mundo...
#38 Vaya, pues ni idea tenía, ¿ninguna observación sobre el conflicto Yemení y sus lógicas consecuencias? ¿Ningun homenaje al que conducía el coche suicida y recaudaciones para su familia?
#56 Vamos, estaba preguntando a los opinadores de meneame y ya a tí ya en concreto sobre qué te parecería ese caso (no por la posición de ANV).
#81 y tu estarias ahora mismo rezando a la meca si no llega a ser por lo que ahora desprecias.
#69 Pues si de verdad quieres tener una opinión, no leas los comentarios de menéame. Ciñete a los datos que conoces, a los hechos. Después opina.
Personalmente yo no juzgo si es delito o no, porque no es mi cometido. Pero está claro que ANV y ETA van de la mano.
En efecto los delitos los comenten personas, pero existen grupos organizados de personas que se dedican a extorsionar y a matar. Unos tienen la Camorra, otros los Yakuza ... nosotros a ETA. Y como grupo organizado se le persigue.
No seas tan inocente de pensar que ANV o Batasuna van a decir en la tele "ETA mola" o "Gora ETA" o "Ánimo ETA" y similares. ETA y su brazo político han jugado siempre con la ambigüedad y las debilidades del sistema para explotarlas a asu favor.
No sin motivo el lema de ETA es bietan jarrai («adelante con las dos», es decir, con la contundencia del hacha y la fuerza de la serpiente, en la lucha militar y en la política).
Si quieres empezar por algún sitio, hazlo aquí http://es.wikipedia.org/wiki/ETA
existen nacionalismos infinitos, todo depende del momento historico al que te interese remitirte. Mi barrio una vez fue un reino independiente. Y Al Qaeda revindica toda la peninsula iberica.
el "caso vasco" es el mismo que el astur leones, el gallego, el aragones, (que no catalan), el mismo que cientos de reinos medievales europeos.
#50 ¿No apetece contestar? ¿Como verías la justificación como "consecuencia del conflicto" y la no condena de un atentado islamista por parte de un líder islámico local?.
¿Justa ira como ante el cinismo del estado que no reconoce las torturas y violaciones de derechos del pueblo vasco?
¿Sereno y democrático respeto a un líder que, nos guste o no, representa a una parte importante de nuestra sociedad, como en el caso de ANV?
#41 ¿Cuál postura?
#43 => #38
Por cierto, para que no se vea como algo lejanísimo e irreal, un caso parecido ya se ha dado en Londres en la mezquita de Finsbury Park.
#61 Seguro que los familiares de los muertos en ese atentado se sintieron cálidamente reconfortados al saber que la culpa de la muerte de sus familiares había sido de Bush, y al fin y al cabo, de España en alguna medida tambien.
Hala, acumula dosis de sentido democrático real y del bueno (batasuna style) del tipo que dicen que la responsabilidad de un asesinato no es del asesino, sino de las circunstancias que le obligan.
Te van a hacer mucha falta porque el mundo está lleno de gente que ve clarísimo que esas circunstancias (distintas para cada cual, eso sí) se dan a todas horas.
Más tarde, en 1968, parte de su militancia logró fundar el Partido Comunista Alemán (Occidental) (DKP), que aún existe.
que cosas, esto no se hubiera podido hacer en el stado español, ya que estarían "contaminados". Banaña único país del mundo donde además del marketing viral existe la justicia viral.
#67 Vale. Espera que para seguir la conversación tengo que condenar todo lo que ha pasado. Condeno la guerra civil, el franquismo, el fascismo y los GAL, ¿ podemos volver al presente ?
Perdona que no me vaya a Francia a buscar pruebas de que allí Batasuna no es ETA, me sentiría un poco ridículo haciéndolo.
No , la alcaldesa no puede lamentar lo que está ocurriendo y no condenar el asesinato... no se puede apoyar políticamente una cosa y lamentarla a la vez...
Del mismo modo que el terrorista no puede lamentar matar, si lo lamenta que no mate !
ANV = ETA
#68 ¿Qué tiene eso que ver con nada?
#45 Claro, si, si, es que todo el mundo ve A3 y El Mundo, incluso los vascos que estan hasta los cojones de ETA y su perro de presa Batasuna.
En serio ¿os intentais reir de la gente o algo? ¿de que coño vais? Artos de defender a ETA, de hacer lo que diga ETA y todavia me estais ladrando que no tienen nada que ver.... ¿pero de que coño vais? ¿teneis un chip en la cabeza que eliminais todas las relaciones de ETA y Batasuna al instante, hasta cuando hay etarras en batasuna y viceversa, o hasta cuando ETA ordena en sus zutabes lo que tiene que hacer Batasuna?
Iros todos a tomar por el culo, abertzales.
Que hace el estado español actualmente para que muchos de vosotros lo equipareis a las bombas y los tiros en la nuca de ETA? Para que los ayuntamientos de Euskadi se llenen de toda esa chusma legislatura tras legislatura? Pls no nos remitais a la dictadura que la hemos sufrido todos y con bastante mas miseria y abandono que alli.
Cogen a gente aleatoriamente por la calle y la torturan? estan los tanques en la calle metiendo pepinazos aleatorios? como es la situacion actual para que compareis al gobierno español con ETA?
Por favor ilustradnos.
#39 ni idea de a que te refieres, y ni me interesa porque que coño tiene que ver el BNG con eta y batasuna? (que es de lo que trata la noticia).
Ya estamos mezclando churras con merinas. Si no es con el pasado es con lo que hace otro, y asi todo el rato, estais todo el rato buscando disculpas como los cobardes, dar la cara de una puta vez y aceptar lo que es evidente.
#44 - #45 te contesta, la gente como él viven "en la realidad de Euskadi". Si miraran a otras "realidades" donde ETA y sus amigos no son 'justificables' y 'cercanos' (AKA parientes, amigos, vecinos, compañeros, etc.), lo mismo ETA ya no existiría...
#88 #89 Joder con los abertzales. Vivís más en el pasado que nadie. Todo con tal de lesgitimar españa y la legalidad, y por ende justificar a ETA.
#80 En #66 sigue diciendo eso que tu dices.
ANV = ETA
#76 tienes razon, salvo que en alemania no ilegalizan a las organizaciones terroristas se los cargan directamente y nadie pregunta nada, no como aqui que somos gilipollas.
De el ultimo grupo terrorista que hubo, aparecieron todos suicidados el mismo dia. El fiscal general de alemania abrio una investigacion, al dia siguiente el fiscal general fue destituido.
Por esa logica:
Si Batasuna es ETA
BATASUNA = ETA
y La Razon sabe lo que dice ETA a Batasuna....
LA RAZON = ETA = BATASUNA
Por favor, que va a saber La Razon. Si escriben las noticias desde Madrid. En una ocasion escribieron una noticia de mi barrio y no habia acudido ningun periodista de La Razon. Se invento toda la noticia.
#58 Lo que tú quieras. ¿Mientras tanto qué hacemos? ¿Que ANV siga gobernando a pesar de todo? ¿Qué los etarras sigan matando? ETA seguirá existiendo si no se la lucha.
No me extraña nada que haya mucha gente honrada que abogue por las vías policial y judicial. Muchos no ven con malos ojos que se pongan penas más duras como la cadena perpetua. El que mate, a la cárcel de por vida y a la mierda. Y los que les defiendan las vías violentas, a la cárcel también...
#89 En efecto yo no condeno la Segunda Guerra Mundial porque se luchaba contra los nazis. Tampoco lo viví pero no lo condenaría.
¿Es eso equiparable a no condenar un asesinato a sangre fría de una persona inocente?
#90 Te agradecería que no hablases por mí. No obstante te seguro que si fuese votante de ANV me sentiría muy culpable .
Edito:
#94 Claro, pero el "el que no está conmigo es un facha" .... eso está de pm. Me gusta la historia, sobre todo la reciente.
ANV = ETA
#63 Únicamente no, lo primero es que los vascos digan que NO a ETA, eso ya se produce. El siguiente paso es la lucha policial y judicial. Y si no explícame por favor como se puede convencer a los etarras que dejen de matar.
Vaya, no puede uno currar un poco, que a la mínima se le suben a la parra.
#5 Aralar condena la violencia de ETA, Batasuna no. Esto no tiene porque implicar ni implica ninguna relación de subordinación entre ETA y Batasuna.
#7 Ya, todo eso está muy bien. ¿Dices que antes creías que no había ninguna relación orgánica entre ETA y Batasuna, y que despues del atentado de Arrasate si la has visto? ¿Y donde, si se puede saber? Porque que yo sepa, que alguien mate a un concejal de tu pueblo y provocar que te enchironen poco tiene de "colaboración".
#9 ¿Que Batasuna pasa información de los ayuntamientos a ETA? ¿Y por que no corres con esas pruebas que solo tu conoces a donde Garzón o similares, que en ningún momento han acusado a la izquierda abertzale de eso?
#10 Estooo, no. El NSDAP no es que sea clandestino, ES QUE NO EXISTE, y si lo fuera no sería por hacer apología del nazismo ES QUE ES EL PARTIDO NAZI. Por contra, el principal partido neonazi, el Partido Nacional-Democrático, no solo es legal, sino que cuenta con 9 representantes parlamentarios y un total de 124 diputados en la region de Sajonia. EN ALEMANIA NO SE ILEGALIZAN PARTIDOS.
ANV=ETA
Los proetarras, por mucho que insistáis, no podéis negar la evidencia. Se os ve el plumero a más de uno y da verdadero asco.
#64 ¿Quieres decir que el concejal de Arrasate había matado al padre del etarra? Ahora tiene sentido .
Es decir, que el hecho de que ANV no apriete el gatillo pero ayude logística y políticamente a ETA para tí no es razón suficiente para afirmar ANV = ETA ... ya.....claro.
No se como no se te cortocircuitea el cerebro con tantas contradicciones.
ANV = ETA
#40 Obviamente si mañana me matan a mi, gracias por el deseo después aun hay cojones a llamar a otros violentos, no tendré tiempo a lamentarlo. Por otra parte ¿tú te crees que yo no he sufrido la violencia de ETA? Pues me parece que estás muy equivocado, al igual que también he sufrido la violencia del Estado, sobre mi familia, no sobre mi. Me parece que aquí vosotros hablais un poco sin saber y ya empezais a tocar un poco los pies.
No no me sorprendo que la familia no la quiera ver, el PSOE, el PP y todos esos simepre han sido así en Euskadi, por lo menos a los que he conocido yo, siempre han ido mirando por encima a los demás.
Pero a ver almas cándidas:
#4 Una cosa es que ETA se lo ordene a Batasuna, otra muy distinta es que Batasuna haga caso y otra aún más distinta es EAE-ANV.
#5 La izquierda abertzale no apoya la lucha armada... a ver cuando os entra en la cabeza.
#6 ¿Te refieres a los terroristas o al Estado?
#7 Pfff, pues mira tu. ¿Qué pasa que por ser un currante es más víctima? No, creo porque también están encarcelando y torturando a otros currantes y aquí no se dice ni pío y lo reitero, tan malo me parece lo uno como lo otro. Inocencia Galparsoro representa como alcaldesa de Arrasate-Mondragón al pueblo de Arrasate-Mondragón y a nadie más, fue elegida democráticamente, pese a todas las trabas e impedimentos que se quisieron poner y que se ponen. Esta señora fue la primera en ir al hospital para mostrar su apoyo a la familia cuando ocurrió el atentado, ellos la echaron a patadas, no la dejaron pasar. Así que victimismos los justos.
Condenar no ayuda a resolver el conflicto ¿para qué vale? Para encasillar y demonizar a partidos, nada más. La solución es el diálogo con todas sus consecuencias, queráis o no. Y ¿quién ha asesinado a Isaias? ¿La alcaldesa? Me parece a mi que no, ha sido ETA. No hagamos analogía de las que te puedas arrepentir.
Y no creas que solo ha sido el diario Egunkaria amigo, han sido empresas cerradas, asociaciones culturales desmanteladas, puestos de trabajo perdidos, embargos de propiedades... esa es la política del Estado en EH.
Farruquito = ETA
Claaaro, se detiene a todos sus dirigentes, se detienen a los sucesores de los dirigentes, y si la tercera generación de dirigentes toma la decisión lógica de pasar a la clandestinidad, no lo hacen por sentido común, sino por orden de ETA.
Por otra parte, que chuli, ya tenemos partidos políticos clandestinos y alcaldes encarcelados, como hace 60 años
#4 Lo extremadamente dificil sigue siendo el afirmar y concretar que relación tienen ETA y Batasuna, pero algunos lo llevais repitiendo años.