Las profesiones sanitarias, por su propia naturaleza, están acompañadas de una gran carga ética, a fin de cuentas tratamos con personas y sus vidas y, en ocasiones, los pacientes se sufren mucho, necesitan ayuda para actividades básicas e incluso privadas, o sus enfermedades pueden ser causa de estigma social. Por eso desde antiguo existen "códigos de conducta” para los médicos (todos conocemos el Juramento Hipocrático) desde finales del siglo XIX existen equivalentes para los enfermeros. ...
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#8 De nuevo, te reto a que demuestres que existen estudiosos de este tipo de fenómenos que se autoproclaman "magufos". No comentaristas, gente con blogs por ejemplo.
Y de nuevo, no encontrarás parecido fuera de nuestras fronteras. NO LO ENCONTRARAS. Solo en un pais como España, donde todo vale frente al contrario, se asume algo así como normal. Fuera sería algo ofensivo. El colmo fue cuando, en el delirio, se pretendió meter la palabreja en wikipedia, lo que por supuesto, no prosperó. Mezclar la magia y la ufología es un intento de tomar en serio ninguna de las dos. Ver el término como algo neutro o positivo solo refleja una falta de empatía sobresaliente digna de una mente alucinada.
#9 Vale, pero ¿que me dices del trasfondo religioso que Sagan declaraba? ¿crees que la cosa se quedaba ahí y ya? Sagán defendia que los informes UFO militares y del gobierno se hicieran públicos, que es justo lo que defienden aquellos a los que insultais como magufos. Sobre lo que pensaba sobre el trasfondo religioso Sagan no hablaba de formain personal como tu pretendes. Mira la wiki en inglés (en español la traducción estña "tocada" ya que no refleja a realidad del texto en inglés). Te lo he puesto arriba "he claimed a religious undercurrent to the phenomenon." No de la gente que los estudia, del fenómeno ¿era Sagan también un magufo? ¿en que quedamos?
#10 A ver si lo entiendo. Según tu "la mayoría de escépticos, "anti-magufos" y hasta el público en general creen que existe vida extraterrestre." Sin embargo, aunque el universo tiene una duración y tamaño incalculables, es justo ahora en esta millonésima de segundo en términos relativos de la historia del universo cuando pensamos en los extarterrestres, que existen pero que nunca se les ha ocurrido venir por aqui. No han venido nunca y tal vez vengan en un futuro, por que si vienen, podremos entenderlos perfectamente y comprender su existencia. Aunque no podamos comunicarnos con ninguna otra especia de este planeta, es más factible que lo hagamos con una de otro planeta. Es más, existe una conspiración internacional de gente que se dedican 24/7 todos los día del año a crear videos, documentos y testimonios falsos de cualquier tipo de contacto con extraterrestres. Ya lo voy pillando.
#11 ¿Se te ha ocurrido a ti ir al termitero del bosque a establecer una relación duradera con las termitas? Pues para el 99% de las hipotéticas civilizaciones extraterrestres somos termitas, o lo son ellas para nosotros, por lo que, dada la dificultad del viaje, es lógico que no haya muchas visitas. Y las civilizaciones que tengan un grado de desarrollo suficientemente similar como para querer/poder comunicarse, están igual de jodidos que nosotros en lo que respecta al viaje espacial, por lo que es bastante complicada la cosa.
Y mira si es casualidad que la abrumadora mayoría de todos esos vídeos, documentos y testimonios sobre OVNIs son de los años 70-80-90. Justamente hoy día, que a diferencia de entonces todos llevamos en el bolsillo una cámara de fotos/vídeo en alta definición, no sólo no hay más "pruebas" que antes, sino que ya apenas las hay. ¿No te parece curioso? ¿No crees que encaja mejor con algo de tipo sociológico, muy probablemente relacionado con la guerra fría?
#12 Correcto. Somos termitas para los extraterrestres. Y ahora imagina que quieres a intentar contactar con las termitas para explicarles quien eres, a que te dedicas, como te transportas, que comes, que son vacaciones, etc. ¿podrias? ¿y pudiera ser que eso mismo esté pasando en este momento entre seres humanos y extraterrestres? ¿y por que crees que en la incalculable edad y variedad del universo los extraterrestres han llegado al mismo punto que nosotros (que llegamos practicamente ayer) en lo que se refiere a viajes galácticos?
o Cuando hablaba de la conspiración mundial de videos falsos me referia a ahora, en este momento. Busca en foros, en reddit, en blogs, etc. Hay videos y testimonios nuevos cada dia. Los antiguos son los que no se han podido descartar por la apabullante evidencia.Es erróneo que "la abrumadora mayoría de todos esos vídeos, documentos y testimonios sobre OVNIs son de los años 70-80-90." La abrumadora mayoría de esos videos, documentos y testimonios son actuales. Echa un vistazo a youtube, de muestra un boton
#13 Los vídeos antiguos que circulan suelen ser en su mayoría falsificaciones más que desmostradas, e incluso en muchos casos reconocidas. Otra cosa es que se siguen redistribuyendo como si tal cosa.
Y sobre los de ahora, es complicado hablar de un vídeo que recopilar un montón de vídeos cortos sin especificar origen, pero todos los que he visto yo últimamente han resultado ser cosas perfectamente explicables (reentradas de etapas de lanzamientos de cohetes/misiles y cosas así). Hasta hubo un caso muy bueno de un artista que hizo una performance con una especie de drone con lucecitas y lo colgó en Youtube en plan vídeo viral, y para cuando reconoció que había sido él la cosa había crecido tanto que muchos ni se lo creyeron y le incluyeron en la conspiración...
#14 "Los vídeos antiguos que circulan suelen ser en su mayoría falsificaciones más que desmostradas, e incluso en muchos casos reconocidas." Esto por que lo dices tu?
"Y sobre los de ahora, es complicado hablar de un vídeo que recopilar un montón de vídeos cortos sin especificar origen" El origen? Son noticieros de televisión! Escucha al presentador y te enteras del origen. El otro es de Noruega, uno de esos teléfonos con cámaras "todos llevamos en el bolsillo una cámara de fotos/vídeo en alta definición" al que tu hacías referencia y decías que no existían. Y el la ifo del video tienes muchos más. Que entre todos los videos que hay algunos o muchos son falsos? Pues si, pero todos??
#15 Que no haya interés en la comunicación no significa que no la haya. No estamos interesados en comunicarnos con las vacas pero si en ellas. Y así con todo. Ahora trata de explicar a una vaca como funciona tu coche.
Das vueltas al mismo argumento sin reflexionar sobre lo que te digo.
#16 Hablo de los vídeos antiguos porque dices que los que aún se ven hoy día son los que, digamos, han pasado el filtro y no se han podido descartar como falsos, y no es así. Es sonrojante cómo los "ufólogos" siguen publicando como ciertas (o al menos como misteriosas) fotos que no sólo se sabe que son falsas, sino que en muchos casos hasta los propios autores y su entorno han confesado que son fabricadas, y que se han hecho con tapas de cubos de basura, y similares técnicas avanzadas. Busca en Google, porque las hay a patadas (mira las de Adamski, o Billy Meyer), y pese a ello periódicamente vuelven a salir a la luz.
Y sobre las de hoy día, pues tres cuartos de lo mismo. Una cosa es que salgan en un telediario, y otra que sean reales. Yo todos los casos que he visto en telediarios, con Piqueras diciendo "espeluznante y apocalíptico avistamiento de OVNI" luego se han podido explicar más que razonablemente, sólo que eso luego no lo dicen. Sinceramente, no tengo tiempo ni ganas de ir mirando cada corte del vídeo en Youtube para buscarte la refutación, pero me apostaría algo a que la hay, y te sugiero que si te interesa el tema lo hagas. Casos verdaderamente inexplicables no hay muchos, la verdad.
#13 Con el tema de las termitas, lo importante es que, si realmente hay ese desfase de desarrollo, no va a haber ni siquiera intento de comunicación. Ninguna de las partes está interesada, y como bien apuntas probablemente es imposible.
Y parece razonable que todas las supuestas civilizaciones extraterrestres súper avanzadas hayan llegado donde están después de una evolución gradual, que les haya hecho pasar por un nivel tecnológico similar al nuestro. Lo que pasa es que la comunicación entre civilizaciones de nuestro nivel de desarrollo, a las distancias a las que nos encontramos, es poco menos que imposible. De ahí que no hayamos encontrado a nadie: para cuando nos podríamos entender no nos sabemos comunicar, y para cuando podríamos hacerlo ya no nos interesa hablar (termitas, recuerda).
#11 como costumbre tengo solo demostrar cosas que afirmo. No me pidas que demuestre cosas que no he afirmado.
Ni la ufología ni la magia pueden tomarse en serio desde un punto de vista científico. Pero los ufólogos se autodenominan ufólogos, y los magos se autodenominan magos. Sigo sin ver nada despectivo. Pero no se por qué me lo discutes, simplemente es mi punto de vista. Yo no consideró estar insultando a nadie cuando le llamo magufo si lo es; sólo lo estoy describiendo.
Sagan defendía que los informes debían ser accesibles, porque defendía la libertad de información; consideraba el fenómeno ovni como un dogma de fe, que lo es, por parte de los partidarios; y también defendía, y sabía, que no eran de origen extraterrestre; simplemente tenía interés por su origen, fuera psicológico, ilusiones ópticas,... Estudiarlos desde el punto de vista científico no significa creer que son aloe ígneas. Deja de leer la Wikipedia y empieza a leer su vida y, especialmente, su obra. Nadie puede explicar mejor lo que Sagan pensaba del fenómeno ovni que el propio Sagan, y ahí está "el mundo y sus demonios", que deberías leer antes de seguir hablando a la ligera, y el documental "cosmos", que también deberías ver antes de seguir diciendo tonterías.
Creer que existen extraterrestres no implica comprenderlos, entenderlos, ni siquiera reconocerlos. De hecho, se limitan a meros cálculos probabilisticos; no sabemos de que modo puede estar la vida formada en otros planetas, si aún se está formando, si ya ha desaparecido,... Nadie puede afirmar que existan, ni mucho menos que en el futuro se vaya a encontrar. Nadie razonable cree en hombrecillos verdes. "No nos asusta especular, pero seremos cuidadosos de separar especulación de realidad" como te digo, deberías ver "Cosmos".
#0 A proposito, me hace gracias que el blog que meneas tenga una cita de Sagan "La primera gran virtud del hombre fue la duda y el primer gran defecto la fe" Carl Sagan
Curioso cuando Sagan, además de sr usuario y defensor del a marihuana, fue un estudioso del fenómeno OVNI http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan#Sagan_and_UFOs De hecho era lo que este blog llamaría un conspiranoico.
#3 por lo visto no has estudiado lo suficiente la vida y obra de Sagan. Si, fue un estudioso del fenómeno OVNI, pero no del modo en que crees. Harías bien en leer "El mundo y sus demonios", y ya de paso, si tienes trece horas libres, ver el documental "Cosmos" y descubrirás que sí, era estudioso del tema, pero de otro modo. Sobre todo teniendo en cuenta el tiempo que gastó en luchar abiertamente contra el pensamiento pseudocientifico y el dogmatismo.
#4 Aunque creas que tu si has estudiado la vida y obra de Sagan, parece que te has saltado convenientemente algunas partes. Una gran diferencia entre Carl Sagan y los que como este blog se consideran escepticos es que Sagan SI creia sin dudar en la existencia extraterrestre. Es más, el aseguraba el trasfondo religioso del fenómeno ("he claimed a religious undercurrent to the phenomenon." de la wiki). Eso es parte de lo que comúnmente llamais "magufadas".
#5 El término es otro invento típico español sin reflejo fuera. Solo aqui cabe la desfachatez y la falta de respeto de utilizar sistematicamente una falacia ad hominen para desacreditar de entrada un argumento con un insulto etiquetando al oponente. Como el antiguo maricón o el moderno porreta. Si se quisiera utilizar "engabobos" se utilizaría, pero eso seria respetar demasiado al contrario. Se utiliza un insulto inventado para estos tiempos que procede de la palabra Mago y ufo, y así de un plumazo te quitas de en medio a un buen sector de investigadores de fenómenos que no tienen explicación ortodoxa.
Te reto que pruebes que existen "magufos que se autodenominan de ese modo sin ningún reparo." Tu falta de consideración frente al prójimo al decir sin pestañear tamaña necedad es digna de estudio.
#7 de ahí su famosísima frase de "A veces creo que hay vida en otros planetas, y a veces creo que no. En cualquiera de los dos casos la conclusión es asombrosa.", ¿verdad?
El término magufo procede de la fusión de mago + ufologo. Dado que ninguna de ellas es despectiva, no veo por qué magufo ha de serlo. Yo veo bastante más despectivo el término engañabobos. Desde mi punto de vista, magufo es un simple descriptivo, un simple término en el que englobar a homeópatas, urólogos, adivinadores, médium, y demás gente que se ampara en las pseudociencias.
Lee los comentarios de un blog llamad Curiosa Biología. En el hay un comentarista cuyo nombre era, sin reparó alguno, "Magufin". También otras personas han comentado en otros blogs de escepticismo bajo el nombre de "magufo" o "mag-UFO". Con una simple búsqueda en google te sale.
#7 sí. Sabía que la cita estaba por ahí. "Sagan escribió frecuentemente sobre lo que él percibía como falacias lógicas y empíricas acerca de los OVNIs y las experiencias de abducción. Sagan rechazaba la explicación extraterrestre del fenómeno pero tenía la sensación de que examinar los informes OVNI tendría beneficios empíricos y pedagógicos, y que el asunto sería, por tanto, una materia de estudio legítima."
Fuente: Appelle, Stuart; Jacobs, David Michael (ed.) (2000). «Ufology and Academia: The UFO Phenomenon as a Scholarly Discipline». University Press of Kansas. UFOs and abductions: Challenging the Borders of Knowledge.
Y sobre el aspecto religioso, como digo, deberías ver cosmos, que es donde lo explica. No dice que el tenga un sentimiento religioso al respecto de la temática OVNI, sino que la gente lo tenía; él atacaba el tema desde el escepticismo. Que fuera un tema interesante para el no significa que fuera partidario de las hipótesis ufólogas.
Considero la homeopatía un tema realmente interesante, y no soy homeópata. Tengo mucho interés en el aspecto científico de la homeopatía, y sin embargo, defiendo que realmente no funciona, porque tengo evidencias al respecto.
#7 Te voy a contar un secreto: la mayoría de escépticos, "anti-magufos" y hasta el público en general creen que existe vida extraterrestre.
Lo que no creen es que nos visiten regularmente y nos secuestren por la noche un ratito para insertarnos sondas y fundar sectas.
Podríamos empezar con la ética sin insultar. Aunque me temo que va a ser mucho pedir. A propósito, a ver si alguien tiene lo que hay que tener para demostrar que en inglés existe una palabra equivalente a "magufo" y que se utilice con la misma soltura.
Si es que aqui somos especiales.
#2 el término se usó por primera vez por Xoan M. Carreira en 1997, y hasta donde yo sé, no se ha extendido a otros idiomas. Sin embargo, hoy en día, yo no lo consideraría un término despectivo sino meramente descriptivo. Es más, conozco a magufos que se autodenominan de ese modo sin ningún reparo. Como quien se autodenomina trekkie/trekker por gustarle mucho Star Trek.
Yo no veo insulto alguno.
#2 claro que siempre podemos optar por el clásico "tomfoolery" o "Engañabobos" que diríamos por aquí. ¿No? Tal vez ese término si que sea más despectivo... No lo se.
Buen artículo aunque puede que demasiado largo :).