El político francés Giscard D´Estaing dijo textualmente: “El trabajo de los bancos americanos y de las “oficinas secretas” ha sido organizar la especulación en Europa. Nos revelan claramente una agenda planificada de la famosa “mano anónima de los mercados” que consiste en dirigir una demolición controlada del euro: se ataca primero a Grecia, después a Italia y enseguida será Francia“.
Comentarios
"Se ataca primero a Grecia, después a Italia y enseguida será Francia“.
A España no hace falta atacarla, ya se va a tomar por culo ella sola.
Paraísos fiscales... que bien suena así
Oficinas secretas... que técnico... ¿no?
Los ricos nos han robado... los sin vergüenzas se van con el dinero y de recuerdo te aprueban leyes para que sigas colaborando con su juego... ¿Así no esta más claro?
Nombres y apellidos...
Que no pase como con la mitad de los Nazis...
CAPITALISMO ES CORRUPCION!!!
No sé si hace falta decirlo mas claro. A ver si mañana puedo poner negritas.
#7 Otra , otra...
COMUNISMO ES OPRESIÓN, MUERTE Y DESOLACIÓN-
Esta es buena también, eh?
#8 Si, mola, pero la tengo repe.
#7 y #8 ACEITE ES COLESTEROL Y TRIGLICERIDOS
#13 Te juro que no te voto porque no me llega el Karma, pero me hartao a reir un rato...
#13 del bueno o del malo?
#7 ,#8 ¿ueréis dejar de hablar de utopías del siglo XIX ?Jamás ha habido comunismo ni capitalismo pleno. Los dos se han quedado en corporativismo. Corporativismo es lo que había en la URSS y corporativismo es lo que hay hoy.
#21 Es que a los alemanes lo de ganar guerras.....
#23 ¿Corporativismo o corporacionismo?
Aún hay quien cree que el capitalismo es la salvación moderna del S.XXI
#25 recuerdáme que te vote en cuanto tenga karma para hacerlo...
#23 Utopías, distopías ...
... sí, cierto: cuando hablan muchos de lo neoliberal, aparte de exhibir un cierto marasmo conceptual, de lo que en realidad hablan es de corporativismo.
Que ojo: sumado al nacionalismo y al totalitarismo, creo que era uno de los tres ingredientes básicos del fascismo (aparte de un componente populista que ofertaba un mensaje pro-obrero, como los nacionalsindicalistas españoles; aunque, al final, si se es corporativista nacionalista, se habla de beneficiar determinadas empresas nacionales, que suelen ser de o dar a amigotes).
#8 Que antigua eres, por Dios...
#7 Buah, esto no es capitalismo ni na que se le parezca. Son unos vividores que tienen a los politicos cogidos por las pelotas por haberse gastado lo que no tenían
Ya lo dijo Jeferson en 1802, pero hace tanto tiempo que nadie lo recuerda
http://espacioseuropeos.com/?p=4593
#17 Ya se demostró que esa cita de Jeferson no fue exactamente así.
#17 "And I sincerely believe, with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale."
Fuentes:
http://www.britannica.com/presidents/article-9116907
http://en.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson
Offtopic aparte, no me cuesta demasiado trabajo creer lo que dice Giscard.
#7 SI hombre .... Y los programas P2P son piratería !!!!!
Hay que tener un poco mas de inteligencia para ver la diferencia entre una herramienta y la gente que la utiliza.
El capitalismo es una forma de progresar, pero si lo pones en manos de hijos de puta, tal y como ha pasado en los últimos 20 años, entonces se lía la que tenemos.
#19 Cualquiera que se dedique a ver algo mas que gran hermano y Sálvame puede ver claramente como lo que está pasando es un proceso perfectamente organizado.
¿¿Por quien?? Ni puta idea, pero aquí lo único que pasa sin la intervención del hombre es el tiempo, todo lo demás está manipulado por el que tiene opción a ello.
#22 El capitalismo lleva implícita su autodestrucción. Es un sistema injusto que tiende a acumular la riqueza en una pequeña plutocracia.
#22 Es un proceso organizado aunque no sabes por quién.
A eso en mi pueblo lo llaman conspiranoia, es un trastorno mental.
#27 A eso en mi pueblo lo llaman conspiranoia, es un trastorno mental.
Pues va siendo hora de que leas prensa económica y hables con gente que se mueva en ese mundo, por que las maniobras de presión contra la deuda de cada país pocos días antes de las subastas son perfectamente visibles.
Todos los puestos de poder europeos se están suplantando con gente de Goldman, pero claro, todo es puta casualidad.
cc #28
#32 Leete un poco sobre cuando se dejan de aplicar las teorias de Keynes y se meten las de Hayek, a ver si se te quita la empanada mental que tienes.
#31 ¿Te refieres al Gran Wyoming o Escolar?
#31 En realidad a eso se le llaman pruebas circunstanciales. Creo que si realmente hay un ataque a la soberanía de los países de forma intencionada y a ese nivel ni tú, ni yo, mindundis de la vida sabremos la verdad y la intencionalidad detrás de la realidad.
Por supuesto que los mercados (que no es un ente vil, con muchos cabroncetes como tú y como yo con más pasta que quieren hacer más pasta) están "atacando" la deuda de los países, pero si está ocurriendo es porque imbéciles de nosotros, nos hemos puesto con el culo al aire al viento y nos la han metido hasta la garganta.
¿Por qué EEUU no ataca a países como Suecia y Noruega? ¿Es que no están dentro de sus planes de dominación enconómica? ¿O es porque su economía es demasiado fuerte como para que les "vacilen"?
Los mercados son los padres, nosotros somos responsables de nuestra propia mierda
#38 ¿EEUU? No, sus bancos ¿qué por qué? para ganar dinero, es bastante obvio... pero decir que este tipo de practicas se reducen a bancos yankees es no ver más allá de las narices... que esos sean los más exitosos en este tipo de estrategias especulativas es otro cantar...
#31 Hala, así que el Nixon Shock lo aplicó Reagan y por eso lleva su nombre. Y la crisis tan inflacionista del petróleo fue en 1983 cuando los estados árabes cortaron la producción en respuesta a las matanzas de Sabra y Chatila, claro. Y el poder financiero empezó a aumentar exponencialmente en 1987, ¡por eso hubo crisis! Todo concuerda!
jojojo
#31
Y el keynesianismo militarista de Reagan era otra clara política friedmanita... jojo -1.
#22 Que sí, que sí, pero que en el momento que empieza a haber crisis ya está la gente con las sociedades secretas de control mundial, ¿sabes otro de los que decían ese tipo de cosas? Franco, y entonces también la gente le creía.
No te digo yo que ésto no sea cierto pero a no ser que me digas nombres y apellidos no voy a creerme gilipolleces antiimperialistas
#28 De sociedades secretas, nada. Son bien publicas. Se hizo hace poco un estudio en Suiza para ver como se entremezclaban las redes de las corporaciones.
El resultado: la practica totalidad del poder economico esta concentrado en manos de cuatro gatos. Que de secretos no tienen nada. Se sabe perfectamente quienes son. Otra cosa es que no salgan a menudo en los medios de comunicacion (porque entre otras cosas, son propietarios de los grupos que publican los medios de comunicacion).
#40 Desde luego eres un tipo muy listo, tú solo has descubierto el entramado de nuevo orden económico de esclavitud capitalista.
...o tal vez sea que la mayoría de las empresas en este mundo globalizado esten relacionadas unas con otras por la propia globalización y aquellas que sean líderes (por tener liquedez financiera o por ser tecnológicamente punteras) se llamen líderes de mercado precisamento porque haya miles de empresas que dependen de ellas. Ejemplo: Apple, si tiene tiendas en medio mundo (que serán franquicias), pero a la vez tiene que comprar los productos, tiene fábricas en China, sus oficinas centrales (que supongo estarán en Silicon Valley) pero a la vez está también relacionada (a traves de compra de acciones) con otras empresas de su mismo mercado como es Microsoft (ahora no sé pero hace algún tiempo Microsoft compró un huevo de acciones de apple). Sigue tú estableciendo el árbol de relaciones y verás que Apple puede estar relacionada con la mayoría de empresas del mundo (incluso con empresas que no tienen nada que ver con su mercado). Cualquier acción de apple (o la desaparición) puede tambalear el mercado. Ésto es lo que significa el famoso gráfico que has nombrado
Ah, y repito todo lo que estáis diciendo es circunstancial hamijos
#44 Que no se trata de relaciones. Que se trata de propiedad. Y esta concentrada en manos de cuatro gatos. Y esto no lo he descubierto yo. Esto es publico y diafano y se han escrito rios de tinta ultimamente sobre el tema. Que tu vivas en algun mundo paralelo y no te hayas enterado es otro asunto.
#49 ¿Y qué crees que significa relaciones en el ámbito empresarial? Que no entiendas mi comentario no significa que yo sea un inculto ni que tú creas tener la razón.
http://www.materiabiz.com/mbz/biografas.vsp?nid=22629
En el enlace que te he puesto hay un párrafo que habla de un ataque a la libra de 1992. ¿Crees que había agencias oscuras detrás de ello? ¿O es que el tio sabía de economía y se preparó un golpe de puta madre?
En mi opinión son cosas como esta la que están ocurriendo y no vienen de agencias oscuras (que también estarán haciendo su agosto) sino de economistas listos que se están aprovechando de que hayamos sido tan gilipollas durante todo este tiempo
No es ninguna cúpula oscura la que controla el cotarro, son gente con pasta, tanta que en lo que hacen puede haber tráfico de influencias (y eso sí que es lo oscuro).
#52
Me dices:
"No es ninguna cúpula oscura la que controla el cotarro, son gente con pasta, tanta que en lo que hacen puede haber tráfico de influencias (y eso sí que es lo oscuro)."
Como respuesta a:
"El resultado: la practica totalidad del poder economico esta concentrado en manos de cuatro gatos. Que de secretos no tienen nada. Se sabe perfectamente quienes son."
Que yo te habia dicho como respuesta a:
"Que sí, que sí, pero que en el momento que empieza a haber crisis ya está la gente con las sociedades secretas de control mundial,"
Resumiendo: tu empiezas hablando que si sociedades secretas y demas. Yo te respondo que de secretas nada, que los cuatro gatos que manejan los hilos se sabe perfectamente quienes son y se sabe perfectamente que son cuatro gatos, y que no se necesitan sociedades secretas con rituales masonicos para manejar los putos hilos, que todo se hace a la luz del dia. Y tu me respondes que no tengo ni idea, que son gente con mucha pasta. En serio? De verdad? No me digas!!!
Francamente, tio, eres ligeramente cortito, no?
#67 Ofú! A ver, campeón. Creo entender que me has replicado porque crees que hay gente que quiere controlar económica y políticamente los países de la Unión y son aquellos que controlan ahora el poder económico a través de las megacorporaciones. Sino no entiendo qué mierda me has replicado en mi primer comentario y es cuando tiro la toalla porque me has iniciado un flaming sin aportar ningún puto argumento (el único el "gráfico") en toda la conversación.
Como muestra me has nombrado (ni siquiera lo has enlazado que hubiese sido lo correcto) un diagrama que lo único que muestra es un resultado de la globalización pero que es una situación que puede cambiar en cualquier momento dependiendo de las condiciones del mercado y de la aparición de nuevas formas de hacer negocio. Pero esto no prueba ni que: a)sean los responsables a los "ataques" a la deuda, ni que b)los ataques de la deuda sean consecuencia de esa interrelación masiva.
#52
Aquí se habla de los principales agentes de los mercados como nuevos actores políticos.
http://www.sv.uio.no/arena/english/about/news-and-events/news/news-2011/menendez-euro-crisis.html
Y aquí cómo ejercen este poder político/económico.
http://sagara1977.wordpress.com/2011/09/15/guia-didactica-para-entender-la-crisis-de-la-deuda-espanola/
Negar su relevancia en la crisis actual es absurdo. Precisamente el programa (anti)económico de austeridad viene de ahí! Draghi, Papademos, Monti y otros, todos de Goldman Sachs, banco continuamente "en contacto" con Bernanke.
http://tumblr.com/ZmXxZyCObZvk
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3555592/11/11/El-delicado-baile-de-la-Fed-con-los-inversores-bordeando-la-informacion-privilegiada.html
más un bailout secreto de la Fed.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3565055/11/11/La-Fed-orquesto-un-rescate-financiero-secreto-que-comprometio-77-billones-de-dolares.html
Hablar de pacíficos inversores que tan sólo buscan rentabilidad sabiamente invirtiendo en el futuro, o es de estúpidos o de malvados, o las dos cosas. Si hasta los congresistas americanos se dedican al insider trading! Hay mucha peña con un síndrome de Estocolmo DE CABALLO.
#22 Vaya, tú también eres como aquellos hintelestuales que diferenciaban entre el comunismo real, el soviético de los gulags y el KGB, y el ideal, el paraíso en la tierra, y utilizaban el segundo para justificar el primero.
"en los últimos 20 años" - te equivocas de largo. El "crecimiento" al que supongo te refieres tiene lugar en el periodo 1945-1975 (en Europa, en EEUU y Inglaterra antes), a partir de ahí tienes capitalismo financiero desatado, especulación y ningún pez gordo pagando impuestos. En los años cincuenta el tramo más alto del IRPF estadounidense era del 91%...
#32 "... En los años cincuenta el tramo más alto del IRPF estadounidense era del 91%..."
Espero que por lo menos esté rico eso que te estes fumando...
#61
Vaya, ha salido el iluminado. Léete el link de la wiki, anda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_States#Historical_income_tax_rates_.281913.E2.80.932010.29
#68 Casi consigues hacerme creer que estaba en un error ante la absurda salvajada expropiatoria que afirmabas, contraria a todo sentido común... menos mal que conmigo has pinchado en hueso... y es que lo que tú dices no es cierto, en el IRPF se incluyen todas las rentas, y el artículo que estás citando se refiere sólo a las rentas del trabajo. La realidad es que en EEUU tiene esta estructura de tipos máximos en su histórico de impuestos http://visualecon.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/Income_Corp_CapitalGains_Rates.png
Como puedes observar llegan a una diferencia máxima entre el tipo máximo para rentas de trabajo y el tipo máximo para rentas del capital de hasta en torno al 70% en 1945... es decir, que primaban fiscalmente la actividad empresarial... pero a saco. En tanto que trabajar para una empresa y tener sueldos estratosféricos tenía también palos estratosféricos, a no ser que tu arriesgaras tu dinero, en cuyo caso te salía muchísimo más a cuenta cobrar en dividendos.
#81
Vaya, creo que está bastante claro que en el comentario me refería a la income tax, que como también sale en tu gráfico en los años cincuenta estaba en el 90%. Eso me pasa por escribir rápido.
#7 IDEOLOGÍA PSICÓPATA ES CORRUPCIÓN. El capitalismo sólo es el medio mediante el cual se sienten más libres y anónimos para desarrollarla. Aún así, también pueden hacerlo corrompiendo otros sistemas económicos en los que no exista una hegemonía cultural que defienda una ética universal.
#65 Correcto, pero también es el sistema económico que lo provoca.
Lo de "hegemonía cultural que defienda una ética universal" puede ser una democracia, una forma de estado y de gobierno a la que hay que defender del capitalismo, o incluso un estado teocrático... pero no tiene nada que ver con un modelo económico.
Ya, Goldman Sachs son los más visibles, pero detrás están los peces gordos. Tienen un plan global y de momento les está saliendo a pedir de boca.
#1 Perdón por el negativo. Fue sin querer.
#29 Nah, ya sé que es conspiranoico al 200%, pero... nunca se sabe
Por cierto, tú no estarás ahí en el ajo, moviendo hilos, verdad?
#1 #4 Los mejores, los agentes de EEUU en Europa, e.g.:
- Zapatero, con sus planes E y demás medidas e inacciones agravando la crisis
- Samaras, el griego de las cuentas falseadas (con ayuda de Goldman Sachs, eso sí)
- Papandreu, el que pedía dinero a cambio de medidas que luego no quería hacer, y luego lanzaba un referéndum que luego no hacía, y ...
- etc
¡Venga ya! Una cosa son los problemas financieros, y otra la colla de gobernantes inútiles que hemos disfrutado. Giscard d'Estaing es un papanatas, que no quiere reconocer que Merkel y Sarkozy están gestionando fatal la crisis.
¿La última payasada de Sarkozy? Después de aprobar en Francia sin referéndum el Tratado de Lisboa (porque el de Niza fue rechazado por referéndum), presionar a Irlanda con chantajes para que lo aprobase, presionar a Chequia con chantajes para que lo aprobase, etc ... ¿qué pasa? Que tres años después de aprobada la madre de todos los tratados ...
... ahora Sarkozy habla de un nuevo tratado ¿qué payasada es ésta? No hacen más que dar bandazos que inspiran de todo menos confianza. Y además, esa Europa que quieren construir no es de la verdadera democracia, de los derechos y libertades, de los ciudadanos.
Giscard d'Estaing: deja de echarle la culpa al empedrado
#54 Hombre, lo que dice el tío del articulo creo que no es tan "secreto", el euro estaba acaparando demasiada influencia internacional, influencia que hasta hace una década era monopolizada por el dolar estadounidense. A la reserva federal y sus amigos no les interesa que el dolar deje de controlar el mundo, porque ellos controlan el dolar y, por extensión, el mundo a través de el. Una moneda como el euro, que no es completamente influenciable, no les interesa, así que lo intentan hundir con todas sus fuerzas.
Obviamente los políticos europeos no han ayudado, sus cagadas han sido espectaculares, pero el tiro "de gracia" viene de américa, de eso no hay duda.
Tiene razón, y lo peor es que no ha habido voluntad política de pararles los pies. El motivo es que algunos de los que tendrían que hacerlo se están forrando con el tema.
11S económico?
suena maquiavélicamente cruel. me lo creo.
se ataca primero a Grecia, después a Italia y enseguida será Francia
¡Nos ningunea!
Cuantas bobadas dice el frances este
Esto llevaba pensándolo desde hace tiempo.
Por un lado teníamos un dolar que ya no aguantaba más como moneda internacional y tanto Gadafi como el director del FMI querían quitarlo (Gadafi solo aceptaba euros por su petróleo y el FMI una nueva moneda). Al primero lo mataron en directo por la tele y al segundo le pusieron a huevo una criada gorda, delito del que ha salido absuelto.
Rusia y China estaban acaparando euros y vendiendo dólares, más aún desde que la ONU también planteó lo de la nueva moneda.
EEUU no puede encender la máquina de hacer billetes por culpa del euro: no me extrañaría que estuviera moviendo ficha para al menos debilitarlo y quitarle el aura de supermoneda que estaba adquiriendo tiempo atrás.
Todavía hay algunos que no se han enterado de que ya ha empezado la tercera guerra mundial.
no claro y los gobernantes que parece que saben tanto de esta gente que se reune en lúgubres estáncias no dicen nada y se quedan calladitos y ellos no son responsables de nada.
Si al menos los gobernantes se paran y dicen simplemente que hay y que infos reciben, pero eso de escudarse en oscuros personajes y no decir quien son, ... y no decir nada de nada,
al final será verdad o será mentira, pero mientras no saquen información de verdad será mentira.
Giscard d'Estaing era el pájaro arquitecto de la Constitución Europea... Aquí estamos, con el euro al que le quedan dos telediarios. Sólo hay que leer el Artículo III-186.1 sobre el BCE.
Aunque precisamente por ser él cobran mucho sentido sus frases sobre "agencias secretas" y demolición "no desorganizada" del euro. O eso, o demencia senil.
Giscard d'Estaign todo el mundo sabe que es un magufo y un conspiranoico. ¿o no?
#26 Sí, es un magufo.
No dudo que EEUU enrede en los mercados europeos. Sin embargo, este discurso de Giscard d'Estaing es el típico discurso de e.g. Zapatero, el no he sido yo, han sido los mercados malos malosos.
Los mercados financieros no tendrían poder sobre los países si éstos tuviesen sus cuentas aseadas. Es cuando:
- en el sector privado, tienes un banco central que pasa olímpicamente de fiscalizar la actividad de los bancos y cajas, dejando que CAM, Banco de Valencia y compañía presenten cuentas falsas de toda falsedad
- en el sector público, permites el despilfarro extremo en Valencia, Castilla la Mancha, Cataluña, etc ... en ayuntamientos ... con PSOE, con PP ... y en el Gobierno central de la mano de Zapatero, hasta el punto de que no sólo casi duplicas la deuda pública, sino que andas tan corto de liquidez que tienes que pagar intereses desorbitados para poder tener dinero para pagar los gastos a corto plazo
cuando los mercados malos malosos tienen poder, y cuando te vuelves vulnerable a posibles tejemanejes desde EEUU (y desde China, y desde Rusia, y desde cualquiera que quiera meter mano a Europa ... no seamos tan pardillos como para pensar que EEUU es el único con dinero, tamaño e influencia internacional como para querer atizar a la UE por diferentes motivos).
Con otros gobernantes en demasiados países de la UE, ni magufadas ni gaitas. ¿Lo de Giscard d'Estaing? Excusas baratas, rollo de mal pagador.
#21 Curioso, ellos fueron los prieros que prohibieron temporalmente las operaciones en corto y descubierto para evitar la especulación en deuda dentro de Alemania, y después les han seguido otros paises de la zona euro... pero los que lo hacen mal son ellos
#26 Yo más bien diría indeseable.
Por supuesto, nadie niega que estemos en una guerra económica. El problema ha sido la nefasta respuesta europea al ataque, bueno más que europea alemana.
Se define en el club Bilderberg.
#46 Esta pensando exactamente en eso. Y lo mas divertido es que vienen a Sitges y les pagamos la seguridad para que jueguen con nuestras vidas.
Pos me parece mal que no nos haya ni nombrao!
El típico caso de la avestruz metiendo la cabeza en el hoyo.
Siempre un Ex- se atreve a hablar y decir medias verdades, pero... que ocurre cuando no se es Ex-?, que hay silencio y discreción.
Giscard es un hijo puta con pintas en el lomo, pero de los de Saint Denis y cierra Francia, por eso, cuando otros hijos de puta amenazan la grandeur, salta indignado. Si por él fuera, SU FRANCIA, dominaría el mundo. En resumen, un hijo de puta que se queja de que otros hijos de puta no le dejen ser el más hijo de puta. Pido disculpas, pero es que no he encontrado mejor calificativo.
El principal enemigo de el $ es el €
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3349-c-le-grand-journal.html?vid=552533&sc_cmpid=SharePlayerEmbed
Está claro que las guerras mundiales ya no funcionan enviando ni grandes ejércitos, ni incluso bombas atómicas, si quieres destruir una civilización atácala financieramente.
#35 No votéis a gobiernos populistas que os dan cheques bebés y os ponen aeropuertos vacíos de aviones y nadie os atacará financieramente, en definitiva no votéis a partidos Keynes que dicen que la deuda se resuelve con deuda.
Oficinas secretas? y a que espera James Bond para destruirlas?
Hay políticos medianamente cuerdos aún, gracias a los dioses.
de los yanquis me lo creo todoooooooo..
Go home Mr. Marshall.
Item más:
Las condiciones, gestionadas por el Citi, el Deutsche Bank, Goldman Sachs y demás “rescatadores”, son sencillas: “Yes, any financial assistance to a country in need is linked to strict policy conditions which are set out in a Memorandum of Understanding (MoU) between the country in need and the European Commission. For example, conditions for the Irish programme include strengthening and overhaul of the banking sector, fiscal adjustment including correction of excessive deficit by 2015 and growth enhancing reforms, in particular of the labour market.”
http://www.efsf.europa.eu/attachments/faq_en.pdf
desde que algunos países islámicos hablaron de cambiar sus barriles de crudo al euro, estaba cantado...
De los creadores de las "armas de destrucción masiva", "la gripe aviar" y el "calentamiento global", llega una nueva superproducción europea : "La culpa es de los mercados".
Un inquietante thriller político en que un valeroso burócrata de la comisión europea lucha una batalla perdida contra un entre abstracto y desconocido causante de todos los males. Por que la culpa la tienen siempre los demás, y no los que nos gobiernan.
#42 ... y el "calentamiento global" ...
#45 Oye, el término no lo inventé yo. Por cierto, no se que haces con el ordenador encendido y gastando corriente, no sabes que morirán varios osos polares con el CO2 que estás emitiendo ? Te devuelvo el negativo y te pongo dos facepalms por el precio de uno.
Interesante, aunque nadie dice nada del terrible diseño del blog que se enlaza ni de su "estética" por no hablar de otro asunto.
Da igual, nosotros tenemos a nuestro Rafa nadal y ellos no.
¿Ya empezamos otra vez con las conspiraciones judeomasónicocomunistas?
Son las mismas oficinas secretas donde tienen evidencia de la existencia de los ovnis!
Giscard D´Estaing.
Por amor de Dios que le den su medicación ya!!
#2 Me fio más de su palabra y su versión de los hechos que de la tuya. Fíjate.
#4 Pues te estás fiando de un politico chovinista de bastante baja estofa, que quieres que te diga... por no hablar de que en este país practicamente deberiamos declararle persona non grata.
#2 ¿dice alguna mentira acaso?