Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Me parece imposible en la práctica: una simulación informática, por definición, solo puede incluir lo que ya sabemos.
#1 Los humanos también somos animales. Si no experimentamos un fármaco con otras especies, lo que eso significa es que el fármaco se probará en animales de la especie Homo Sapiens... pero con animales tarde o temprano se va a probar, no hay solución. Ninguna cantidad de pruebas químicas o simulaciones informáticas evita que cuando llega el momento de la verdad, la píldora se la tiene que tragar alguien el primero.
#1 Los humanos también somos animales. Si no experimentamos un fármaco con otras especies, lo que eso significa es que el fármaco se probará en animales de la especie Homo Sapiens... pero con animales tarde o temprano se va a probar, no hay solución. Ninguna cantidad de pruebas químicas o simulaciones informáticas evita que cuando llega el momento de la verdad, la píldora se la tiene que tragar alguien el primero.
#7:
#3 y #6 Pero serviría para muchos estudiantes. Para que maltratar a las pobres cobayas con cosas que ya se saben. Ya hace como 10 años que nos pusieron un simulador de una cobaya. Simulaba la variación de varios parámetros (tensión arterial, ritmo cardíaco, etc..) ante cientos de principios activos. Así pues jugábamos a ver que pasaba si le metíamos determinada dosis de lo que se nos ocurriera. O bien el profe nos daba una situación de salida y teníamos que recuperar al animalito. ¿Imagináis hacer pasar por eso a cobayas de verdad?
Por otra parte, se puede agilizar mucho el proceso de búsqueda de medicamentos nuevos, ya hace tiempo que se hacen cosas como esas.
Por otra parte, se puede agilizar mucho el proceso de búsqueda de medicamentos nuevos, ya hace tiempo que se hacen cosas como esas.
#21:
#8 que se intente reducir el sufrimiento no implica, en absoluto, que se consiga.
Por mucho que se quiera reducir el sufrimiento de un animal al que estas descorticalizando en vivo, por ejemplo, la realidad es que le estás cortando el cerebro el lonchas mientras no ha muerto. Y le dejas obrar para poder observar las diferencias de tener esa loncha de cerebro a no tenerla.
Las cosas como son y a las cosas por su nombre. La experimentación con animales es cruel, por eso lo hacemos con animales que no son de nuestra especie. Otra cosa es que se intente reducir al mínimo la crueldad inherente, que haya supervisión veterinaria de los protocolos, que se busque el máximo confort dentro de lo que hay y que además nos resulte muy útil.
Por mucho que se quiera reducir el sufrimiento de un animal al que estas descorticalizando en vivo, por ejemplo, la realidad es que le estás cortando el cerebro el lonchas mientras no ha muerto. Y le dejas obrar para poder observar las diferencias de tener esa loncha de cerebro a no tenerla.
Las cosas como son y a las cosas por su nombre. La experimentación con animales es cruel, por eso lo hacemos con animales que no son de nuestra especie. Otra cosa es que se intente reducir al mínimo la crueldad inherente, que haya supervisión veterinaria de los protocolos, que se busque el máximo confort dentro de lo que hay y que además nos resulte muy útil.
Comentarios
Me parece imposible en la práctica: una simulación informática, por definición, solo puede incluir lo que ya sabemos.
#1 Los humanos también somos animales. Si no experimentamos un fármaco con otras especies, lo que eso significa es que el fármaco se probará en animales de la especie Homo Sapiens... pero con animales tarde o temprano se va a probar, no hay solución. Ninguna cantidad de pruebas químicas o simulaciones informáticas evita que cuando llega el momento de la verdad, la píldora se la tiene que tragar alguien el primero.
#3 y #6 Pero serviría para muchos estudiantes. Para que maltratar a las pobres cobayas con cosas que ya se saben. Ya hace como 10 años que nos pusieron un simulador de una cobaya. Simulaba la variación de varios parámetros (tensión arterial, ritmo cardíaco, etc..) ante cientos de principios activos. Así pues jugábamos a ver que pasaba si le metíamos determinada dosis de lo que se nos ocurriera. O bien el profe nos daba una situación de salida y teníamos que recuperar al animalito. ¿Imagináis hacer pasar por eso a cobayas de verdad?
Por otra parte, se puede agilizar mucho el proceso de búsqueda de medicamentos nuevos, ya hace tiempo que se hacen cosas como esas.
Save the cobaya, save the world!
¡Aleluya! ¡A ver si dejan ya de experimentar con animales de una pu** vez!
#8 que se intente reducir el sufrimiento no implica, en absoluto, que se consiga.
Por mucho que se quiera reducir el sufrimiento de un animal al que estas descorticalizando en vivo, por ejemplo, la realidad es que le estás cortando el cerebro el lonchas mientras no ha muerto. Y le dejas obrar para poder observar las diferencias de tener esa loncha de cerebro a no tenerla.
Las cosas como son y a las cosas por su nombre. La experimentación con animales es cruel, por eso lo hacemos con animales que no son de nuestra especie. Otra cosa es que se intente reducir al mínimo la crueldad inherente, que haya supervisión veterinaria de los protocolos, que se busque el máximo confort dentro de lo que hay y que además nos resulte muy útil.
En investigación ya se usan simuladores que preeven ciertos parametros, pero no se puede saltar el paso de la experimentación animal, porque hay que comprobar que lo que dice el programa es verdad.
Creo que hay mucha leyenda urbana en torno a la experimentación animal, no se les tortura, es más, es primordial que el animal este sano y feliz, ya que el estres excesivo podría variar las condiciones del experimento.
Lo primero que te enseñan es a reducir el sufrimiento animal al mínimo.
nunca se va a poder eliminar la investigación con animales antes de probar con humanos.
Eso sí, se podrá reducir mucho. Hoy día tienes qeu hacer muchas pruebas, hasta para ver qué concentraciones usar.
Quizás, con algún modelo informático se puede ir "más a saco" para entendernos.. y de esa manera usar 10 ratas en vez de 200 ..
En cualquier caso, los protocolos de investigación científica con animales (es decir, ciencia.. no compañías de cosméticos) están muy regulados y cada experimento es desarrollado para evitar o minimizar en lo más posible el sufrimiento del animal.
#21 más cruel puede resultar que mueran niños humanos porque en su momento se decidió no sacrificar a unas ratas por el bien de la medicina... seamos sinceros. Que aquí todos comemos vacas y corderos y nadie pone el grito en el cielo (bueno, sí, algunos, pero nadie les hace caso.. y usar animales para comer en nuestro mundo occidental y desarrollado NO es vital para vivir - desarrollar medicinas SI)
Es una buena noticia, si en vez de matar miles de cobayas en experimentos sólo se mata a unos cientos.
Supongo que se refiere a un futuro, aún bastante lejano. Actualmente algo así es imposible. Si ya es muy difícil predecir la interacción de una molécula (fármaco, por ejemplo) con una proteína determinada, imagina predecir el efecto en todo el organismo. Las técnicas computacionales predictivas son sólo una herramienta más de momento, y lamentablemente, los animales de laboratorio son imprescindibles. Creo que los del CRG buscaban un poquito de publicidad y han exagerado un pelín la nota de prensa.
Francamente, dudo muchísimo que sea cierto.
La Asociación para la Defensa de los Programas Informáticos ya ha protestado:
"Nadie ha demostrado que las simulaciones informáticas no tengan sentimientos ni sufran. Nos negamos a que los usen para experimentos que pongan en riesgo su integridad. ¡¡¡Respeto para los derechos de las simulaciones informáticas, ya!!!"
No se puede simular un sistema que no se conoce.
#8 Entonces como explicamos esto? ES photoshop?
#22 Que aquí todos comemos vacas y corderos y nadie pone el grito en el cielo (bueno, sí, algunos, pero nadie les hace caso.. y usar animales para comer en nuestro mundo occidental y desarrollado NO es vital para vivir - desarrollar medicinas SI)
Nunca la ciencia debe estar por encima de la ética. Desarrollar medicinas sí, pero sin torturar a ningún animal que no tiene la culpa de nuestra obsesión por la inmortalidad. Hemos nacido mortales, no deberíamos olvidarlo nunca.
No se cuántas proteínas conoceremos en total, pero no creo que conozcamos la función completa de más de un 5% de ellas, es imposible por ahora hacer una cobaya por ordenador.
Podremos hacer sistemas que nos digan el resultado que esperamos de un experimento con lo que sabemos, pero siempre habrá que hacerlo más tarde en cobayas para avanzar.
Si funciona como las simulaciones meteorológicas, creo que no vamos a ver fármacos nuevos en milenios.
Hay tantos factores que hacen variar el resultado final que es imposible tenerlos todos en cuenta.
Dentro del BOINC hay varios proyectos para esto en los que cualquiera puede colaborar, incluyendo uno español: http://www.ibercivis.es/index.php?module=public§ion=channels&action=view&id_channel=3&id_subchannel=34
#13 no voy a comentar nada al respecto...
#23 sólo faltaba eso jaja
Si fueramos capaces de "simular" una cobaya, no estaríamos lejos de "simular" a un humano. Tonterías
Me parece genial este avance, pero lo chungo va a ser hacer la primera prueba biológica real directamente en un humano.
CobayaChungaException
Mi novia tiene un cobaya, seguro que se alegrará.
¡Claro, ahora los efectos secundarios serán culpa de los ordenadores! ¡NO, NO y NO!
QUién coño es el General Failure y qué ostias hace dentro de mi tamagochi??
Para desarrollar eso habría que matar miles de cobayas!
Con lo ricas que son las cobayas, no son para experimentar con ellas http://picasaweb.google.es/sethdev/ComidaAndahuaylas#slideshow/5039479439485948610