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#1:
Es la única forma de que se deje de discriminar a las mujeres en estos casos, sabiendo que si se contrata a un hombre se va a tener que coger las mismas bajas. Si no el problema de contratación de mujeres con posibilidades de quedarse embarazadas seguirá existiendo, ya que cuesta lo mismo contratar a alguien que no se va a quedar y además te aseguras de que no se va a coger la baja...
#2:
#1 yo es algo siempre he coemntado cuando se hablaba de igualdad, que en vez de ciertas medidas chorras, la misma bajar por padre que por ser madre y no compartida y obligatoria para ambas partes, tanto por el derecho de la mujer a no ser discriminada como por el derecho del padre a ejercer como tal
#7:
«Nuestro enfoque se modificó y comenzamos a pensar en hombres y mujeres, mientras que en la UE todavía se habla de conciliación como si fuera un problema exclusivo de las mujeres, de cómo compaginan ellas el trabajo y la familia»
Esto sí es igualdad, y no lo que nos han vendido. Estoy cansado de no poder decirlo en un bar sin que me salte alguien acusándome de discriminar a las mujeres. ¡Quiero mi derecho a disfrutar de mis hijos leñe!. Quiero tener los mismos derechos (y deberes) que tienen las mujeres.
Lo malo es que se tenga que llegar a obligar a una pareja a tomarse los permisos por ley...
Esto sí es igualdad, y no lo que nos han vendido. Estoy cansado de no poder decirlo en un bar sin que me salte alguien acusándome de discriminar a las mujeres. ¡Quiero mi derecho a disfrutar de mis hijos leñe!. Quiero tener los mismos derechos (y deberes) que tienen las mujeres.
Lo malo es que se tenga que llegar a obligar a una pareja a tomarse los permisos por ley...
#6:
Hay que exigir ya un permiso igual para ambos, que a veces parece que los hombres son un adorno en vez de padres. Démonos cuenta de que también tienen el derecho de disfrutar de su hijo recién nacido, así como la obligación de compartir sus cuidados en un momento tan delicado.
#5 La libertad de dejar el trabajo puede no ser tal cuando si lo dejas faltan los ingresos para alimentar al bebé, entonces te podrías encontrar en la situación de "tener que" entregárselo a los servicios sociales.
#5 La libertad de dejar el trabajo puede no ser tal cuando si lo dejas faltan los ingresos para alimentar al bebé, entonces te podrías encontrar en la situación de "tener que" entregárselo a los servicios sociales.
#16:
#14 Pero entonces se trata de una excusa basada en pretextos, no una situación real. A día de hoy para un empresario supone un riesgo contratar a una mujer en edad fértil, es un hecho. De forma objetiva y con cifras en la mano, está claro que dos personas en igualdad de condiciones pero una de ellas con riesgo de permanecer de baja unos meses es más arriesgado. En cambio, aplicando la medida de Islandia igualamos las cifras. Luego, excusas habrá siempre, tanto si es mujer como si es negro o gay. Pero al menos no estarán basadas en algo real.
En un mundo ideal, todos cobraríamos lo suficiente como para ahorrar bastante y, en el momento en el que alguien quisiera tener hijos, vivir de ese dinero ahorrado un año o dos para después volver al trabajo (y el que no quisiera tener hijos que pudiera disponer de ese dinero como gustase). Así no sería inconveniente para el empresario ni para nadie. Pero claro, en un mundo ideal.
En un mundo ideal, todos cobraríamos lo suficiente como para ahorrar bastante y, en el momento en el que alguien quisiera tener hijos, vivir de ese dinero ahorrado un año o dos para después volver al trabajo (y el que no quisiera tener hijos que pudiera disponer de ese dinero como gustase). Así no sería inconveniente para el empresario ni para nadie. Pero claro, en un mundo ideal.
#4:
Este sistema se aplica en otras naciones, como Islandia, que según la profesora sueca «es el primer país del mundo en igualdad de género». «Allí las madres disfrutan de tres meses en casa con sus hijos, los padres de otros tres y después hay otro trimestre de libre disfrute por cualquiera de los cónyuges», afirmó.
Qué envidia, y aquí tienes que buscarte una guardería para aparcar al crío cuando ronda los 4-5 meses.
Si luego nos quejamos de que no hay nuevas generaciones, viendo el panorama que tenemos no me extraña, no hay estabilidad económica para manterlos y por encima tampoco tienes facilidades para poder disfrutar la paternidad
Qué envidia, y aquí tienes que buscarte una guardería para aparcar al crío cuando ronda los 4-5 meses.
Si luego nos quejamos de que no hay nuevas generaciones, viendo el panorama que tenemos no me extraña, no hay estabilidad económica para manterlos y por encima tampoco tienes facilidades para poder disfrutar la paternidad
Comentarios
Es la única forma de que se deje de discriminar a las mujeres en estos casos, sabiendo que si se contrata a un hombre se va a tener que coger las mismas bajas. Si no el problema de contratación de mujeres con posibilidades de quedarse embarazadas seguirá existiendo, ya que cuesta lo mismo contratar a alguien que no se va a quedar y además te aseguras de que no se va a coger la baja...
#1 yo es algo siempre he coemntado cuando se hablaba de igualdad, que en vez de ciertas medidas chorras, la misma bajar por padre que por ser madre y no compartida y obligatoria para ambas partes, tanto por el derecho de la mujer a no ser discriminada como por el derecho del padre a ejercer como tal
#2 Totalmente de acuerdo. En este país por ejemplo si una mujer quiere tener un hijo se tiene que joder. Me parece una caso de desigualdad clamorosa que necesitaría de inteligencia política para solventarlo, de ahí que la Aído no haya hecho nada todavía y sí demagogias como la ley del aborto.
#3 #2 Totalmente de acuerdo. En este país por ejemplo si una mujer quiere tener un hijo se tiene que joder
Esto creo que es común a todos los países, y a la especie humana, en general.
#13 ¡¡¡COMENTARIO DEL AÑO!!!
#1 Y que al hombre también le viene bien hacerse cargo de sus hijos, de los papeleos que conlleva, las compras, etc. Es cosa de dos.
#1 Entonces sólo van a contratar a hombres solteros
#12 Los hombres solteros también pueden tener hijos
#15 Entonces solo contrataran solteros feos y/o bordes.
#17 jeje, ¿te imaginas? menuda empresa sería...
#20 Como para hacer una sitcom...jajaja
#15 entonces solo hombres esteriles y que firmen un compromiso de que no tienen voluntad de adoptar
#21 ¿Y mujeres por qué no?
#12 De hecho, cuanto más soltero sea, más hijos puede tener. Con una mujer sólo la va a embarazar una vez al año como mucho, pero si tiene 4 ó 5 queridas...
#1 Entonces la excusa para no contratar mujeres será que los hombres no cogen bajas por peligro en el embarazo ni tienen que ir a revisiones médicas
Ojo, estoy al 100% de acuerdo con tu comentario, solo me estaba poniendo "un poco" extremista
#14 Pero entonces se trata de una excusa basada en pretextos, no una situación real. A día de hoy para un empresario supone un riesgo contratar a una mujer en edad fértil, es un hecho. De forma objetiva y con cifras en la mano, está claro que dos personas en igualdad de condiciones pero una de ellas con riesgo de permanecer de baja unos meses es más arriesgado. En cambio, aplicando la medida de Islandia igualamos las cifras. Luego, excusas habrá siempre, tanto si es mujer como si es negro o gay. Pero al menos no estarán basadas en algo real.
En un mundo ideal, todos cobraríamos lo suficiente como para ahorrar bastante y, en el momento en el que alguien quisiera tener hijos, vivir de ese dinero ahorrado un año o dos para después volver al trabajo (y el que no quisiera tener hijos que pudiera disponer de ese dinero como gustase). Así no sería inconveniente para el empresario ni para nadie. Pero claro, en un mundo ideal.
#1 El peligro de esto aplicado a España es que me veo a alguno obligando a la mujer a abortar para que no peligre su trabajo...
«Nuestro enfoque se modificó y comenzamos a pensar en hombres y mujeres, mientras que en la UE todavía se habla de conciliación como si fuera un problema exclusivo de las mujeres, de cómo compaginan ellas el trabajo y la familia»
Esto sí es igualdad, y no lo que nos han vendido. Estoy cansado de no poder decirlo en un bar sin que me salte alguien acusándome de discriminar a las mujeres. ¡Quiero mi derecho a disfrutar de mis hijos leñe!. Quiero tener los mismos derechos (y deberes) que tienen las mujeres.
Lo malo es que se tenga que llegar a obligar a una pareja a tomarse los permisos por ley...
Hay que exigir ya un permiso igual para ambos, que a veces parece que los hombres son un adorno en vez de padres. Démonos cuenta de que también tienen el derecho de disfrutar de su hijo recién nacido, así como la obligación de compartir sus cuidados en un momento tan delicado.
#5 La libertad de dejar el trabajo puede no ser tal cuando si lo dejas faltan los ingresos para alimentar al bebé, entonces te podrías encontrar en la situación de "tener que" entregárselo a los servicios sociales.
#6 Sí, aunque también te puedes quitar el cine, las cenas cada 15 días, las cervecitas, los cafés. También fue elección de cada uno endeudarse más allá de sus posibilidades. Son consecuencias de una libertad anterior.
#10 Hay gente que está jodida... si eres la fuente de ingresos de tu familia no puedes dejar de trabajar.
#6 También tienes la libertad de no traer un hijo a este mundo. Creo que el comentario de #5 no es tan desacertado.
Yo sí creo que podríamos ser mucho mas libres si no dedicásemos todos nuestros esfuerzos a seguir el estereotipo de vida que está idealizado...para convertirnos en un esclavo mas del sistema.
#28 No creo que todos concentremos nuestros esfuerzos en vivir un estereotipo. Creo simplemente que hay un punto medio, que se puede trabajar y se pueden tener hijos, y no estaría de más que el estado echase una mano. Sé que suena demagógico, pero hay mucho dinero público tirado, como pueden ser las subvenciones al cine y las pensiones vitalicias a nuestros políticos (tan de moda), y creo que sería mucho más productivo emplear una parte de ese dinero en la conciliación real de la vida laboral y la vida familiar.
Por otra parte la igualdad de los permisos entre padres y madres no serían sólo para poder ser padres, sino también para poder ser mujer en edad fértil y encontrar trabajo sin que te pregunten si tienes pensado quedarte embarazada y las consecuencias que ello conlleva
#28 Creo que eres el único que me ha entendido, mi mensaje no es un "pues te jodes", pero tampoco me creo el victimismo.
Este sistema se aplica en otras naciones, como Islandia, que según la profesora sueca «es el primer país del mundo en igualdad de género». «Allí las madres disfrutan de tres meses en casa con sus hijos, los padres de otros tres y después hay otro trimestre de libre disfrute por cualquiera de los cónyuges», afirmó.
Qué envidia, y aquí tienes que buscarte una guardería para aparcar al crío cuando ronda los 4-5 meses.
Si luego nos quejamos de que no hay nuevas generaciones, viendo el panorama que tenemos no me extraña, no hay estabilidad económica para manterlos y por encima tampoco tienes facilidades para poder disfrutar la paternidad
#4 Cierto, qué envidia, pero ese "tienes" no es así, siempre tienes la libertad de dejar el trabajo (es una elección dura, pero tenemos libre albedrío). Incluso los esclavos tienen la posibilidad de salir huyendo (y que los maten).
Pero tienes, te tienes que caer cuando saltas por una ventana. Ahí no hay libertad (la ley de la gravedad es una tirana). Para todo lo demás, mastercard.
"La experta indicó también que un ingrediente fundamental para el avance de la conciliación en Suecia ha sido la existencia de guarderías públicas. «Nosotros consideramos que tener una plaza en una guardería es un derecho de todos los niños», señaló. " está al final pero para la conciliación familiar me parece fundamental, que tengamos guarderías y con un horario decente.
¡Que buen idea! .. Como el permiso de un mes que después de publicar en el BOE echó para atrás nuestro progresista gobierno de izquierdas.
Por lo demás, totalmente de acuerdo. Poder compartir las tareas de crianza de los bebes es avanzar en la igualdad de género .
#30 tengo dos niñas, y hablo por experiencia de que 16 semanas + vacaciones de la madre+ permiso de lactancia (si lo hay) no son suficientes... ¿y vamos a reducir aún el permiso de la madre? ¿Con qué edad vamos a dejar los niños en guardería? ¿con tres meses?, ¿y la lactancia materna? ¿O quizás vamos a obligar a los abuelos, puedan o no, a echar una mano?
No me gusta, pero dado lo poco que hay, prefiero dejárselo todo a la madre. Yo, aunque lo intente, no puedo dar pecho (aunque tengo ya unas tetas que vamos...)
#38 Serían 3 meses para la madre y 3 meses para el padre. Tienes razón, habría que ampliarlos ya que sería quitarle un mes a la madre y añadir 1,5 al padre.
Seis meses de cuidados dedicados para un niño es más que suficiente, no creo que a las familias islandesas les vaya tan mal. En cualquier caso siempre podrían estudiarse políticas de conciliación para hombres y mujeres por igual (tanto para padres/madres como para gente sin hijos) como libertad de horarios, teletrabajo, reducciones de jornada, etc.
En cualquier caso, a partir del tercer mes existe un invento muy útil que se llama sacaleches. Por lo demás no hay nada que haga una madre que no pueda hacer un padre. Otra cosa es que el padre quiera escaquearse, claro...
#38 Es posible que sea poco tiempo, pero eso se puede incrementar creando excedencias, si son o no bonificadas ya es otro asunto. Pero una madre o padre podría pedirse una excedencia de 1 a 3 años (más info por ejemplo en https://cdixital.vigo.org/expedientes/tramites/tramite.jsp?id_tramite=409&lang=es ).
Otra cosa sería si debería bonificarse económicamente ese periodo de excedencia (ahora existe una bonificación de la Seg. Social), pero esa sería una discusción aparte.
#38 Cualquier reducción en el permiso de la madre va en contra de la lactancia materna. Así de sencillo. Y dar el pecho, sin ponerse talibanes, está muy bien, el niño crece mejor y sobre todo más inmunes a catarros y cólicos que en los primeros meses son terribles.
Para mí el bebé es el primero, y si eso significa renunciar a mi permiso para que lo tenga la madre, pues eso hago. Seguro que hay quien opina lo contrario, pero yo así lo veo.
#48 No lo entiendo, yo lo veo perfecto, coges tu baja sin que nadie te mire mal y listo.
A lo mejor trabajas en un sitio estupendo, pero yo donde he estado, como un hombre insinúe que va a compartir la baja de maternidad con su mujer o que se va a coger él la jornada reducida, automáticamente le ponen la cruz.
No entiendo a los que se quejan de que se obligue a los hombres a cogerse la baja de paternidad. ¿De verdad han pensado en lo que significa ser padres o son de los que todavía crees que eso es cosa de mujeres?.
Eso sí ninguna medida de este calibre puede perjudicar a la economía familiar, bastante gasto da un hijo como para que encima los sueldos se vean mermados.
Pues yo lo veo perfecto, no entiendo las criticas en serio se acabaría con la discriminación, se mejoraría las condiciones de las parejas que quieran tener hijos y todo simplemente repartiendo de forma equitativa los meses de baja por tener un hijo. No le veo la parte negativa por ningún lado.
yo dije una cosa parecida y mas de uno me dijo que era de una animalada para arriba... asi va españa
Pue sme parece genial.Las primeras semanas/meses tienen que ser muy dificiles,y la madre no creo que este para mucho,asi que por un lado,la ayuda del padre le vendra bien.Por otro lado,el padre tiene el mismo derecho a disfrutar de la criatura y a cuidarle.Y no olvidemos la tendencia a la baja de la tasa de natalidad..Cualquier medida es buena para ayudar.Y de donde lo sacamos??Pues si se me permite la sugerencia,si les bajamos los altos sueldos a los funcionarios "de confianza",que cobran un potosi por nada o casi nada,ajustamos los gastos de sus señorias,recortamos visas a costa de los ciudadanos,y nos esforzamos realmente en que no se despilfarre a cuenta del estado,sobraria dinero pàra eso y mas..
Yo llevo años diciendo esto, y no soy ningún experto
Deberían hacer un estudio de cuánto tarda una madre autónoma en volver a trabajar, y aplicarlo a las madres y padres asalariados, facilitando períodos de trabajo desde casa si es posible.
Sí, todo es muy bonito... ¿pero quién paga esto? ¿otro impuesto? ¿subimos cotizaciones sociales?
#18 Son meses que se le quitaría a la madre en favor del padre, para igualar la balanza.
#18 con obligar a los empresarios politicos y las empresas a adelgazar sun titanicos beneficios y un control de la especulacion da para eso y para poner placas solaes y molinillos eolicos como para no depender de otras fuentes que no sean esas para producir energia
Hecha la ley hecha la trampa. No me parece buena idea muchos flecos sueltos tiene esa idea.
Yo, sin ser experto, también lo defiendo.
El estado asfixiando cada vez más a la población con sus políticas de natalidad, y el capitalismo asfixiando cada vez más con sus políticas de productividad.
Y eso lo llamais progreso y conciliación, ¡viva la revolución industrial! Que gire la rueda, que gire. Total, nos vamos a morir igual.
Lo siento, pero no he entendido muy bien lo que se pretende hacer. Lo que no me queda claro es, ¿cuándo se trabaja? ¿Te dan 2 meses libres porque sí? No lo entiendo
#32 Lo que se hace en Suecia es dar 2 meses de baja por paternidad al padre. Aquí en España se dan 8 semanas a la madre, 2 al padre (en realidad 2 días laborales por parto + 13 días naturales por paternidad) y otras 8 compartidas que lo habitual es que las coja la madre, de forma que la madre tenga 16 semanas (~4 meses) de baja de maternidad.
La propuesta es que tanto el padre como la madre tengan 3 meses. Yo en principio estoy de acuerdo, creo que sería una buena medida y evitaría los casos de discriminación puesto que el caso de la mujer y del hombre son el mismo (12 semanas fuera cada uno). Si se quiere amplicar el tiempo de crianza con el pequeño se pueden recurrir a otros pasos como excedencia, y actualmente muchos convenios contemplan 1 año de excedencia para cuidar a menores de 3 años.
Queremos 6 semanas de vacaciones, permisos de 2 años de maternidad, jubilación a los 60, educación gratis incluida la universitaria y la post-universitaria, queremos ayudas para los hijos, ... ... ...
Y qué coño hacemos para merecerlo?? Este país lleva 30 años (aunque casi podría decir más) con PP y PSOE, y seguimos viviendo de lo mismo, del ladrillo. Queremos esas ventajas? Pues a cambiar el modelo. Qué cansinos que estamos con tanta buambulancia. Ajo y agua, que seguimos siendo España.
* y si no, cada 4 años podemos quejarnos en voz bien alta
Si tuviera dos meses de vacaciones me volverían a entrar ganas de tener hijos!!
#31 Si consideras que cuidar tú solo a un bebé de 3 meses son vacaciones, ¡adelante!
#37 Mierda, ya me has vuelto a quitar las ganas!!
¿Obligatorio? ¿Y qué pasa si el padre no desea tomarse ese permiso? ¿Se le mete en la cárcel, se le multa? ¿En qué beneficiaría eso a los hijos?
¿Y para cuándo un/a experto/a que proponga sangrías mensuales obligatorias para toda la población masculina?
#41 Si no es obligatorio, seguirá habiendo una discriminación entre hombres y mujeres.
Con esto, un hombre y una mujer tendrán las mismas probabilidades de "quedarse embarazados y estar de baja"
A los hijos lo que más les beneficia es que su familia esté con ellos.
¿tú preferirías trabajar a estar en casa con tu hijo recién nacido?
#42 "A los hijos lo que más les beneficia es que su familia esté con ellos.
¿tú preferirías trabajar a estar en casa con tu hijo recién nacido? "
¿Eres del Opus Dei? Porque esas frases las podría firmar Escrivá de Balaguer...
#42 Yo también lo veo un atropello , el estado no me puede obligar a cogerme una baja .
Yo veo que ese es el camino fácil , lo que hace falta es educación y no que me venga detrás el estado diciéndome cuando o no debo cojerme una baja.
#42 Yo siendo mujer preferiria trabajar que estar en mi casa con un ninio
Me parece una buena idea que el permiso se reparta, ya que el hijo es cosa de ambos dos... los dos a currar en casa y fuera de casa, a ser posible por igual.
#48, si lo ves un atropello, pues no tengas hijos. Asi no te tienes que pringar con ellos O vas a dejar que ella haga todo el "trabajo sucio"?
También deberían dar el derecho al padre a cogerse una baja por "lumbalgia" a partir del quinto mes de embarazo. Por igualar derechos, claro.
#53 Y a algún hombre también le debería hacer una episiotomía el día del parto. Lo que nos íbamos a reír, chistoso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Episiotom%C3%ADa
Creo que ya es hora de que alguien diga que eso de un permiso parental obligado para hombres no es otra cosa que un permiso paternal o un permiso por paternidad. Eso de parental apesta a barbarismo (concretamente, a anglicismo).
Entrando un poco más en el fondo. Ya está bien de propuestas bientencionadas que no van acompañadas de un céntimo: por menos de esto ha fracasado la Ley de Dependencia. Ya está bien de compararnos con países que tienen una situación económico/social harto distinta a la nuestra.
Mi opinión es que la figura del padre comienza a ser realmente necesaria no en los primeros días de vida del bebé (que dedica a poco más que a dormir) sino cuando éste comienza a ser ya un poco mayor. Cualquiera vale para dar un biberón y cambiar el pañal a un pedazo de cielo que apenas se puede mover y da poquísimo mal. Pero cuando comienza a ser un pelín mayor; cuando comienza a darse cuenta de que tiene manos y pies y va probando a ver para qué sirven; cuando cuesta ya un poco más ponerle toda la ropa que necesita para salir a la calle en invierno porque se resiste como un condenado; cuando hay que darle comidas que no siempre le gustan y las escupe haciendo pedorretas, o hay que esforzar la imaginación para que abra la boca en lugar de meter la mano en el plato, y aún así cada comida es un babero para lavar; cuando comienza a caminar por la casa echando mano a todo lo que ve; cuando comienza a pillar sus primeras enfermedades... entonces sí se convierte en un trabajo a tiempo completo. Y entonces, justamente entonces, es cuando hace falta todo el dinero que se pueda conseguir y no hay licencias en lontananza.
Al contrario de lo muchos pudieran decir, me parece una buena idea, estos sí son autenticas políticas de igualdad, y no los ataques indiscriminados contra hombres que se hace aquí.
Me gustan las políticas suecas (bueno, y las que no son políticas también).