Hace 13 años | Por jedux a elpais.com
Publicado hace 13 años por jedux a elpais.com

Los gitanos no quieren quedarse de brazos cruzados mientras miembros de su comunidad son expulsados sin contemplaciones fuera de territorio francés. El pueblo gitano europe asiste indignado a las trifultas verbales en los salones de las instituciones europeas. Y están decididos a actuar contra las iniciativas del presidente francés, Nicolas Sarkozy.

Comentarios

Zzelp

#1 ZP imita a Sarko poniéndose alzas, se ha metido a la clase obrera en los zapatos para aparentar ser alguien en la derecha europea.

amromero

El pueblo gitano considera que no se puede entender la política de Francia como una iniciativa de retorno voluntario aunque "diga que está dando 300 euros por cada persona a la que expulsa" ya que "muchos de los que firman la deportación ni siquiera saben leer ni tienen ni idea de lo que están firmando".

Es decir, que bajo el amparo de una ley ilegítima Francia expulsa a este colectivo aprovechando el reclamo del dinero y su ignorancia derivada de su discriminada condición durante muchos siglos.

Apoyo la demanda. Ánimo.

a330x2

"Gitanos de toda Europa preparan"... por que solo gitanos? yo soy payo y esto me jode a mi tanto como a ellos.

starwars_attacks

por si acaso fuera un brote verde de nazismo es conveniente.

Dalavor

A mí me parece bien que denuncien a Francia. Además espero que denuncien a todos los gitanos que viven de espaldas a la legalidad europea. Eso sería coherencia.

g

#2 Segun tu ¿Qué es vivir de espaldas a la legalidad europea?

g

No sé si soy yo solo el que cree que el comentario #2 es un poco inadecuado, en fin lo argumento:

Le parece correcto que se denuncie a Francia luego reconoce que las deportaciones no están bien.

Al mismo tiempo pide que los gitanos hagan de soplones y que vendan a los gitanos que incumplen la ley europea, no es esa ley la misma que les permite circular libremente por Europa.

Gracias #14 y #16

jacm

#27: Coincido contigo en que el comentario #2 es totalmente inadecuado (bueno, tú eres más diplomático y dices un poco). Es más, al Tribunal citado procede denunciar a un Estado por hechos contra las personas. No a personas. En mi opinión #2 es una frase demagógica que apela a la visceralidad para querer rebatir lo que me parece una acción coherente por parte de los gitanos. A falta de argumentación ha optado por la comparación improcedente.

Dalavor

#20 Creo que me he expresado mal, con un texto demasiado corto para un tema tan extenso. He dejado entrever que me parece bien la expulsión indiscriminada de gitanos, y no era mi intención. Para mí este asunto tiene poco que ver con la raza, y leyendo mi post #2 parece que doy a entender otra cosa. Lo explico un poco más detalladamente para no dar una impresión errónea:

Para mí este asunto nada tiene que ver con la raza, sino con el comportamiento incívico. Estoy en contra de una expulsión generalizada de cualquier raza o colectivo. Estoy totalmente a favor de una expulsión concreta de los sujetos que viven de espaldas a la sociedad llevando un modo de vida que afecta al resto, ya sea delinquiendo, traficando, robando, convirtiendo zonas en pocilgas etcétera.

Es por eso que me molestan algunas noticias como la que salió hace poco de un colectivo romaní haciendo referencia a que Charles Chaplin era gitano. Para mí eso es irrelevante. No me importa la raza de Charlot, ni la de Camaron, ni la de Morgan Freeman ni la de Enstein. Ni para mal, ni para bien. Me importan los comportamientos de las personas. Y es por eso en la que en esta noticia he hecho referencia a que me parece bien que el colectivo gitano denuncie a Francia, pero me gustaría que tuvieran también un compromiso para acabar con el comportamiento incívico de buena parte de su gente, que hace que el resto tenga esa fama, por muchos inmerecida. Sin duda lo he hecho de manera errónea, porque no se me ha entendido.

Profundizando más en el asunto, creo que Francia lo está haciendo mal, y según tengo entendido las deportaciones están siendo masivas, aunque ellos argumentan que sólo deportan a los elementos delincuentes. Como he dicho antes, si sólo se hiciera con los delincuentes, ya sean rumanos, suecos, gitanos, o vikingos, me parecería una medida acertada. A otros les puede parecer bien o mal mi opinión, pero acusar a una persona de racismo por tener esa opinión me parece infantil.

¿Por qué creo que hay que expulsar de un país a los elementos incívicos que vienen del extranjero? Pues sencillamente porque no tiene sentido que un estado asuma las cargas de extranjeros que vienen a destruir un país y a aprovecharse de las ventajas que tiene ese estado, sin asumir sus obligaciones. Algunos argumentarán que es lo que hay, que Europa es así, y yo digo que mi opinión es contraria a eso, y espero que mi opinión sea tan legítima como cualquier otra. Otros me dirán que si los delincuentes españoles son menos malos que los extranjeros, a lo que sólo puedo contestar que no, que son iguales, pero de igual manera que no quiero asumir los costes de delincuentes foráneos, no creo que otros países tengan que aguantar las cargas de los españoles.

#22 Mis disculpas por sólo mencionar a los gitanos en mi primer post, Monjamellada. Pero... aquí estamos hablando de ese colectivo, no de otro. Cuando hablemos de otro podrás conocer mi opinión al respecto. No saques ideas tan precipitadamente, que conduce a error.

#23 Reitero mis disculpas jorsovernet. Como digo mi primer post ha sido escrito con poca profundidad en el asunto, lo que ha transmitido una idea errónea. Mi calculadora ACME no tiene el tanto por ciento de delincuentes de cada raza, pero sé que los hay de todas.

#27 Disculpas para ti también. Ya he explicado lo que pienso de las deportaciones y lo que quería decir sobre los gitanos, y no es que hagan de soplones, sino que ellos mismos intenten acabar con el comportamiento incívico de algunos de sus elementos. Supongo que todos estaremos de acuerdo en que, a pesar de que hay gran parte de gitanos que viven en completa normalidad (quienes no tienen ningún problema de este tipo), muchos otros lo hacen de espaldas a la sociedad, con sus propias leyes y haciendo la convivencia imposible en muchos lugares. En cuanto a la ley, me temo que Sarkozy tiene la ley de su mano, al haber firmado un tratado que le permite hacer lo que está haciendo. Eso nos puede parecer bien o mal (a mí mal), pero si hablamos de leyes, así están las cosas.

#29 En los anteriores comentarios te respondo también.

Puski

#6
1. El trabajo es un derecho, no un deber ¿o es que ahora encima de cornudos va a haber cuatro millones de apaleados en España?
2. Si una persona comete alguna de las faltas o delitos que enumeras, hay cauces legales suficientes, en España, en Francia o en cualquier país europeo, para procesar y castigar UNA POR UNA Y ATENIÉNDOSE A HECHOS PROBADOS a cada una de esas personas, sin que sea necesario mencionar para nada a qué grupo étnico pertenece. Considerar que una persona por ser gitana es, por defecto, un delincuente es racismo de enciclopedia.

Por cierto que ya me gustaría a mi ver deportados a unos cuantos señores con chaqueta, ya; pero las reglas son las reglas, y por desgracia unos juegan con ventaja y otros tiran los dados por primera vez cuando la partida lleva cinco turnos.

Dalavor

#4 Creo que es bastante sencillo de comprender.

Vivir de espaldas a la legalidad europea quiere decir vivir sin cumplir las leyes de Europa y de sus países.

D

#20 no hombre, no. NO ves que la actitud racista de #2 deja bien claro que, para él, sólo los gitanos delinquen. Le ha faltado mencionar la geńetica para tener un discurso al más puro estilo años 30.

No sé si me da más asco la medida o la cantidad de borregos que aplauden con las orejas.

jorso

#2 ¿Porqué no dices "a todas las personas"? ¿Acaso tu calculadora de estadísticas marca ACME te dice que tan solo los gitanos viven de espaldas a la legalidad europea?

D

#23 ¿De qué colectivo habla la noticia? ¿Estamos tontos o qué?

enmafa

como siga asi, el psoe seguramente se llevará muchos votos de la derecha de este pais, una derecha liberal, pero derecha al fin y al cabo, yo creo que va por ahi....

areska

Carajo, eso sí que no se lo esperaba el sarpozí

Feindesland

Que les pidan el alta en la Seguridad Social antes de admitir a trámite la denuncia y veréis que risa....

D

Yo también vivo de espaldas a la legalidad europea, denunciadme.

Más krisipen y menos legalidad europea.

m

la cultura tan arraigada que tienen hace que sea imposible su integración en una sociedad civilizada

D

halcoul

Al último pueblo disperso en Europa, sin patria, al último pueblo al que le echaron la culpa de todo los males de la sociedad... unos intentaron solucionarlo con un genocidio y otros inventando un país y metiéndolos todos juntitos allí, lejos de todos (menos de los que estaban antes allí).

D

El otro día en una tele local de Badalona preguntaban a unos gitanos que que le parecía lo que había pasado en Francia con los gitanos. La respuesta de los tres a los que preguntaron? "Eh? no se nada", otro se reía y otro decía que muy mal mientras tambien reian.

¿Gitanos de toda Europa? Estos no se enteran de nada, y eso que no hay gitano que no tenga una tele de 50" en su casa.

oso_69

¿El pueblo gitano europeo? ¿Y eso que es? Para mí la única diferencia entre un europeo y otro es su nacionalidad. A estas alturas, cuando todo el mundo habla de "humanidad sin fronteras", de no hacer distinciones por color de piel, religión, etc. algunos siguen todavía intentando distinguirse del resto por su origen étnico. Eso me parece un atraso.

Ustedes, los gitanos, son ciudadanos españoles, franceses, rumanos, etc., y su nacionalidad les otorga unos derechos, que son los mismos que tienen el resto de los ciudadanos. Si Francia admitió a Rumanía en la Unión Europea con condiciones y restricciones es muy libre de aplicarlas.

Nadie debería tener menos derechos por ser más moreno que los demás, pero ese color tampoco le debe dar más derechos que al resto. Si algunos se empeñan en continuar con un estilo de vida arcaico, nomada, basado en vivir al margen del sistema social, de lo que la mayoría consideramos "normal", que no se quejen si la gente no les acepta. A nadie le gustan los chabolistas, ni los traficantes, ni las mafias de la mendicidad. A la mayoría nos conmueve ver en televisión a los niños correteando desnudos entre montones de basura, y oir como las ratas se meten dentro de las chabolas, pero luego nos jode ver como entran los cochazos en esos barrios; ver esos televisores de plasma que ya quisieramos para nosotros; ver como destrozan los pisos que se les dan; ver que no buscan trabajo; ver que no cotizan; ver que abusan de las ayudas, de la Sanidad, de todo lo que pueden.

A esta gente es a la que los franceses están expulsando de su país -aunque no tengo claro si los expulsan o les convencen con dinero y billetes de avión-. No se trata de racismo, no es una cuestión de color de piel o de apellidarse "Vargas", es una cuestión de querer vivir dentro o fuera del sistema establecido. Es una cuestión de tomar y de dar, como hacemos el resto de los ciudadanos.

oso_69

Muchos negativos en #15 pero nadie lo rebate. Qué fácil es decir "me opongo" pero no justificarlo.

Y sí, ya se que no hay porque explicar lo que uno vota, pero de verdad, y lo he dicho muchas veces, que entro aquí para leer argumentos y razones, y de eso cada vez hay menos.

g

#26 Bueno el párrafo #15 empieza a ser cuestionable a partir de donde dice:

Nadie debería tener menos derechos por ser más moreno que los demás, pero ese color tampoco le debe dar más derechos que al resto.

De aquí en adelante parece que no conoce otra clase de gitanos que a los delincuentes, quizá no sepa que hay muchos no gitanos que también manejan ese tipo de negocios, que lo de las chabolas pega mucho cante, sí, pero también que para vivir dentro de la “normalidad” haya que dejarse medio sueldo porque unos pocos “normales” hayan estado especulando con la vivienda, o que haya pagar una lechuga a precio de caviar porque otros “normales” copan los canales de venta y distribución mientras dan migajas a nuestros agricultores, y así pudiéramos seguir bastante, que mierda “normalizada” en España y en Europa la hay por un tubo y no solamente con denominación de origen caló.