Hace 13 años | Por lacabezaenlasnu... a elpais.com
Publicado hace 13 años por lacabezaenlasnubes a elpais.com

Gráfico que contiene datos sobre la deuda de los ayuntamientos de España.

Comentarios

D

#1 Y Toledo (provincia de Bilbao)

chulonsky

#22 No entiendo. ¿Cómo unos españoles van a querer diferenciarse de los españoles?

D

#29 Nadie va a poder dar resputes a esa pregunta tan sumamente inteligente.

D

#22 demagogo

Giova

#18 y no se supone que en la provincia de Pontevedra van incluidos ya los datos inherentes a Vigo y todas las demás ciudades que la componen? Que tiene eso de raro?

D

#18 ............................ Pontevedra capital, Vigo sucursal.

Kohi35

#18 Chico, aqui tenemos lo mismo, peleas entre Tarragona y Reus, y en Tarragona solo hacen presión, por que son la capital provincial y no por méritos propios, te comprendo.

Manolitro

#18 En estados unidos no son tan pueblerinos como aquí y no se dedican a protestar porque el pueblo de al lado sale en las noticias y el suyo no.

c

#18 Se nota que eres de Vigo

nedjae

Para que #18 no se quede con las ganas de saber cómo está Vigo:

Deuda a 1 de enero de 2010: 43 millones
Aprobados 27 millones más para las aceras, por lo que a final de año serán unos 70 millones (233 € por habitante)
El Concello estima acabar 2011 con 58 millones de deuda.

http://www.atlantico.net/noticia/109604/concello/endeude/
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/08/galicia/1289245706.html

Seta_roja

#18 estaba yo leyendo esto y mi novia ha dicho lo mismo, a lo que tendré que repetir como el anterior comentario...
Pontevedra capital, Vigo sucursal lol

(sin acritud shurmano)

l

#35 Bilbao lleva muchos más años realizando obras de restauración en todo su área metropolitana, Madrid no lleva ni 5 años adecentando la ciudad. Por no hablar de que a día de hoy, Madrid sigue siendo la que más aporta al estado por habitante, quizá si no fuese así podrían pagar esa deuda. Quizá va siendo hora de la autodeterminación. Nos íbamos a reír mucho...

D

#51 Madrid no es la que más aporta.las que aportan son las empresas que ganan dinero en toda España y que pagan los impuestos en Madrid.Todos los españoles pagamos impuestos en Madrid y tambien Barcelona.!Cojones!estoy harto de decirlo los ciudadanos individualmente pagamos los mismos impuestos ,es la sede de las empresas las que marcan la diferencia.
Lo repito una vez más,a ver si se mete en la mollera de algunos,si instalamos las 5 mayores empresas en Badajoz,será Badajoz quien nos "mantenga".
Asco de sindrome"nosotros mantenemos los vagos..."que cada uno incluya lo que quiera.

l

#82 No, no. No me has entendido, con lo que he dicho no pretendía alardear de lo mucho que aporta Madrid. De hecho, ni soy madrileño ni vivo allí, pero quería ilustrar lo fácil que lo tendrían en Madrid para hacer sangre de su balanza fiscal como lo lleva haciendo Cataluña hace décadas. O dejar las cosas claras y decir que lo que se aporta en impuestos municipales es mínimo y el grueso de los impuestos madrileños podría pagar esa deuda con mucha menos carga. Pero no lo harán, conozco Madrid, y me encanta por eso. Tendrán la peor balanza fiscal, pagarán impuestos municipales abusivos, pero no te lo echarán en cara por tener una comunidad con balanza positiva.

Pregunta por la calle en Madrid si conocen cual es su balanza fiscal, si pagan más impuestos que el resto de España, si creen que alguien les "roba"... Solo obtendrás un ¿eing? Por que se las suda, de hecho, la mayoría de los que lo conocen, les parece justo. Besa a Madrid, te da la razón, hasta el PP lo hace, pocas veces se le ha visto usarlo como arma arrojadiza, por que repito... No da votos.

k

#35: también es cierto que Bilbao es poco más grande que un distrito de Madrid. Por ejemplo, Carabanchel o Latina tienen más de un cuarto de millón de habitantes cada uno. Bilbao tiene unos 350000. Son bestias totalmente diferentes.

SowEnesti

#59:

el problema es que si multiplicamos por 10 (por eso de tener 10 veces mas poblacion..) la de duda de bilbao sigue siendo ridicula, las bestias si se pueden comparar. una esta haciendo las cosas bien y la otra no.

D

#46 todo un ejemplo Bilbao, de coherencia y saber hacer, yo he estado varias veces estos últimos años y lo he visto como cambiaba. Hoy la ciudad es preciosa. Ciertamente es un espejo donde toda España debería mirarse, lástima de demagogia ombligista y sectarismo electoral que lo impedirán. La 'estaca' sigue ahí.

Genko

#8 a mí me entra la risa nerviosa.

d

Lo de Madrid es impresionante... y yo que pensaba que Barcelona estaba mal!

D

#2 Barcelona en los últimos 5 años ha pasado de una deuda de 1200 millones a los 750 actuales, el único año que ha subido de esos 5 ha sido el 2010 (el año pasado estaba en 600 y pico), para tener el tamaño que tiene no creo que tenga una deuda exagerada, ni tengo la impresión de que se estén haciendo las cosas especialmente mal, en otros aspectos sí, pero en cuanto a la reducción de deuda bajar casi medio millón en 5 años me parece un trabajo bien hecho por parte del ayuntamiento

D

#55 Pues a mí me parece un error el recorte de inversiones que ha hecho el ayuntamiento de Barcelona. Barcelona tiene menos deuda que Valencia, con el doble de población; y aunque Valencia ha hecho algo el cabra, está claro que Barcelona podría gastar más.

quiprodest

#55 ¿Estás seguro de eso? En el gráfico se muestra la evolución de la deuda de 2008 a 2009 y aumentó en BCN. No tiene una deuda especialmente alta (viendo cómo está el patio) y, sin embargo cuando vives aquí te das cuenta la cantidad que se derrocha (los famosos informes por varios millones de Euros, el Forum, la chapuza de la consulta de la Diagonal, los altos cargos "a dedo" como la hermana de Letizia Ortiz...).

D

#63 Eso dice el informe que presenta el ayuntamiento cada 6 meses, lo tienes en su web, segun ellos la deuda a finales de 2008 era de 770 millones, a finales e 2009 de 750 millones, el pronóstico en el presupuesto era mantenerla en los 770 así y tod la redujeron.

Para comparar con el 2010 toman la cifra del informe de mitad de año, que en 2009 era de 660 milones de deuda, luego pidieron financiación de 90 millones, de ahí los 750 millones finales, con los 790 de mediados del 2010, que también te explican que volvieron a pedir financiación de 90 millones y devolvieron 50.

De hecho acabo de mirar los datos del ministerio de economía y da 770 para finales de 2008 y 753 para finales del 2009, igual que el ayuntamiento, así que supongo que deben ser datos correctos los que da el ayuntamiento, ni idea de lo que usa El País, porque dice que usa los datos del ministerio, quizá usa otro documento.

D

#10 Lo dice porque suele triunfar el que más despilfarra.

natrix

El alcalde de Bilbao no sale reelegido ni de coña.

ElPerroDeLosCinco

#7 Lo dices de coña, no? Azkuna, con la capital menos endeudada y más transparente de España, tiene la reelección casi asegurada. Por no decir que el PNV en Bilbao siempre arrasa.

D

#7 Bilbao siempre ha tenido buenos alcaldes."rara avis"

lacabezaenlasnubes

Gallardón la tiene más grande

organix4ever

que divertido, de media debemos 1000 pavos por español solamente en deuda de los ayuntamientos, si a eso le sumamos lo que nos corresponderia de deuda de las CCAA y del gobierno central, y le añadimos nuestras deudas propias... sí, estamos en la mierda.

O

#39 De ahí que S&P nos baje los ratings

organix4ever

#40 Y dentro de poco lo que nos van a bajar son los pantalones para enchufarnosla.

zordon

La deuda per capita en Cordoba gobernada por IU es de 960 € y en Valencia de el PP de 1034€ si tenemos en cuenta que el poder adquisitivo en Valencia es mayor que en Cordoba las dos ciudades están a la par a nivel de deuda. Lo digo por que en Meneame parece que Valencia sea un agujero negro de deuda, e IU el partido politico que tienen la solucion a todos los males.

D

Es de autentico escandalo lo de madrid.

Eso si la M30 es acojonante, ese tunel de moncloa a o'donnell de 4 o 5 carriles es lo mejor que se ha hecho por Madrid en decadas, aunque sea una ruina.

s

caso preocupante en malaga

D

La verdad es que el dato de madrid es espeluznante. Aun suponiendo que tenga el doble de poblacion de Barcelona su deuda es 8 veces más. La verdad es que sería interesante verlo ordenado por habitante, no tanto por volumen.
Valencia tiene la mitad de habitantes que barcelona, pero más deuda, y Zaragoza y Málaga 1/3 parte. Es bestial. Lo de Zaragoza lo entiendo por la Expo, pero el resto...

Vaya tela. Y Gallardón diciendo que "¿porque no me dejan refinanciarme?" Cosas veredes, amigo Sancho

yanotse

No se que sucede en las demás capitales pero en la Comunidad Valenciana hay una enorme deuda encubierta a proveedores, tardan meses y hasta años en pagar. También crean organismos mixtos públicos/privados que arrastran enormes deudas y no creo que estén sumadas.

Por ejemplo:
go.php?id=1078713

Soiber

De las ciudades capitales de provincia...

b

Y Gallardón va a ser el número 2 de Rajoy en las próximas elecciones. En el BCE están acojonaicos.

Va a entrar como el malo de Jungla de Cristal 3, con camiones para pillar la pasta. Va a ser divertido.

Por cierto, menudo marrón que le queda al próximo alcalde de Madrid.

ollomol

Para cuanto una con la variable chanchullo/imputado/condenado etc

vinola

Para los despistados (que veo unos pocos):

Es deuda municipal de las CAPITALES DE PROVINCIA únicamente. NO de las provincias.

Findeton

Si pero madrid tiene un metro de pm, la verdad.

i

Eso no es nada .... hay ayuntamientos como el de Villablino ... con una deuda monumental ..... funcionarios del Tribunal de Cuentas tiraron la toalla cuando hicieron auditoria de dos años nada más, y lleva veinte sin control .....os aseguro que la deuda per cápita es de unos 4000 eurillos. Pero claro, es un Ayuntamiento que no sale en la lista, porque no presenta cuentas a Hacienda, y además, reina en el municipio la mafia del carbón, cielos abiertos ilegales, robledales milenarios arrancados, en alta montaña, y paro de contar. Este país va a la bancarrota, nada más que se hurgue un poco debajo de las alfombras. Maniobrar en corto, porque esto se derrumba.

D

¿El gráfico está a escala para que que quepa la de Mandril no?

Un poco mas y tienen que hacer 2 barras.

c

#41 Se dice Madrid

P

Yo creo que la mención especial debería ser para Ochánduri, en La rioja, 703.000€ deuda para 76 habitantes.
¿Alguien conoce la zona y cual podría ser el motivo de esto?

quiprodest

Anda que Ceuta no va mal, 2.500 euros por cabeza.

D

Comparación de los datos que dan con la ley de Benford:
Cifras que empiezan por| Cantidad | porcentaje real| porcentaje Benford|
1 | 17 | 33.3% | 30.1% |
2 | 5 | 9.8% | 17.6% |
3 | 3 | 5.9% | 12.5% |
4 | 7 | 13.7% | 9.7% |
5 | 4 | 7.8% | 7.9% |
6 | 3 | 5.9% | 6.7% |
7 | 4 | 7.8% | 5.8% |
8 | 5 | 9.8% | 5.1% |
9 | 3 | 5.9% | 4.6% |
total | 51 | 100% | 100% |

Las discrepancias se pueden deber a que la cantidad de datos no es suficiente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Benford

Griton_de_Dolares

Que magnifico gestor es el alcalde de Madrid. Es una autentica ruina lo que ha hecho este impresentable, el cual como no hay un € en caja se ha dedicado a subir los impuestos de una manera DESORBITADA en plena crisis.

Cuando este de el salto a la politica nacional empezad a temblar muy seriamente, porque es capaz de soterrar las autovias y hacer creer que es necesario y beneficioso.

l

¿Para cuando un gráfico en portada cada semana sobre la deuda de las comunidades autónomas?

Q

¿Nadie le va a decir a los madrileños "disfruten lo votado"?

runs

#71 No, porque al final lo pagaremos todos los españoles. Le habrán dicho que no a Gallardon ahora, pero si la cosa se hace insostenible, todos a soltar pasta. Y cuando digo todos, me refiero al sufrido contribuyente.

Masqueperro

Segovia está muy bien, pero es que no se gastan ni en agua para el Acueducto

n

Como mola Zaragoza , la 2ª ciudad con mas deuda por habitante dentro de las capitales y como se nota que los proyectos estilo delirios de grandeza de los alcades( expo 2008 Zaragoza , circuito urbano GP Valencia) los acabamos pagando los de a pie a multas e impuestos.

Aidann

Deberían haber hecho la lista de la izquierda con el mismo criterio que el mapa. Teruel aparece la 15ª por la cola en la lista, pero es la tercera en deuda/habitante.

D

Este tipo de desajustes debería estar controlado y penado por ley, hoy es la deuda Madrileña, ayer el caso roca, la gürtel, el 3% en este caso son deudas reconocidas pero a saber cuanto dinero no han ingresado los ciudadanos y ha ido directamente al bolsillo del corrupto de turno tienen tanto miedo a ofender a las autonomías que aquí ni investigan el franquismo ni investigan la corrupción ni controlan nada.

Este tipo de cosas debería llevarlas una policía européa que no tenga miedo a investigar a alguien con quién deba pactar los presupuestos generales o el acceso a una alcaldía o concejalía un poco más tarde.

D

Si gallardón se va a las generales es porque ya ve el cabreo de los madrileños que le van a dar hasta en el carnet de identidad en las municipales. Pero los políticos tienen esos comportamientos de huir como perros antes de que le escarmienten.

AlonsoQuijano

A todo esto, ¿todos endeudados?
esto... ¿por qué es normal?

Andreamtez

Qué poco comprometidos estáis con vuestros soberanos.
Lo menos que podíamos hacer todos es pagar cada ciudadano lo que nos pertoca de esa deuda, y la de Madrid pagarla entre todos que para eso es la capital, coño!

¿Cómo queréis que los políticos puedan pagar las bodas de sus hijas y los chaletes con semejantes deudas?

Fesavama

Gracias a Rita, Valencia es la segunda.

Lo malo es en qué.

Sigo recordando a la peña que el año que viene hay elecciones.

r

¿Lo de Madrid es por culpa de Gallardón?

eboke

#19, en 2003 había una deuda de 1.455 millones de euros. Los 5.200 millones de diferencia son a su cargo.

Fuente: http://www.eae.es/es/noticias/cataluna-valencia-y-madrid-las-comunidades-autonomas-con-mayor-deuda-publica.html

D

#19 Si. Solo en la M30 se gastó casi 3.000 millones de €.

D

wahahahhaha, la deuda madrileña se sale de escalaaa

l

Sería una gran iniciativa que los ciudadanos pagaran la deuda... Vale, sí, la van a pagar, pero con conciencia de causa. Es decir, que todos pasáramos por el ayuntamiento con la tarjeta de crédito en mano y, tras el abono de la cantidad correspondiente, nos dieran un papelote en el que se nos dijera que, por haber sido gilipollas y dejado a nuestros estúpidos políticos campar a sus anchas, nos toca pagar. Por subnormales. Firmado: "Tu ayuntamiento. Crecemos contigo. Vótanos y déjanos a nuestro aire". ¡Vaya mierda! ¿Cómo hemos llegado hasta esto? ¿cómo nos hemos dejado llevar hasta esto?
PD/bueno, soy de una zona poco endeudada... no sé si alegrarme o si seguir llorando (¿lo positivo no sería no estar endeudado? ¿qué clase de parámetro se usa para medir?)

n

Bueno, la deuda pública del gobierno central (bueno, del estado central), es de unos 15.000 euros por cabeza (sobre una base de 44 millones de españoles).
En Madrid salen unos 1.700 euros por cabeza.
quiero decir, que si lo pones en esa gráfica, es casi tres veces más grande que la deuda de Madrid.
Eso no disculpa que Ayto. Madrid se haya pasado un huevo, evidentemente.

D

Quintuplicada por lo menos. Pues no ha salido esto veces...

s

Yo creo que Gallardon debe de pensar esto: QUE ES TODO ESTO COMPARADO CON EL OCEANO PACIFICO, pues una gota de agua. Asi que ya saben Madrileños, en las proximas elecciones: VOTAR mejor en la cama con la parienta que al Gallardon y la Calcetines.

oriol

Y sip, aquí se demsuestra el carácter de madrid, ser extravagantes y ir de xulos cuando ni siquiera se lo pueden permitir. En el fútbol, la ciudad... Cuando Matas gobernó en Baleares hizo lo mismo, y es que el es un fanboy de Madird.

garra8

Los peores ayuntamientos, los mas corruptos del Pp. Robar, y especular todo es uno.

p

¿Pero es que nadie se ha fijado en el porcentaje?
Por cierto. Porcentaje de qué.

D

"El único que me gustaría como presidente de la escisión del PP es Gallardón"

rook1

Y el Sr. Gallardón sigue en el puesto, sin que se le caiga la cara de vergüenza. ¿No hay alguna ley por la que se le pueda juzgar a este individuo?

j

Pues si que ha sido cara la M30.
Bilbo, por lo que parece, un ejemplo a seguir.

D

LO de Madrid, no es impresionante es vergonzante. Ha quedado demostrado que estamos regidos por un alcalde con delirios faraónicos. Nos ha endeudado con la M-30, sin ninguna necesidad de haberlo hecho.

e

Me impresiona que Galicia sea de las comunidades con menos deuda de España (Soy Gallego) y me alegro de que sea así.

k

#26, #47: eso no es deuda de las comunidades, es de los ayuntamientos de capital de provincia. En Galicia faltan dos importantes, Santiago y sobre todo Vigo, que no sé cómo andarán.

Tampoco están Gijón, Cartagena o los monstruos de los cinturones de Madrid y Barcelona, que son más grandes que muchas capitales.

m

¿Nadie ha caído en que Bilbao no es la capital de provincia??!!

ElSeñorMierda

#93 ¿Pues cuál es la capital de Bizkaia...?

runs

Debería ser delito imputable endeudarse a cuenta del dinero público. Malgastar los impuestos del contribuyente. Aunque el alcalde no saque tajada personal, por supuesto. En mi ciudad cierto partido dejo el ayuntamiento hecho unos zorros a base de comprar votos: fiestorros a todo trapo, folletitos en papel couché, cursos de macramé gratis... nada productivo, pero todo muy popular y visible.

Aún así perdieron a los elecciones y los que los siguieron no tenían ni para remendar los baches de las carreteras, las arcas estaban vacías. Hubo que sortear auténticos cráteres.

Y no pasó nada.

D

Las braguitas de Esperanza desprenden un cierto hedor...

D

Madrid suck! y lo dice un madrileño

Victor_Martinez

El endeudamiento de Tarragona me suena un poco raro, ¿??

malpensando (que puede que me equivoque) no será el dinero que cuesta el trasvase del Ebro? que lo cuelan como deuda de Tarragona pero es deuda de Barcelona?

El PSC tan en contra del transvase del Ebro a los campos de golf de Valencia, pero a los de Barcelona y a cubrir el gasto de agua de los hoteles de lujo y ... (porque la primera causa del problema de agua de cuando se aprovó ese trasvase no era una causa esencial, era el turismo) para eso si que se puede hacer un trasvase, y por arte de magia socialera dejará de ser antiecológico.

Ah! se me olvidava, quien defendió esta propuesta no fué ni tan siquiera el PSC fue Iniciativa que manda huevos!!!

Melirka

#4 Madre mía... En el gráfico se muestra el endeudamiento de las capitales de provincia, no de la provincia, ¿cómo va a haber financiado el ayuntamiento de Tarragona el trasvase a medias que se hizo?

D

#4, además de que el gráfico solo muestra el endeudamiento de las capitales, recuerda que Tarragona capital sí que bebe del agua del Ebro y tiene su "minitrasvase" en funcionamiento, básicamente porque no hay más agua en la provincia. Aún así ese minitrasvase hasta Tarragona se hizo hace mucho tiempo y la inversión no es del 2009, que son los datos del artículo.

Tarragona capital tiene otros problemas que le han hecho subir deuda, algunos heredados de la etapa de CiU+PP en el ayuntamiento: extensión del puerto que nunca se ha usado, con edificios de oficinas vacíos hasta de fantasmas; barrios descentralizados nuevos con tufillo a corrupción; aparcamiento de la parte alta que lleva 5 años de retraso y costó 5 veces lo que prometieron...

D

#4 El trasvase será algo de la ACA, que no tiene nada que ver con Tarragona. Tarragona ha tenido muchos líos económicos, sin ir más lejos el del parking robotizado. Eso solito son 40 millones de € tirados.