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#45:
Voy a intentar arrojar un poco de luz sobre la "pataleta" de UPN y PSN.
Villava, que es un pueblo de la periferia de Pamplona, votó en referendum en 1977 si quería hacer ondear la ikurriña en el balcón del Ayuntamiento. El referendum resultó en un SÍ mayoritario. (¿Por qué nadie evitó el referendum? ¿Por qué nadie lo denunció como ahora?)
Miguel Sanz, nuestro ilustrísimo presidente foral, en su afán conciliador y de buenos gestos aprobó en 2004 una Ley de Símbolos con el único fin de erradicar las ikurriñas que colgaban de muchos ayuntamientos y obligarles a colocar en su lugar la bandera española. Los progretarras islamosfascistas y demás enseres no-PP entendieros esto como una provocación para muchos navarros, pero la ley se aprobó.
El Gobierno de Navarra denunció al Ayto. de Villava por no quitar la ikurriña de su balcón. Así que el alcalde, de Nafarroa Bai (vasquista, como se puede deducir), hizo izar un palo al lado del ayuntamiento a la misma altura que las banderas "oficiales" con la ikurriña. Así la bandera no estaba el balcón, sino que ondeaba desde un palo desde el suelo a la altura del resto.
Miguel Sanz, haciendo gala otra vez de su talante y buenas maneras, obligó a quitar el mástil bajo el pretexto de que no podía haber una bandera a 2 m. de las banderas oficiales. (¿a 2 m. no, pero a 20 sí?)
Así que ANV, que también tiene ganas de tocar los webs al personal, colocó una ikurriña en su espacio en el pleno del Ayuntamiento.
¿Está bien lo que hace UPN, PSN y ANV? No, ninguno de los 3 tiene razón. Pero el objetivo de UPN y PSN es intentar ridiculizar la ikurriña y ponerla al nivel de un póster de Iron Maiden (de los que por cierto, soy fan) a costa de el chiste demagogo que están haciendo.
Villava, que es un pueblo de la periferia de Pamplona, votó en referendum en 1977 si quería hacer ondear la ikurriña en el balcón del Ayuntamiento. El referendum resultó en un SÍ mayoritario. (¿Por qué nadie evitó el referendum? ¿Por qué nadie lo denunció como ahora?)
Miguel Sanz, nuestro ilustrísimo presidente foral, en su afán conciliador y de buenos gestos aprobó en 2004 una Ley de Símbolos con el único fin de erradicar las ikurriñas que colgaban de muchos ayuntamientos y obligarles a colocar en su lugar la bandera española. Los progretarras islamosfascistas y demás enseres no-PP entendieros esto como una provocación para muchos navarros, pero la ley se aprobó.
El Gobierno de Navarra denunció al Ayto. de Villava por no quitar la ikurriña de su balcón. Así que el alcalde, de Nafarroa Bai (vasquista, como se puede deducir), hizo izar un palo al lado del ayuntamiento a la misma altura que las banderas "oficiales" con la ikurriña. Así la bandera no estaba el balcón, sino que ondeaba desde un palo desde el suelo a la altura del resto.
Miguel Sanz, haciendo gala otra vez de su talante y buenas maneras, obligó a quitar el mástil bajo el pretexto de que no podía haber una bandera a 2 m. de las banderas oficiales. (¿a 2 m. no, pero a 20 sí?)
Así que ANV, que también tiene ganas de tocar los webs al personal, colocó una ikurriña en su espacio en el pleno del Ayuntamiento.
¿Está bien lo que hace UPN, PSN y ANV? No, ninguno de los 3 tiene razón. Pero el objetivo de UPN y PSN es intentar ridiculizar la ikurriña y ponerla al nivel de un póster de Iron Maiden (de los que por cierto, soy fan) a costa de el chiste demagogo que están haciendo.
#70:
#65 Es más que obvio que jamás te has dado un vueltica por Iparralde. Está todo petadito de ikurriñas (incluso en ayuntamientos de la derecha francesa), topónimos y nombres comerciales con el latiguillo "Basque"... no ocultan que son vascos, y esto no significa que sean independentistas (ni nadie les va a obligar a ello). Como clip fijate, acaba de salir hoy un medio de comunicación digital en Iparralde, en euskara y con vocación de informar sobre Euskal Herria en su conjunto: http://www.kazeta.info/
#68 Dejalo, eso de que "los nacionalistas (vascos, claro) quieren volver a los tiempos de los Reinos Ibéricos y las monarquías absolutas" no cuela. El pasado no hay que tomarlo como modelo, a lo sumo como referencia (que no somos un pueblo que apareció ayer, vamos). Nosotros hablamos mirando al presente y al futuro.
#68 Dejalo, eso de que "los nacionalistas (vascos, claro) quieren volver a los tiempos de los Reinos Ibéricos y las monarquías absolutas" no cuela. El pasado no hay que tomarlo como modelo, a lo sumo como referencia (que no somos un pueblo que apareció ayer, vamos). Nosotros hablamos mirando al presente y al futuro.
#51:
#46 Como indica #49 con gran acierto, el tema de los nacionalismos no es una dicotomía entre paletos/intelectuales cosmopolitas, a lo sumo una pugna entre distintas culturas. Si en pueblecitos rurales vascos el independentismo es practicamente homogeneo no se debe al palurdismo de sus habitantes, sino a la poca incidencia de la inmigración y el mercado con otros paises. Asimismo, yo no me atrevería a calificar a los habitantes de Madrid de "bajo nivel intelectual" por votar a la política más nacionalista y patriota de todo el Estado.
#49:
#46 "eres libre de pirarte cuando quieras , hay muchos paises en el mundo. "
lo siento, tio o tia: flipo con lo que has escrito. ahora vamos a coger a quien no sea nacionalista y digamosle lo mismo: te imaginas que sale algun politico nacionalista diciendo que los que se sientan españoles son libres de pirarse cuando quieran, que hay muchos paises en el mundo? sería tachado de fascista, xenofobo, racista y mil lindezas mas, y eso que siguiendo esa lógica, el español al menos tiene un pais al que poder ir, pero el que se sienta vasco no. como tu dices, en su dni dice que su pais es españa.
respecto a lo que el nacionalismo triunfa en los pueblos mas reconditos....supongo que vives aquí y sabes la movilidad demográfica que ha habido en este pais en los ultimos 60 años.
la solucion es tan sencilla como acudir a la guia telefónica.
agarras un pueblo pequeño y fijate en los apellidos de la gente, porcentualmente.
ahora vete a una gran ciudad y mira los apellidos.
se que no es algo cientifico, pero te ayudará a comprender que las ciudades fueron receptiras de inmigrantes del estado, que en su gran mayoria no se adaptaron ni tuvieron que hacerlo, pues al estar el euskera perseguido, el idioma oficial era castellano, y todos lo hablaban, con lo cual la integracion fue de lo mas facil. no solo asi, sino que en ciertas zonas crearon sus guettos, como en la margen izquierda, que a dia de hoy se sigue hablando gallego en muchas calles.
pretendes que estos inmigrantes, sin ningun arraigo en este pais, voten nacionalista??
pues paradojicamente muchos lo han hecho, mas que nada porque hubo un tiempo en que los nacionalistas gestionaban bien los recursos, invertian en educacion, transportes, sanidad, y se vivia aqui de lujo.
en los pueblos reconditos la inmigración fue menor, logicamente, y la integración mas dificil, pues se seguía hablando euskera, y no hubo llegada masiva de castellanoparlantes. y aun asi, en esos pueblos a dia de hoy, te costará encontrar quien no sepa castellano, pero vete a pueblos donde hubo inmigración a ver quien se ha molestado en aprender euskera.
si tienes alguna duda mas, pregunta
lo siento, tio o tia: flipo con lo que has escrito. ahora vamos a coger a quien no sea nacionalista y digamosle lo mismo: te imaginas que sale algun politico nacionalista diciendo que los que se sientan españoles son libres de pirarse cuando quieran, que hay muchos paises en el mundo? sería tachado de fascista, xenofobo, racista y mil lindezas mas, y eso que siguiendo esa lógica, el español al menos tiene un pais al que poder ir, pero el que se sienta vasco no. como tu dices, en su dni dice que su pais es españa.
respecto a lo que el nacionalismo triunfa en los pueblos mas reconditos....supongo que vives aquí y sabes la movilidad demográfica que ha habido en este pais en los ultimos 60 años.
la solucion es tan sencilla como acudir a la guia telefónica.
agarras un pueblo pequeño y fijate en los apellidos de la gente, porcentualmente.
ahora vete a una gran ciudad y mira los apellidos.
se que no es algo cientifico, pero te ayudará a comprender que las ciudades fueron receptiras de inmigrantes del estado, que en su gran mayoria no se adaptaron ni tuvieron que hacerlo, pues al estar el euskera perseguido, el idioma oficial era castellano, y todos lo hablaban, con lo cual la integracion fue de lo mas facil. no solo asi, sino que en ciertas zonas crearon sus guettos, como en la margen izquierda, que a dia de hoy se sigue hablando gallego en muchas calles.
pretendes que estos inmigrantes, sin ningun arraigo en este pais, voten nacionalista??
pues paradojicamente muchos lo han hecho, mas que nada porque hubo un tiempo en que los nacionalistas gestionaban bien los recursos, invertian en educacion, transportes, sanidad, y se vivia aqui de lujo.
en los pueblos reconditos la inmigración fue menor, logicamente, y la integración mas dificil, pues se seguía hablando euskera, y no hubo llegada masiva de castellanoparlantes. y aun asi, en esos pueblos a dia de hoy, te costará encontrar quien no sepa castellano, pero vete a pueblos donde hubo inmigración a ver quien se ha molestado en aprender euskera.
si tienes alguna duda mas, pregunta
#96:
#48 Es cierto, la creación del PSN es mucho más reciente, ya que antes los navarros estaban integrados en el Partido Socialista de Euskadi. Por tanto los navarros, al igual que el resto de los socialistas vascos, por aquella época eran autodeterministas, llevaban por bandera la ikurriña y aceptaban que la Comunidad Autónoma Vasca integrase a las 4 provincias vascas de Hegoalde, incluida Navarra. Los navarros no se separaron del Partido Socialista de Euskadi hasta 1982, y lo mejor de todo es que las proclamas que lanzaban entonces los del Partido Socialista de Euskadi, con navarros incluídos, hoy en día las lanza Otegi:
"La postura del PSE-PSOE sobre Navarra fue cambiando durante la transición política. En un principio, los socialistas navarros se integraron en el Partido Socialista de Euskadi y eran partidarios de una autonomía cuatriprovincial. Así, el PSOE firmó el «Compromiso Autonómico» en mayo de 1977 y tras las elecciones de 1979, los dos representantes socialistas navarros (Gabriel Urralburu y Julio García Pérez) se integraron en la Asamblea de Parlamentarios Vascos. Unidos en su estrategia política con la Unión General de Tabajadores (estas organizaciones estaban intrínsecamente unidas hasta los años 80, de forma que la afiliación era simultánea en ambas) con una posición favorable a la unión en una autonomía de las cuatro provincias vascas y ante la ausencia de Navarra de las instancias preautonómicas, en el congreso de la UGT de 1978 expresaron las siguientes conclusiones:
Es el propio pueblo navarro, cuyas relaciones históricas con el resto del pueblo vasco son evidentes, el que debe decidir mediante referéndum, con plenas garantías democráticas, las formas de vinculación al conjunto de Euzkadi.
Y en el mismo congreso haciendo referencia a la reclamación del derecho de autodeterminación de los pueblos:
[consideramos] el derecho a la autodeterminación, entendiéndolo como la capacidad de Euzkadi para decidir su propio destino, incluida la posibilidad de crear un Estado propio, como la mejor base para la unidad de la clase obrera del Estado español.
Hasta 1982, el PSE-PSOE incluía no sólo a las Agrupaciones Provinciales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, sino también a la Agrupación Socialista de Navarra que en junio de 1982 se separó para conformar el Partido Socialista de Navarra, PSN-PSOE. Así, el navarro Carlos Solchaga, fue miembro del órgano preautonómico vasco Consejo General Vasco en representación de Álava durante toda la etapa de la transición democrática.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_de_Euskadi_-_Euskadiko_Ezkerra
"La postura del PSE-PSOE sobre Navarra fue cambiando durante la transición política. En un principio, los socialistas navarros se integraron en el Partido Socialista de Euskadi y eran partidarios de una autonomía cuatriprovincial. Así, el PSOE firmó el «Compromiso Autonómico» en mayo de 1977 y tras las elecciones de 1979, los dos representantes socialistas navarros (Gabriel Urralburu y Julio García Pérez) se integraron en la Asamblea de Parlamentarios Vascos. Unidos en su estrategia política con la Unión General de Tabajadores (estas organizaciones estaban intrínsecamente unidas hasta los años 80, de forma que la afiliación era simultánea en ambas) con una posición favorable a la unión en una autonomía de las cuatro provincias vascas y ante la ausencia de Navarra de las instancias preautonómicas, en el congreso de la UGT de 1978 expresaron las siguientes conclusiones:
Es el propio pueblo navarro, cuyas relaciones históricas con el resto del pueblo vasco son evidentes, el que debe decidir mediante referéndum, con plenas garantías democráticas, las formas de vinculación al conjunto de Euzkadi.
Y en el mismo congreso haciendo referencia a la reclamación del derecho de autodeterminación de los pueblos:
[consideramos] el derecho a la autodeterminación, entendiéndolo como la capacidad de Euzkadi para decidir su propio destino, incluida la posibilidad de crear un Estado propio, como la mejor base para la unidad de la clase obrera del Estado español.
Hasta 1982, el PSE-PSOE incluía no sólo a las Agrupaciones Provinciales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, sino también a la Agrupación Socialista de Navarra que en junio de 1982 se separó para conformar el Partido Socialista de Navarra, PSN-PSOE. Así, el navarro Carlos Solchaga, fue miembro del órgano preautonómico vasco Consejo General Vasco en representación de Álava durante toda la etapa de la transición democrática.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_de_Euskadi_-_Euskadiko_Ezkerra
#107:
#100 Mi edad es 24 y vivo aquí. La "historieta" que cuentas en #86... ¿por qué no venís unas vacaciones a pasar unos días a Euskadi o Navarra? ¿Por qué no os metéis en los pueblos más recónditos para ver cómo están las cosas? Podéis ir a Alsasua, a Ondarroa, a Leitza, a Elizondo, a Lizartza, a Mutriku, a Hernani, a Bakaiku...
No sé, a lo mejor viajando se os pasan las fantasías de la cabeza...
Ah! Y mis amigos de ikastola, aunque no te lo creas, ni les han enseñado a disparar, ni son fanáticos dispuestos a inmolarse, ni matan a la gente que no piensan como ellos, ni llevan pasamontañas por la cabeza...
No sé, a lo mejor viajando se os pasan las fantasías de la cabeza...
Ah! Y mis amigos de ikastola, aunque no te lo creas, ni les han enseñado a disparar, ni son fanáticos dispuestos a inmolarse, ni matan a la gente que no piensan como ellos, ni llevan pasamontañas por la cabeza...
#67:
#53 Si , una gran duda, si todos los vascos han nacido siendo españoles de donde sale ese sentimiento de repulsa hacia todo lo que represente españa??
De gente como tú, que no tiene en cuenta que lo que hoy conoces como España no es más que la ampliación de Castilla hacia la periferia. A unos les ha sentado bien (por ejemplo Andalucía, que se ha convertido en icono de España) y a otros les ha sentado peor (Euskadi y Catalunya). Y en vez de hacer uso del entendimiento y el respeto por la pluralidad, os atrincheráis detrás de vuestra idea de España y nos la queréis imponer a todos. Y todos los días hay mensajes de odio contra Catalunya, Baleares, Euskadi, Navarra, Galicia... Que si las oposiciones por aquí, que si la señalización, que si no se respeta el castellano, que si obligan a estudiar tal, que si la Selección... ¿Quién está más adoctrinado?
Yo no tendría absolutamiente ningún problema con una Federación Ibérica de Naciones, donde sus miembros lo fueran de manera voluntaria y soberana.
De gente como tú, que no tiene en cuenta que lo que hoy conoces como España no es más que la ampliación de Castilla hacia la periferia. A unos les ha sentado bien (por ejemplo Andalucía, que se ha convertido en icono de España) y a otros les ha sentado peor (Euskadi y Catalunya). Y en vez de hacer uso del entendimiento y el respeto por la pluralidad, os atrincheráis detrás de vuestra idea de España y nos la queréis imponer a todos. Y todos los días hay mensajes de odio contra Catalunya, Baleares, Euskadi, Navarra, Galicia... Que si las oposiciones por aquí, que si la señalización, que si no se respeta el castellano, que si obligan a estudiar tal, que si la Selección... ¿Quién está más adoctrinado?
Yo no tendría absolutamiente ningún problema con una Federación Ibérica de Naciones, donde sus miembros lo fueran de manera voluntaria y soberana.
#5:
Es un municipio donde los nacionalistas vascos tienen mayoría absoluta (y esto sin contar el voto vasquista que puede recibir el PSN), van y se ofenden por querer poner una ikurriña. Pues bueno, mientras respondan con humor y no por los juzgados, me parece bien.
#104:
#98 ¿Y quien está hablando de invasiones? Por lo que yo se, todas las propuestas (incluso las de la izquierda abertzale) que se han hecho hasta ahora sobre la unión CAV-CFN ha pasado por preguntar a los navarros lo que quieren hacer.
La ikurriña, tal como se ha comentado durante todo este hilo que te has perdido, no es la bandera de la CAV ni del PNV sino de Euskal Herria, y por mucho que te esfuerces en no verlo, son muchos los navarros que se identifican plenamente con ella.
Navarra NUNCA ha sido del Pais Vasco Si es que lo tuyo es un problema de conceptos. Si entiendes "País Vasco" como sinónimo de CAV lo que dices es una perogruyada, pues no ha existido nada que podamos identificar como tal hasta hace poco. Si, como nosotros, entiendes "País Vasco" como sinónimo de Euskal Herria, no es que Navarra sea de Euskal Herria, sino que Navarra es Euskal Herria.
A ver si estudias historia en alguna parte que no maneje el PNV ¿Tan emparanoiado estás con el supuesto poder del PNV? La Historia que dí en el colegio cojeaba, sí, pero en el sentido de que se centraba exclusivamente en Historia de España (ni vasca ni mundial, española, con dos cojones). Te agradezco tu preocupación en mi educación, pero te informo que la Historia y la Antropología son campos que me fascinan y me paso las horas muertas consultando la wikipedia. Pero bueno, supongo que se te hace más llevadero pensar que todos esos que no se sientes españoles sienten lo que sienten porque les han lavado el cerebro, no por iniciativa propia
La ikurriña, tal como se ha comentado durante todo este hilo que te has perdido, no es la bandera de la CAV ni del PNV sino de Euskal Herria, y por mucho que te esfuerces en no verlo, son muchos los navarros que se identifican plenamente con ella.
Navarra NUNCA ha sido del Pais Vasco Si es que lo tuyo es un problema de conceptos. Si entiendes "País Vasco" como sinónimo de CAV lo que dices es una perogruyada, pues no ha existido nada que podamos identificar como tal hasta hace poco. Si, como nosotros, entiendes "País Vasco" como sinónimo de Euskal Herria, no es que Navarra sea de Euskal Herria, sino que Navarra es Euskal Herria.
A ver si estudias historia en alguna parte que no maneje el PNV ¿Tan emparanoiado estás con el supuesto poder del PNV? La Historia que dí en el colegio cojeaba, sí, pero en el sentido de que se centraba exclusivamente en Historia de España (ni vasca ni mundial, española, con dos cojones). Te agradezco tu preocupación en mi educación, pero te informo que la Historia y la Antropología son campos que me fascinan y me paso las horas muertas consultando la wikipedia. Pero bueno, supongo que se te hace más llevadero pensar que todos esos que no se sientes españoles sienten lo que sienten porque les han lavado el cerebro, no por iniciativa propia
#6:
Es la mejor acción política que he visto en mucho tiempo.
#5, precisamente por eso no es adecuado que ponga la Ikurriña, aunque el alcalde pertenezca a un determinado partido, debe gobernar para todos los ciudadanos, por lo tanto poner como escusa que la mayoría son nacionalistas es falaz, al ser el municipio navarro y sus ciudadanos por tanto no están representados por dicha bandera.
#5, precisamente por eso no es adecuado que ponga la Ikurriña, aunque el alcalde pertenezca a un determinado partido, debe gobernar para todos los ciudadanos, por lo tanto poner como escusa que la mayoría son nacionalistas es falaz, al ser el municipio navarro y sus ciudadanos por tanto no están representados por dicha bandera.
#94:
#86 lo siento, pero no puedo parar de reir. en serio. asi que tu amigo te dijo eso.
por cierto...has mandado ese email a nokia para que te den el n95 gratis por reenviar un mensaje a 50 personas?
has mirado el buzon a ver si te ha tocado un millon de euros?
y fijate a ver si en vagos.es te ha tocado un audi a5
vio tu amigo a idigoras dar dinero en un portal a unos chicos tras quemar un autobus??
en serio. cambia de amigos por unos que no te tomen el pelo.
pero en serio te has creido eso?? dime que se te ha olvidado la etiqueta por favor
por cierto...has mandado ese email a nokia para que te den el n95 gratis por reenviar un mensaje a 50 personas?
has mirado el buzon a ver si te ha tocado un millon de euros?
y fijate a ver si en vagos.es te ha tocado un audi a5
vio tu amigo a idigoras dar dinero en un portal a unos chicos tras quemar un autobus??
en serio. cambia de amigos por unos que no te tomen el pelo.
pero en serio te has creido eso?? dime que se te ha olvidado la etiqueta por favor
Comentarios
Voy a intentar arrojar un poco de luz sobre la "pataleta" de UPN y PSN.
Villava, que es un pueblo de la periferia de Pamplona, votó en referendum en 1977 si quería hacer ondear la ikurriña en el balcón del Ayuntamiento. El referendum resultó en un SÍ mayoritario. (¿Por qué nadie evitó el referendum? ¿Por qué nadie lo denunció como ahora?)
Miguel Sanz, nuestro ilustrísimo presidente foral, en su afán conciliador y de buenos gestos aprobó en 2004 una Ley de Símbolos con el único fin de erradicar las ikurriñas que colgaban de muchos ayuntamientos y obligarles a colocar en su lugar la bandera española. Los progretarras islamosfascistas y demás enseres no-PP entendieros esto como una provocación para muchos navarros, pero la ley se aprobó.
El Gobierno de Navarra denunció al Ayto. de Villava por no quitar la ikurriña de su balcón. Así que el alcalde, de Nafarroa Bai (vasquista, como se puede deducir), hizo izar un palo al lado del ayuntamiento a la misma altura que las banderas "oficiales" con la ikurriña. Así la bandera no estaba el balcón, sino que ondeaba desde un palo desde el suelo a la altura del resto.
Miguel Sanz, haciendo gala otra vez de su talante y buenas maneras, obligó a quitar el mástil bajo el pretexto de que no podía haber una bandera a 2 m. de las banderas oficiales. (¿a 2 m. no, pero a 20 sí?)
Así que ANV, que también tiene ganas de tocar los webs al personal, colocó una ikurriña en su espacio en el pleno del Ayuntamiento.
¿Está bien lo que hace UPN, PSN y ANV? No, ninguno de los 3 tiene razón. Pero el objetivo de UPN y PSN es intentar ridiculizar la ikurriña y ponerla al nivel de un póster de Iron Maiden (de los que por cierto, soy fan) a costa de el chiste demagogo que están haciendo.
Sólo me identifico con la de Iron Maiden
Es un municipio donde los nacionalistas vascos tienen mayoría absoluta (y esto sin contar el voto vasquista que puede recibir el PSN), van y se ofenden por querer poner una ikurriña. Pues bueno, mientras respondan con humor y no por los juzgados, me parece bien.
Es la mejor acción política que he visto en mucho tiempo.
#5, precisamente por eso no es adecuado que ponga la Ikurriña, aunque el alcalde pertenezca a un determinado partido, debe gobernar para todos los ciudadanos, por lo tanto poner como escusa que la mayoría son nacionalistas es falaz, al ser el municipio navarro y sus ciudadanos por tanto no están representados por dicha bandera.
#8 Sigues sin entender la reflexión que hago. El gobierno ha de gobernar a todos, no a sus votantes. Si fuera al reves, entonces en lugar de la bandera de España estaría ahora la del PSOE. Esta población es de Navarra, por lo tanto para "representar" que se gobierna a todos los habitantes y no solo a los nacionalistas, deberían usar solo la bandera oficial de la población y no otra.
Por cierto, sobre definiciones me suelo recurrir a la RAE. Si crees que hay otra mejor coméntamelo, gracias.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ikurriña
#65 Es más que obvio que jamás te has dado un vueltica por Iparralde. Está todo petadito de ikurriñas (incluso en ayuntamientos de la derecha francesa), topónimos y nombres comerciales con el latiguillo "Basque"... no ocultan que son vascos, y esto no significa que sean independentistas (ni nadie les va a obligar a ello). Como clip fijate, acaba de salir hoy un medio de comunicación digital en Iparralde, en euskara y con vocación de informar sobre Euskal Herria en su conjunto: http://www.kazeta.info/
#68 Dejalo, eso de que "los nacionalistas (vascos, claro) quieren volver a los tiempos de los Reinos Ibéricos y las monarquías absolutas" no cuela. El pasado no hay que tomarlo como modelo, a lo sumo como referencia (que no somos un pueblo que apareció ayer, vamos). Nosotros hablamos mirando al presente y al futuro.
#46 "eres libre de pirarte cuando quieras , hay muchos paises en el mundo. "
lo siento, tio o tia: flipo con lo que has escrito. ahora vamos a coger a quien no sea nacionalista y digamosle lo mismo: te imaginas que sale algun politico nacionalista diciendo que los que se sientan españoles son libres de pirarse cuando quieran, que hay muchos paises en el mundo? sería tachado de fascista, xenofobo, racista y mil lindezas mas, y eso que siguiendo esa lógica, el español al menos tiene un pais al que poder ir, pero el que se sienta vasco no. como tu dices, en su dni dice que su pais es españa.
respecto a lo que el nacionalismo triunfa en los pueblos mas reconditos....supongo que vives aquí y sabes la movilidad demográfica que ha habido en este pais en los ultimos 60 años.
la solucion es tan sencilla como acudir a la guia telefónica.
agarras un pueblo pequeño y fijate en los apellidos de la gente, porcentualmente.
ahora vete a una gran ciudad y mira los apellidos.
se que no es algo cientifico, pero te ayudará a comprender que las ciudades fueron receptiras de inmigrantes del estado, que en su gran mayoria no se adaptaron ni tuvieron que hacerlo, pues al estar el euskera perseguido, el idioma oficial era castellano, y todos lo hablaban, con lo cual la integracion fue de lo mas facil. no solo asi, sino que en ciertas zonas crearon sus guettos, como en la margen izquierda, que a dia de hoy se sigue hablando gallego en muchas calles.
pretendes que estos inmigrantes, sin ningun arraigo en este pais, voten nacionalista??
pues paradojicamente muchos lo han hecho, mas que nada porque hubo un tiempo en que los nacionalistas gestionaban bien los recursos, invertian en educacion, transportes, sanidad, y se vivia aqui de lujo.
en los pueblos reconditos la inmigración fue menor, logicamente, y la integración mas dificil, pues se seguía hablando euskera, y no hubo llegada masiva de castellanoparlantes. y aun asi, en esos pueblos a dia de hoy, te costará encontrar quien no sepa castellano, pero vete a pueblos donde hubo inmigración a ver quien se ha molestado en aprender euskera.
si tienes alguna duda mas, pregunta
#46 Como indica #49 con gran acierto, el tema de los nacionalismos no es una dicotomía entre paletos/intelectuales cosmopolitas, a lo sumo una pugna entre distintas culturas. Si en pueblecitos rurales vascos el independentismo es practicamente homogeneo no se debe al palurdismo de sus habitantes, sino a la poca incidencia de la inmigración y el mercado con otros paises. Asimismo, yo no me atrevería a calificar a los habitantes de Madrid de "bajo nivel intelectual" por votar a la política más nacionalista y patriota de todo el Estado.
Falta la bandera Gay del arcoiris...
#53 Si , una gran duda, si todos los vascos han nacido siendo españoles de donde sale ese sentimiento de repulsa hacia todo lo que represente españa??
De gente como tú, que no tiene en cuenta que lo que hoy conoces como España no es más que la ampliación de Castilla hacia la periferia. A unos les ha sentado bien (por ejemplo Andalucía, que se ha convertido en icono de España) y a otros les ha sentado peor (Euskadi y Catalunya). Y en vez de hacer uso del entendimiento y el respeto por la pluralidad, os atrincheráis detrás de vuestra idea de España y nos la queréis imponer a todos. Y todos los días hay mensajes de odio contra Catalunya, Baleares, Euskadi, Navarra, Galicia... Que si las oposiciones por aquí, que si la señalización, que si no se respeta el castellano, que si obligan a estudiar tal, que si la Selección... ¿Quién está más adoctrinado?
Yo no tendría absolutamiente ningún problema con una Federación Ibérica de Naciones, donde sus miembros lo fueran de manera voluntaria y soberana.
#14 Ahora va a resultar que la bandera de navarra no representa a los navarros, esta si que es gorda
#68 No baso las divisiones territoriales en la Historia o el tiempo. Las sitúo en base al sentimiento general de la población en este momento concreto de la Historia.
Ahora me preguntarás, ¿cómo se sabe el sentimiento general del pueblo?. Pues preguntándole, pero en tu España está prohibido.
Es bastante bizarro ver la foto del pleno. Parece un mercadillo.
#45 arrojando un poco más de luz, en 1977 no existía el PSN, en Navarra se presentaba el PSE (Partido Socialista de Euskadi) por aquella época eran autodeterministas y llevaban por bandera la ikurriña al igual que aceptaban que la CAV integrase a las 4 provincias vascas de Hegoalde.
#54 Como no te acostarás sin saber otra cosa más, te C&P el discurso del ultraderechista Jose Calvo Sotelo donde soltó el famoso "prefiero una España roja que rota" allá por el 36:
"El Gobierno podrá adoptar determinaciones fulminantes y enérgicas contra las propagandas separatistas que lleva a cabo el nacionalismo vasco con una representación parlamentaria que, por fortuna para Nabarra, no ha llegado a tocar a esta otra cuarta provincia vascongada. Todo eso del estatutismo, del regionalismo, del federalismo, es farsa, ficción, hipocresía, cobardía aquí y cobardía allí. Estimo que toda organización de tipo nacionalista que atente contra las esencias sagradas de la patria, debe ser proscrita de la legalidad en absoluto. Yo, en el Urumea en referencia al mítin pronunciado en el frontón de San Sebastián dije que prefería una España roja a una España rota. Con una España roja no se va a romper el vínculo o la unidad nacional mientras que con una España rota, ¡la Patria quedaría para siempre muerta!"
¡Oh noes! ¡Incluso los tuyos te quitan la razón!
#98 claro. por eso nadie dice que navarra sea el pais vasco. algunos queremos una nueva cosa, y que sepas que para la izquierda abertzale, la capital de euskal herria es Iruña (Pamplona)
#29 Es exactamente lo que estoy criticando. Estás asumiendo que legalidad = representación de la voluntad popular, y esto no es así. En muchos pueblos y ciudades vascas se obliga por ley a poner la bandera española pese a que una mayoría de los ciudadanos han manifestado abiertamente su oposición. Por contra, en muchos pueblos navarros se impide por ley poner una ikurriña pese a que una mayoría de ciudadanos ha manifestado abiertamente su apoyo. Lo que digo es que, por mucho que dicte la ley, el segundo caso sí que obedece a la voluntad popular, y el primero no. Eso que dices de "la bandera oficial los representa, les guste o no" es una contradicción en si mismo.
si todos los vascos han nacido siendo españoles = error. hay una parte de vascos que han nacido siendo franceses. el otro día leí un comentario que me gustó: Los vascos, según franceses y españoles, podemos ser churras o merinas pero nunca ovejas.
#48 Es cierto, la creación del PSN es mucho más reciente, ya que antes los navarros estaban integrados en el Partido Socialista de Euskadi. Por tanto los navarros, al igual que el resto de los socialistas vascos, por aquella época eran autodeterministas, llevaban por bandera la ikurriña y aceptaban que la Comunidad Autónoma Vasca integrase a las 4 provincias vascas de Hegoalde, incluida Navarra. Los navarros no se separaron del Partido Socialista de Euskadi hasta 1982, y lo mejor de todo es que las proclamas que lanzaban entonces los del Partido Socialista de Euskadi, con navarros incluídos, hoy en día las lanza Otegi:
"La postura del PSE-PSOE sobre Navarra fue cambiando durante la transición política. En un principio, los socialistas navarros se integraron en el Partido Socialista de Euskadi y eran partidarios de una autonomía cuatriprovincial. Así, el PSOE firmó el «Compromiso Autonómico» en mayo de 1977 y tras las elecciones de 1979, los dos representantes socialistas navarros (Gabriel Urralburu y Julio García Pérez) se integraron en la Asamblea de Parlamentarios Vascos. Unidos en su estrategia política con la Unión General de Tabajadores (estas organizaciones estaban intrínsecamente unidas hasta los años 80, de forma que la afiliación era simultánea en ambas) con una posición favorable a la unión en una autonomía de las cuatro provincias vascas y ante la ausencia de Navarra de las instancias preautonómicas, en el congreso de la UGT de 1978 expresaron las siguientes conclusiones:
Es el propio pueblo navarro, cuyas relaciones históricas con el resto del pueblo vasco son evidentes, el que debe decidir mediante referéndum, con plenas garantías democráticas, las formas de vinculación al conjunto de Euzkadi.
Y en el mismo congreso haciendo referencia a la reclamación del derecho de autodeterminación de los pueblos:
[consideramos] el derecho a la autodeterminación, entendiéndolo como la capacidad de Euzkadi para decidir su propio destino, incluida la posibilidad de crear un Estado propio, como la mejor base para la unidad de la clase obrera del Estado español.
Hasta 1982, el PSE-PSOE incluía no sólo a las Agrupaciones Provinciales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, sino también a la Agrupación Socialista de Navarra que en junio de 1982 se separó para conformar el Partido Socialista de Navarra, PSN-PSOE. Así, el navarro Carlos Solchaga, fue miembro del órgano preautonómico vasco Consejo General Vasco en representación de Álava durante toda la etapa de la transición democrática.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_de_Euskadi_-_Euskadiko_Ezkerra
Esa ikurriña no es la bandera de la Comunidad Autonoma Vasca.
Sí, otra de las cagadas del PNV, esa manía de querer tomar la parte (CAV) por el todo (Euskal Herria)
Me ha encantado lo de "nos ofendieron incluso con el águila negra". ¿Es que no sabe qué es el águila negra? No le vendría mal alguna clase de historia, por que el águila negra fue el símbolo del reino de Navarra durante muchos años...
#86 Una historia muy creíble, Tormentor. Un amigo mío cuando era pequeño vio entrar a Alejandro Sanz en urgencias a altas horas de la noche con un objeto incrustado en el recto.
#15 Y la española un trapo elegido por Carlos III para la marina de guerra. Lo que importa es el significado actual de la misma, el significado que le da la gente que se siente identificada con ella (y que no es del PNV).
¿Y los "Judas" no se presentan?
pues me parece bien que cada politico ponga lo que quiera, pues es su escaño. no estamos hablando de ponerlo en la fachada, sino en un escaño.
lo que me molesta ha sido que el portavoz socialista ha dicho que el arrano beltza le ofendia (bueno, el lo llama aguila negra).
y luego será de los que hablan de "reyno de navarra"
#46 Según tú los nacionalismos son propios de gente con bajo nivel intelectual, y tú te sientes español.
Tú mismo lo has dicho.
#86 lo siento, pero no puedo parar de reir. en serio. asi que tu amigo te dijo eso.
por cierto...has mandado ese email a nokia para que te den el n95 gratis por reenviar un mensaje a 50 personas?
has mirado el buzon a ver si te ha tocado un millon de euros?
y fijate a ver si en vagos.es te ha tocado un audi a5
vio tu amigo a idigoras dar dinero en un portal a unos chicos tras quemar un autobus??
en serio. cambia de amigos por unos que no te tomen el pelo.
pero en serio te has creido eso?? dime que se te ha olvidado la etiqueta por favor
Hasta ahí llegan las mentalidades de los nacionalismos. Todos haciendo el imbécil con trozos de tela.
#100 Mi edad es 24 y vivo aquí. La "historieta" que cuentas en #86... ¿por qué no venís unas vacaciones a pasar unos días a Euskadi o Navarra? ¿Por qué no os metéis en los pueblos más recónditos para ver cómo están las cosas? Podéis ir a Alsasua, a Ondarroa, a Leitza, a Elizondo, a Lizartza, a Mutriku, a Hernani, a Bakaiku...
No sé, a lo mejor viajando se os pasan las fantasías de la cabeza...
Ah! Y mis amigos de ikastola, aunque no te lo creas, ni les han enseñado a disparar, ni son fanáticos dispuestos a inmolarse, ni matan a la gente que no piensan como ellos, ni llevan pasamontañas por la cabeza...
#8 Esa bandera es la del PNV.
#98 ¿Y quien está hablando de invasiones? Por lo que yo se, todas las propuestas (incluso las de la izquierda abertzale) que se han hecho hasta ahora sobre la unión CAV-CFN ha pasado por preguntar a los navarros lo que quieren hacer.
La ikurriña, tal como se ha comentado durante todo este hilo que te has perdido, no es la bandera de la CAV ni del PNV sino de Euskal Herria, y por mucho que te esfuerces en no verlo, son muchos los navarros que se identifican plenamente con ella.
Navarra NUNCA ha sido del Pais Vasco Si es que lo tuyo es un problema de conceptos. Si entiendes "País Vasco" como sinónimo de CAV lo que dices es una perogruyada, pues no ha existido nada que podamos identificar como tal hasta hace poco. Si, como nosotros, entiendes "País Vasco" como sinónimo de Euskal Herria, no es que Navarra sea de Euskal Herria, sino que Navarra es Euskal Herria.
A ver si estudias historia en alguna parte que no maneje el PNV ¿Tan emparanoiado estás con el supuesto poder del PNV? La Historia que dí en el colegio cojeaba, sí, pero en el sentido de que se centraba exclusivamente en Historia de España (ni vasca ni mundial, española, con dos cojones). Te agradezco tu preocupación en mi educación, pero te informo que la Historia y la Antropología son campos que me fascinan y me paso las horas muertas consultando la wikipedia. Pero bueno, supongo que se te hace más llevadero pensar que todos esos que no se sientes españoles sienten lo que sienten porque les han lavado el cerebro, no por iniciativa propia
Recuerdo ese gran tema de Gigatron:
A menudo los Manowar vienen a mi barrio... cuatrocientos pijos mueren bajo sus hachazos...
Ozzy Osbourne es presidente electo del gobierno...
Los maderos llevan greñas y me hacen cuernos...
Y es que tocan la guitarra... ¡Y ALUCINO SIN PASTILLAS!!!
Up the Irons
#6 Todos los habitantes de Villava-Atarrabia se sienten navarros y una mayoría además se siente vasca (no "y vasca", sino "vasca por ser navarra"). Esa ikurriña no es la bandera de la Comunidad Autonoma Vasca, sino de Euskal Herria, al que Villava-Atarrabia pertenece por voluntad propia.
#86 No creo ni una palabra de lo que dices, ya que si ese niño hubiese ido a un colegio en Euskadi, el resto de niños y profesores hubiesen olido su españolidad y lo habrían devorado. Después todo el pueblo habría acudido con antorchas y rastrillos a la casa de sus padres a lincharlos.
Así que no podría haberte contado nada.
#114 Te voy a dar algunos argumentos, si crees que me equivoco en algo no te cortes en replicarme.
- Creo en la libre determinación de los pueblos. Creo que la gente de Irlanda, Quebec, Osetia, Catalunya, Sahara, Tibet, Euskadi... tiene derecho a decidir su pertenencia o no a determinado Estado.
- Creo en mi patrimonio cultural. Creo que Euskal Herria, en este caso, tiene un patrimonio cultural propio, incluyendo la lengua más antigua de Europa (y, según los expertos, ¡la segunda más difícil de Europa, después del finés!).
- Creo en las plenas competencias de mi Gobierno (Vasco o Navarro). Creo que no tiene porqué decidirse en Madrid las leyes y asuntos que sólo nos atañen a nosotros. Por ejemplo, más del 80% de la población de Euskadi está en contra de la Ley de Partidos. Estamos acatando una ley impuesta desde fuera. Esto acrecenta un sentimiento de sumisión inexplicable.
#119
- Por lo menos tienes la decencia de admitir que es egoista y que es un tema económico. De todas formas, intenta usar el mismo argumento para decirle a Evo Morales que deje de nacionalizar recursos, que sino les deja en la estacada a EEUU.
- Si no es la primera es la segunda, mi argumento sigue siendo igual de válido.
- No, no, queremos lo gordo y lo estrecho. Todo. A mí me parece que no se puede ser demócrata y no condenar el franquismo (régimen fascista de índole nacional-católico), y ahí están los señores del PP. No puedes hacer juicios de moral, para eso ya está la gente y el voto popular.
Fíjate en los problemas reales, que lo que más desgastó al PSOE en la pasada legislatura (por encima de la negociación con ETA) fueron los estatutos, concretamente el catalán. Hay un artículo en Escolar sobre ello, a ver si lo encuentro.
Y, ¡qué coño! si a la gente no le importa esto, pues que concedan la autodeterminación a Euskadi y Catalunya... (realmente, igual se te echan al cuello)
#86 "...porque los profesores no hacian mas que decirles a los niños que a los policias habia que pegarles un tiro en la cabeza. Tu imaginate cuando ese niño llegaba a casa llorando y le decia a su madre que en el colegio le habian enseñado que tenia que matar a su padre." Y ahora se que eres un mentiroso
#88 GOTO #70. Nuestras demandas NO se basan en modelos extinguidos ni sistemas anacrónicos, sino en un sentimiento nacional ACTUAL. Hay muchos navarros (como los habitantes de Villava) que se siente vascos por ser navarros HOY EN DÍA, no hace 200 años.
#91 Mmmh... ¿Lo mismo que pinta el euskara?
#53 Redios, menudo cacao... sí, por si nadie te lo ha contado hace tiempo que el tema nacional se desligó del tema genético. Nadie nace vasco, español, alemán o tailandés (no creo que los vascos tengamos escamas verdes que nos diferencia del resto), sino que asumimos esta identidad en la infancia con el entorno y la educación (lo que tu llamas "adoctrinamiento" y otros llaman socialización). ¿Como es que no achacas al "adoctrinamiento" tu identificación como asturiano? ¡Nadie nace asturiano!
#60 yo opino que los españoles no han superado la crisis del 98, la perdida de Filipinas y Cuba y de ahí todo ese discurso, lo penoso es que la supuesta izquierda "internacionalista" lo haya asumido como propio
#115 hombre...una cosa es que no hables de ciertos temas ante ciertas personas, y otra lo que nos comentaba el flipado ese.
supongo que no puedo hablar de ciertas cosas frente a unos guardia civiles, ni de otras frente a unos ultrassur. como bien dices, energumenos hay en todas partes.
recuerdo que de burgos salí mal parado por hablar de politica en un bar, al no darme cuenta de que con quien hablaba era un buen conversador, pero los dos simpaticos rapados que teniamos en la mesa de al lado no. no se si skins o militares, por eso solo digo rapados.
por esa regla de 3 no voy a decir que no vayas a burgos si eres vasco
#64 dices que el arrano, como lo usa la izquierda abertzale, le ofende.
siguiendo esa logica, la bandera española, como la usa la extrema derecha, debe ofenderme?
el arrano beltza efectivamente es un sello del rey de navarra, y posteriormente estandarte, hasta que se pusieron las cadenas (que paradoja) tras lo de navas de tolosa. muchos lo consideramos nuestra bandera, por encima de la ikurriña, y mas aun cuando tratan de hacer la ikurriña como bandera vascongada, y el arrano es del antiguo reino, y en su epoca aglutinaba lo que eran las zonas vascas.
pero si una mayoria prefiere que le prepresente otra bandera, alla ellos. al fin y al cabo son colores que representan a un grupo que se sienten unidos por algo
#76 Ya estamos. Entonces, como tú dices que no tiene nada de malo -bajo tu punto de vista absoluto, referente y universal- ya está zanjado el tema.
Como decía Gorkalimotxo, en modo irónico (o venía a decir, más o menos): "¿Por qué se empeñan en hablar euskera esos vascos, con lo fácil y lo bonito que es el castellano? Pues por molestar."
#12 Mucha gente toma la palabra 'bizarro' con el mismo significado que 'bizarre' en inglés, que significa raro o extraño.
Sin embargo en castellano, su significado es bien distinto...
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=bizarro
Aun así tienes bastante razón, solo falta el 'me lo quitan de las manos'.
EL día que estos entiendan que Navarra!=Pais Vasco se habrá dado un paso adelante
#118
- Creo que los Navarros en mas de un 80% no se consideran Vascos.
- Creo que el esukera es la lengua mas antigua de Europa, y por lo que dices es la segunda mas antigua.
- Creo que tu gobierno Vasco no coincide con el gobierno Navarro. Y que los Navarros en un 80% no quieren que les gobiernen los vascos.
- Creo que no solo pedis lo que pudiera ser o no justo sino que pedis que otra comunidad se conviertan en parte de vuestro "lebensraum".
Jua, jua... Me troncho. Mira que les tengo tirria a los del PSN por lo pardillos que estuvieron cuando vino papá Blanco a imponerles desde Madrid lo que tenían o no que hacer, pero aquí reconozco que han estado graciosos.
#109 si no eramos de Madrid simplemente nos dirian que nos fuesemos hechando ostias, pero si eras madrileño reza porque te iba a llover una somanta de ostias ¡Antología de la paranoia! ¿El que te contó eso era el mismo de lo del profesor? Porque me va pareciendo que más que mentiroso, lo que tu eres es muy inocente...
#109, buen intento.
La próxima vez inténtalo con un pueblo en el que no viva toda mi familia
#9 O sea, que es mejor utilizar una bandera oficial que no representa a los habitantes, que una no oficial que representa a los habitantes.
#93 Mmmh... ¿Lo mismo que pinta el euskara?
Por esa regla de tres, los franceses tendrían que invadir Suiza y Bélgica, ya que hablan francés...
Navarra NUNCA ha sido del Pais Vasco, si acaso al revés. A ver si estudias historia en alguna parte que no maneje el PNV, por ejemplo, en una universidad extranjera o de un historiador fiable.
esto demuestra a dónde nos lleva la estupidez humana.
#35, te equivocas al confundir representación=te guste.
Te guste o no la bandera de España representa a todos los Españoles, les guste o no.
La bandera del PSOE no reprensenta a todos los Españoles, aunque la mayoría los haya votado.
(me ha gustado charlar contigo, pero es la hora del desayunooooor)
Tal vez las cosas nos irian mejor bajo la bandera de Iron Maiden
#118
1 - Me parece estupendo que cualquier pueblo tenga derecho a autodeterminación, pero es algo que incumbe a todo el pais, por una razon muy sencilla, si fuera tan sencillo (y somos muy egoistas) se independizarian las zonas con mas recursos y mayor industria, dejando a las pobres en la estacada (problema venezuela y bolivia).Y que fuera por decision popular, no de los politicos.
2- tambien creo en tu patrimonio cultural, es mas me parece estupendo, pero esa no es razon para la autodeterminacion, mas que nada porque aqui cada 100km hay costumbres muy distintas. Respecto a que sea la lengua mas antigua de europa
http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_language
Si no estan seguros los expertos, yo fijo que no lo voy a estar. Y que sea dificil de aprender me parece un problema ;-P
3- Es que el Pais Vasco, ya tiene todas esas competencias... es mas es que el estado interviene poco o nada, y no lo digo yo , lo dice su estatuto de autonomia y las competencias que tiene casi en exclusiva el gobierno vasco. No es que sean leyes que solo os atañan a vosotros, es que lo son a nivel nacional...no podemos querer lo gordo para nosotros y lo estrecho para los demas.
La ley de partidos se hizo mal, demasiado deprisa para mi gusto, pero no se puede ser democrata y no condenar el terrorismo (aunque fuera de palabra y no de corazon)
No creo que acreciente sentimiento de sumision alguno, mas que en los interesados en fomentarlo... los partidos de derechas ( es decir los partidos nacionalistas) vascos son el mejor ejemplo. El 90% de los ciudadanos de a pie estamos mas preocupados por los problemas reales, que por los problemas que se inventan los politicos.
Saludos
Qué guapo lo de los Iron Maiden. #18, creo que precisamente es la única bandera de esas que tiene sentido, o que por lo menos no sirve para cubrir como un pañuelo cerebros abotargados (y me da igual de Euskalherría que de España o de Villaportland).
Sin ser heavy de aquellos tiempos, con la bandera de Iron Maiden sin duda es con la única que me identificaría.
Conste que yo soy partidario de dar la independencia TOTAL a todas las comunidades que lo deseen , eso si , con todo lo que implica ser un pais independiente. Fuera de la comunidad europea (que se curren la entrada como to cristo) Con sus fronteras y sus aranceles y su pasaporte para cruzar la frontera. Economia 100% independiente , etc....
Ahora que independencia de lengua , de manejar la pasta , pero siguiendo chupando de la piragua no. Si se es independiente se es con todas las de la ley.
En un año estaban de vuelta y con la lección aprendida, pero desgraciadamente eso no va a pasar , no es mas que una idea que me ronda la cabeza y me consta que a mucha gente.
#76 lo malo es que esa ampliación cultural castellana fue en cierto modo impuesta en ciertas épocas de la historia. los movimientos independentistas se crecen precisamente cuando se intentan reprimir. o eso creo yo...
#100 Pues tu amigo tiene más o menos mi edad. Y no conozco a nadie al que ningún profesor le haya dicho nada ni remotamente parecido. Tampoco he oído hablar de ningún caso.
Así que lo siento, creo que esos padres (si realmente existen) te han tomado el pelo.
Jajajajaja, Muy heavy!!!!
Seguimos con las absurdas guerras localistas, los trapos, los simbolos, etc. Como decian en mi barrio "asi empiezan las peleas". Vamos, que esta gente en vez de lucir trapos podrian gastar su tiempo en gestionar su ayuntamiento, en lugar de construir naciones se podrian dedicar a ser ciudadanos civicos que gestionan la cosa publica de todos los ciudadanos.
Me teneis hasta las telas con los trapos....
Me-PiCa, por qué no respetas que cada uno se sienta de la patria que sea? nadie te está diciendo a ti que no te sientas asturiano o español, pero tú en cambio los tachas, los prejuzgas, e incluso llegas a recomendar que si no están a gusto se larguen del país.
#67 Tu...de historia fatal
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Espa%C3%B1a#De_.C2.ABlas_Espa.C3.B1as.C2.BB_a_Espa.C3.B1a
Saludos
#111 ... vale me tire i semanita hace un tiempo en Irun, por curro y esas cosas, y curiosamente me comentaron que "mejor no hables de politica o de España en general" ...por si acaso
Ultimamente nunca te puede pasar nada malo ni decir nada malo de ningun grupo en concreto, esta prohibido generalizar para mal... ahora si es para bien no hay ningun problema.
Y digo yo , si este tipo de temas genera cientos de mensajes cada vez... no sera porque algo de razon debe haber entre todos?
Saludos
#121 No es egoismo de los demas, es egoismo de los que la quieren.
a mi me parece estupendo que se nacionalicen los recursos de un pais (tema EVO), dado que esos recursos son parte de la riqueza del pais y algo tiene que sacar de ello...pero ojo, no despues de que las empresas hayan creado todas las infraestructuras, estudios geologicos e investigaciones y luego se lo quieras quitar sin nada a cambio... que eso ultimo también se paga
Es que tu argumento en pos del lenguaje, a mi no me dice nada por derecho a autodeterminacion. ademas segun el link mismo que he mandado... dejan claro que el que se utiliza es el "Batua" que se estandarizo entre el XIX y XX.
Por eso no voto al PP pero ellos fueron mas listos y aunque muchos añoren esos tiempos , cara a la galeria cumplen esa ley.
Lo que mas desgasta al PSOE son los partidos nacionalistas, que debido a un sistema raro (la ley d´hont me parece una basura) da un excesivo poder a los partidos regionales respecto a la politica general, el ejemplo mas claro es IU que tiene mas votos que casi todos los demas partidos "minoritarios" juntos ... y ahora esta en el grupo mixto, ni grupo tiene. Ojo ! , si yo viviera en alguna de las comunidades con un partido en esta situacion...me pareceria curioso, dado que con la llave de la mayoria absoluta consiguen lo que quieren para sus respectivas...pero el interes general les importa mas bien poco.
No es que a la gente no le importe, es que esta un poco hasta las narices, y como es un tema tan mediatico, los politicos no hacen mas que sacarlo una y otra vez
Saludos
Estos deberian ponerles una multa por la densificacion de tanto tonto en tan pocos metros cuadrados... Vamos como va la cosa con la crisis y se dedican a jugar con banderitas....
#43 ¿Desayuno a las 11? ¡Llevame contigo funcionarioooo!
#99 Y para mí la capital del País de Nunca Jamás es Lepe...
#103 si los vascos no quieren ser españoles, que no lo sean
Muchos catalanes tampoco se sienten españoles, pero existe una diferencia fundamental entre el nacionalismo Catalán y el Vasco:
Los catalanes mas radicales en su nacionalismo no van matando por ahí a la gente en nombre de una idea... En otros sitios otros nacionalistas radicales si lo hacen.
ya que volvemos atrás , volvamos a cuando los vascos vivian en navarra y donde hoy esta euskadi vivían los cántabros, q. Devolución a Cantabria de esas tierra conquistadas por los vascos ya !!!!. también las islas Baleares fueron conquistadas por el reino de Aragon y su población autóctona exterminada y sustituida por campesinos actalanes.
Es quie parece que solo los castellanos han conquistado tierras. Lo que he puesto siendo cierto demuestra que colonizaciones y migraciones hay y ha habido siempre.
Metal is forever !!!
#109
Esto me recuerda cuando estuve en Gernika en el festival Metalway del 2005, en el que la propia gente del pueblo nos decian a todos que no fuesemos a ciertas zonas y ciertos bares, porque lo primero que iban a hacer era pedirnos el DNI para ver de donde eramos; si no eramos de Madrid simplemente nos dirian que nos fuesemos hechando ostias, pero si eras madrileño reza porque te iba a llover una somanta de ostias. Cada vez que se lo cuento a un vasco me dice lo mismo, que soy un mentiroso y que eso es un bulo, como aqui.
Pues yo le he dicho cosas asi a españoles con los que me he cruzado por aqui... pero vamos que creia que se lo tomaban a broma... era un sarcasmo sobre las gilipolleces que os sueltan por los medios...
Veo, con incredulidad, que sois capaces de creeroslo....
Joder.
En la noticia dice Iron Midan!!! jajajaja
Por otro lado en euskadi hay mucha gente que se identifica con el Heavy. Seguramente mucha mas que los que se identifican con la de espana y la ikurrina.
Lo que me he reido! Que quiten las demas y que dejen la de los iron Maiden!
José Luis Úriz, eres mi heroe
#36 ahí, ahí UP THE IRONS!!
Una correcion #57:
Inicialmente el aguila negra (arrano beltza en euskera) era el sello del rey de navarra, que paso a ser un simbolo del reino de Navarra.
Actualmente el arrano beltza representa la independencia de euskalerria y mayormente ha sido utilizado por batasuna, mirar el pie de foto de la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Arrano_beltza Entiendo que le ofendiese al portavoz socialista que le plantasen delante la arrano beltza ya que a fin de cuentas el tiene que tener escolta armada y los que tiene enfrente en el ayuntamiento no.
La historia no me la conto mi amigo, me la contaron sus padres. No se que edad teneis, pero mi amigo tiene ya 31 años, por lo que estamos hablando de principio de los ochenta, una epoca muy jodida para ser policia nacional en el Pais Vasco y en cualquier parte de España, en pleno apogeo de ETA, de la ETA de verdad, la del tiro en la nuca y la bomba sin aviso. Aquellos niños que fueron al colegio con mi amigo son los que ahora se sientan en los ayuntamientos de los pequeños municipios vascos bajo las insignias de partidos ilegalizados. Dudo que alguno de vosotros sepa siquiera de lo que estoy hablando. Y no, no soy un mentiroso, no es una ironia ni un bulo de la prensa amarillista.
Y por cierto, mucho os reis a costa de las desgracias de los demas, pero aun no habeis respondido a la segunda parte de mi comentario, donde esta la miga de verdad y donde lanzo una pregunta que habeis obviado deliberadamente.
#100 a ver...que cada vez te lias mas tu solo.
ya no te la cuenta el niño que estaba alli, sino sus padres. vas mejorando cada vez mas. y querras que no nos riamos de ti. en fin.
tengo 33 años, y fui a un colegio publico, como la gran mayoria de los de mi quinta. en mi clase si habia hijos de policias (cuando preguntaban que eran sus padres decian que funcionarios). en aquel entonces hasta vivian en una casa cuartel que habia en mi barrio. de hecho, he jugado alli.
por lo tanto, yo si que se lo que se decia en clase. y te digo que yo soy abertzale, pero de la misma clase salieron, recordando mi ultima cena de ex-alumnos: un concejal del pp, un futbolista de 1ª division, algun yonki, y el resto, bastante normales.
repito: no se si tu amigo o sus padres, pero tio, te estan tomando el pelo!!
y respecto a lo otro... lo de por que se da en unas comunidades y no en otras....pues es bien sencillo. son las personas los que deciden ser o no ser. si en murcia se sienten españoles, pues que lo sean. yo no voy a decirles que no lo sean. si los vascos no quieren ser españoles, que no lo sean. ah! perdona! que no pueden. no les dejan!
tormentor=tormentiroso
desde aqui hago un llamamiento a todos los meneantes que han visitado euskadi y navarra, que espero sean muchos, a que nos cuentes esas bellas anecdotas de como les pedian el dni al entrar en los bares, y como cientos de personas con pistolas les perseguian al grito de caza al español!!
lo siento, pero de mentiroso has pasado a troll
aun asi no voto negativo a tus comentarios porque me hacen gracia
#109 Tormentor, lo tuyo empieza a rozar el campo de la ciencia ficción. Yo he estado en las dos ediciones del Metalwäy de Gernika, y te aseguro que quien te haya contado eso (si es que no te lo estás inventando tú mismo) te ha tomado el pelo de mala manera con esa historieta del DNI. La gente de Gernika trató por igual (y de excelente manera) a todos los asistentes del festival, fueran de donde fueran. Así que aplícate el cuento, que no es nada bueno tener fobias.
¡si señor! una protesta muy original
#73, creo que #67 cuando habla de ampliación se refiere más bien a una ampliación cultural, no creo que se refiera a que Castilla conquistó al resto de reinos.
Ah...que se me olvidaba comentar el asunto
[ Ultima hora - Declaraciones de Jose luis Uriz ]Y como se pongan tontos , nos ponemos serios y sacamos la de Manowar ;-P . a ver quien tiene huevos de decir algo
Saludos
#74 Y que tiene de malo? amos que yo sepa , toooodas esas regiones siguen manteniendo una riqueza cultural , una identidad, y unas costumbres propias mantenidas durante cientos de años. No veo yo el problema. La expansión de los reinos, la reconquista y demás , no supuso un problema para la cultura, es mas, se exporto a todo confín del imperio... y con gran participación de los habitantes de estas comunidades.
Los vascos como como marinos y soldados
Los gallegos como marinos y colonizadores
Los catalanes eran los reyes del comercio
Los baleares andaban haciendo de las suyas contra los moriscos del mediterráneo y el resto de naciones europeas que andaban molestando
Saludos
Ninguna bandera me da de comer, ni me paga la gasolina, ni el gas, ni la electricidad...
Considero que todo esto es una cortina de humo para intentar que no veamos el verdadero problema, el día a día de la vida.
Demasiada gente vive muy bien agitando "banderitas".
#83 si no me quieres entender a lo que me refiero , no puedo hacer nada por ayudarte... sinceramente lo siento por ti, pero no eres mas que un ejemplo del "soy incapaz de encontrar argumentos"
#116 no era "ante ciertas personas" , era "en general". Pero vamos era para recalcar que no todo es color de rosa, ni tan civilizados en la expresión de sus ideales, porque puede haber gente que piense perfectamente lo que comentaba Tormentor... es mas existiendo ETA, fijo que la hay y peor.
Saludos
¿ Que coño pinta una ikurriña en Navarra ?
666 the numer of the beast..... oh yeah!
Puesss eso, que los meiden la han liao parda.
#14, no, utilizar una bandera oficial que representa a todos los ciudadanos, les guste o no, pro oficialmente los representa. Tu propones utilizar una bandera que solo representa a los nacionalistas, aunque curiosamente ya asumes que todos lo son, aunque si hay banderas del osasuna y de iron maiden,....
#16, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. En España vive mucha gente, con una variedad casi infinita de gustos, opciones, creencias, tendencias, .... y gracias a que "hay que gobernar para todos", todos salimos más o menos adelante.
Y pq no quitan la española y todos contentos¿
El mismo sentido tiene la Ikurriña en un ayuntamiento Navarra, que la de Iron Maiden.
Moooooola.
Esto solo puede pasar en el norte
No ikatza, no soy funcionario, ... hoy hemos tenido lío a primero hora y luego se a pirado el jefe a una reunión, asínque relajamiento general.
#56 ME siento asturiano porque naci aqui.punto. Pero no modifica en nada mi manera de actuar ni de pensar respecto a nadie o una nación solo reconozco el lugar donde nací. Igual que soy leo porque naci en agosto. No dejan de ser datos , pero no afectan en absoluto mi comportamiento , igual que asturiano me podia sentir Gallego si hubiese nacido en Vigo ,etc..
#51 la paja en ojo ajeno es fácil de ver
Como favorable que soy a las consultas sobre autodeterminación siempre suelo hacerme preguntas respecto a cómo serían o deberían ser. Una de las que me suele asaltar es, caso de llegar a un proceso de independencia, si tal y como apuntan más atrás, la cosa va de sentimientos más que de límites geográficos, ¿qué pasaría si en diferentes zonas, o incluso provincias, no se aceptara la independencia? Pongamos por caso Álava o el sur de Navarra. ¿Cómo lo veis vosotros?
Un saludo.
#105 vale. es verdad. y que has querido decir con eso? que porque unos matan no tenemos derecho a decidir por nosotros pacificamente? no ves cierta incongruencia?
soy el primero en decir que ETA estorba en el camino a la independencia. pero creo que no solo ellos. tambien ciertos partidos, jueces, instituciones...
#8 yo quiero hacer otra reflexión, y es que lo de gobernar para todos los ciudadanos me parece falaz.
Lo de gobernar para todos estaría bien si no tuviésemos en cuenta, que cuando votamos a un partido votamos a un programa (al menos yo) y por tanto el partido en el gobierno tiene que intentar llevar a cabo ese programa. Lo contrario seria algo como:
"Mire usté, es que usted voto un programa en el que le prometimos mas gasto social, pero es que me lo voy a pasar por el forro, tengo que gobernar para todos"
No entiendo la necesidad de hacer elecciones en caso de que haya que gobernar para todos los ciudadanos, hacemos una semisuma de los programas electorales y tiramos para adelante.
¿!¿!¿!¿!IRON MIDAN?!?!?!?!