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#7:
Porque hacían falta para construir millones de pisos.
#9:
Lo que esta claro es que han sido utilizados como mano de obra por el gran sector de este santo pais, la construccion, que mejor que utilizar la inmigracion para sanear cuentas a golpe de contratos sin altas en la seguridad social y con salarios bajos.
Han sido traidos, utilizados y tirados, carne de subprime que creian que esto era el puto dorado y no somos mas que una gigante con pies de barro que ya no se sostiene, ojo ellos tambien lo podian haber visto, pero el credito facil, las facilidades de entrada al pais y el nulo control por parte de la administracion son un dulce dificil de apartar.
Simplemente los hemos utilizado para hacer crecer la burbuja mas rapido, no nos iban a pagar las pensiones (si es que algun puto iluso se llego a creer ese jodido mantra), han pagado la jubilacion a las empresas que se han aprovechado de ellos.
Han sido traidos, utilizados y tirados, carne de subprime que creian que esto era el puto dorado y no somos mas que una gigante con pies de barro que ya no se sostiene, ojo ellos tambien lo podian haber visto, pero el credito facil, las facilidades de entrada al pais y el nulo control por parte de la administracion son un dulce dificil de apartar.
Simplemente los hemos utilizado para hacer crecer la burbuja mas rapido, no nos iban a pagar las pensiones (si es que algun puto iluso se llego a creer ese jodido mantra), han pagado la jubilacion a las empresas que se han aprovechado de ellos.
#5:
¿Porque no se pueden poner puertas al campo?
¿Porque explotamos sus países, los empobrecemos y han de salir para buscar una vida mejor que la que les hemos dejado en sus países?
¿Porque explotamos sus países, los empobrecemos y han de salir para buscar una vida mejor que la que les hemos dejado en sus países?
#13:
Parece que aquí sólo ha gobernado el PP, coño que el PSOE lleva 6 años.
#1:
Porque cuando gobernaba el PP los inmigrantes se podían legaligar con un simple bono de autobús por poner un ejemplo...
#2:
Otra noticia que se va a llenar de "yo no soy xenofobo pero que se vayan todos porque me quitan el trabajo"
#4:
¿Y por qué habría que impedirlo?
#3:
¿Porque son personas y vienen a buscar trabajo? ¿Porque vienen huyendo del hambre y de la miseria?
#43:
El articulo en general es bastante logico, tambien hay que destacar (esto es algo de lo que nunca se habla) que las poblaciones europeas se envejecen porque no se les permite tener capital suficiente para tener mas hijos, los hijos no nacidos de estas poblaciones son substituidos por inmigrantes, esto ademas representa enormes ventajas economicas, ya que los estados que reciven estos inmigrantes consiguen aparte de mantener sueldos bajos a sus poblaciones autoctonas, obtener inmigrantes con una infancia ya pagada, hay que tener en cuenta que el ser humano tiene un periodo de infancia muy largo y costoso, y eso en nuestras sociedades se paga y cuesta dinero
Tambien hay que remarcar que este tipo de ideologia genera a la larga conflictos sociales ya que es imposible asimilar culturalmente una inmigracion tan masiva
Una cosa con la que no estoy deacuerdo del articulo es esa supuesta "necesidad" de los inmigrantes, ya que eso es falso, los inmigrantes no son necesarios, simplemente son convenientes
Tambien hay que remarcar que este tipo de ideologia genera a la larga conflictos sociales ya que es imposible asimilar culturalmente una inmigracion tan masiva
Una cosa con la que no estoy deacuerdo del articulo es esa supuesta "necesidad" de los inmigrantes, ya que eso es falso, los inmigrantes no son necesarios, simplemente son convenientes
#23:
#20 no Alexxx lo del bono bus lo saco zapatero en su dia por una pifiada y para sacarlo no se necesita ningun documento solo es ir a un estanco, el bono de transaporte necesita un pasaporte o dni y lo que se hacía es que si lo pesentabas eso era un justificante de que estabas en españa la fecha que sacaste el bono de transporte y a la vez presentando el dni o pasaporte mas la factura de alquiler y luz. O sea que legalizar a alguien con un bono de transporte es mas seguro que presentar el pasaporte solamente y un testigo como hizo en su tiempo caldera.
#18:
El problema es que ahora esos 5.7 millones "compiten" con el no inmigrante en la búsqueda de un trabajo. Es decir la oferta de puestos de trabajo es la misma que hace diez años pero ahora hay casi seis millones de personas más buscando curro, y la competencia es exagerada por no decir imposible.
#74:
Dejémonos de buenismos políticos. Los recursos son limitados. ¿Sabéis quién es el peor enemigo del inmigrante? El propio inmigrante. Muchos han venido a trabajar por que había trabajo. ¿Y por qué siguen viniendo si ya no hay trabajo? Por que ser mendigo en Occidente es mejor que morirse de hambre en Africa, aquí se tiene cama por un euro, se come por otro y se tiene sanidad y servicios sociales. Eres ciudadano. ¿Es sostenible? NO.
Las autoridades se los quitan de enmedio dejándoles que practiquen la mendicidad encubierta que supone ser gorrillas o manteros...o temporeros o agricultores de la economía B...¿Es esto justo? No. Es vejatorio. Si hemos de tener inmigrantes tengámoslos, pero integrados, legales y cobrando el salario justo. Así no supondrán una rémora para los salarios nacionales ni para el erario público. No serán ellos mismos sus peores enemigos. Y si no hay trabajo ni se les puede atender a todos hay que cortar por lo sano el flujo migratorio.
Pero se ha permitido la injusta medida social de admitir ilegales que han sido abusados por patronos sin escrúpulos, a sabiendas de los sucesivos gobiernos, tanto González como Aznar y como Zapatero.
Además sin control ha venido de todo: Muchas mafias del Este y de Colombia han encontrado el paraíso, también delincuencia internacional de guante blanco.
Hemos creado el círculo retroalimentado inmigración+burbuja+corrupción+empresariado sin escrúpulos muy dificil de romper...
Las autoridades se los quitan de enmedio dejándoles que practiquen la mendicidad encubierta que supone ser gorrillas o manteros...o temporeros o agricultores de la economía B...¿Es esto justo? No. Es vejatorio. Si hemos de tener inmigrantes tengámoslos, pero integrados, legales y cobrando el salario justo. Así no supondrán una rémora para los salarios nacionales ni para el erario público. No serán ellos mismos sus peores enemigos. Y si no hay trabajo ni se les puede atender a todos hay que cortar por lo sano el flujo migratorio.
Pero se ha permitido la injusta medida social de admitir ilegales que han sido abusados por patronos sin escrúpulos, a sabiendas de los sucesivos gobiernos, tanto González como Aznar y como Zapatero.
Además sin control ha venido de todo: Muchas mafias del Este y de Colombia han encontrado el paraíso, también delincuencia internacional de guante blanco.
Hemos creado el círculo retroalimentado inmigración+burbuja+corrupción+empresariado sin escrúpulos muy dificil de romper...
Comentarios
Porque hacían falta para construir millones de pisos.
#7 porque hacía falta gente dispuesta a soportar lo que no debiera soportar ningún ser humano
¿Porque no se pueden poner puertas al campo?
¿Porque explotamos sus países, los empobrecemos y han de salir para buscar una vida mejor que la que les hemos dejado en sus países?
#5: ¿Porque explotamos sus países, los empobrecemos y han de salir para buscar una vida mejor que la que les hemos dejado en sus países?
Ojo, es cierto que los países occidentales y las multinacionales tiene una gran responsabilidad sobre lo que pasa en el mundo, pero lo que dices es simplificar demasiado, es exagerar. Yo creo que victimizar demasiado es un error, en este y otros temas, como el feminismo.
#44 No estoy de acuerdo. Yo creo que los inmigrantes sí que son víctimas del capitalismo salvaje. En el primer mundo nos comemos su parte y la nuestra...normal que vengan a buscar lo que les corresponde.
http://blogs.publico.es/rafaelreig/706/rebelion-en-la-charca/
"Unas pocas ranas nos repartimos el resto de la charca e implantamos un régimen de explotación colonialista. Más o menos veinte ranas tenemos el ochenta por ciento de los recursos de la charca, mientras que las otras ochenta ranas ahí están, explotadas y papando moscas. Los mosquitos letales esos que dice los hemos mandado a la parte pobre de la charca, donde todavía se mueren de malaria, por ejemplo. No sé si la fábula tiene moraleja: confío en que algún día haya una rebelión en la charca y las ranas pobres nos invadan y nos obliguen a repartir de forma igualitaria, aunque sea a palos.
Si se refiere a la inmigración, a mí me parece más sencillo: en lugar de explotarles por control remoto, traemos a las ranas pobres a nuestra parte de la charca para explotarlas en vivo y en directo, y que nos hagan por dos duros el trabajo sucio. Algunas vienen sin nuestro permiso (como si lo necesitaran: la charca es de todos), pensando que conseguirán prosperar. Qué ranas ilusas: aquí les damos su merecido, que le pregunten a Herr Rubalcaba.
Cualquier rana capaz de explotar a otras ranas, o capaz de mirar para otro lado, ya no tiene un alma que llevarse a la boca, por más que hable de ella. Ya puede repetir como un conjuro solidaridad, comercio justo, respeto, solidaridad de nuevo: da igual, rana explotadora se queda. Nos quedamos, por supuesto."
#5 qué manía con hablar en primera persona. Yo no sé tú, pero yo no he explotado a nadie, ni he robado los recursos a ningún país, ni me he hecho rico a costa de nadie del tercer mundo. Son cuatro empresarios y políticos sin escrúpulos, pero incluyéndonos a todos los habitantes del primer mundo en el mismo saco lo único que haces es arroparlos.
#5 admitiendote la mayor; puede ser verdad que yo te trate mal por entrar en mi casa; pero el problema es anterior; NO TIENES DERECHO a entrar en mi casa....y por tanto, encima que estas sin permiso, no te voy a tratar como a mis familiares...
Parece que aquí sólo ha gobernado el PP, coño que el PSOE lleva 6 años.
#13 Creo que ves fantasmas, en la noticia enviada no se nombra ni una sola vez al PP, tampoco al PSOE. Y en los comentarios tampoco, aparte del tuyo, únicamente está el comentario #1, comentario por cierto cien por cien veraz. Quizás es que te moleste la realidad.
#16 No se de donde sacas que el comentario de #1 es cien por cien veraz. Ya sabemos lo que pasa con una mentira repetida 1000 veces, nunca se legalizo en españa a nadie con un bono bus, se legalizó con un abono de transportes y para tenerlo se necesita DNI o Pasaporte.
#19, #1 ha dicho "bono de autobús", en ello obviamente entran el abono transporte.
#20 no Alexxx lo del bono bus lo saco zapatero en su dia por una pifiada y para sacarlo no se necesita ningun documento solo es ir a un estanco, el bono de transaporte necesita un pasaporte o dni y lo que se hacía es que si lo pesentabas eso era un justificante de que estabas en españa la fecha que sacaste el bono de transporte y a la vez presentando el dni o pasaporte mas la factura de alquiler y luz. O sea que legalizar a alguien con un bono de transporte es mas seguro que presentar el pasaporte solamente y un testigo como hizo en su tiempo caldera.
#23 eso es para pedir el arraigo?
#25 bono bus y bono de autobus es lo mismo.
#24 Se podrá conceder una autorización de residencia por razones de arraigo, en los siguientes supuestos:
Por arraigo laboral, podrán obtener una autorización los extranjeros que acrediten la permanencia continuada en España durante un período mínimo de dos años, siempre que carezcan de antecedentes penales en España y en su país de origen, y que demuestren la existencia de relaciones laborales cuya duración no sea inferior a un año.
A los extranjeros que acrediten la permanencia continuada en España durante un período mínimo de tres años, siempre que carezcan de antecedentes penales en España y en su país de origen, cuenten con un contrato de trabajo firmado por el trabajador y el empresario en el momento de la solicitud cuya duración no sea inferior a un año y bien acrediten vínculos familiares con otros extranjeros residentes, bien presenten un informe que acredite su inserción social emitido por el ayuntamiento en el que tenga su domicilio habitual.A estos efectos, los vínculos familiares se entenderán referidos exclusivamente a los cónyuges, ascendientes y descendientes en línea directa.
Cuando se trate de hijos de padre o madre que hubieran sido originariamente españoles.
#26 Pero digo, cuando te refieres al bonobus te refieres a él como una prueba de residencia para pedir el arraigo? (Porque para pedirlo hay que acreditar haber estado en el país dos años).
Si es así, no veo por qué el escándalo.
#27 Yo no me refiero al bono bus que lo puede sacar cualquiera como dije en un estanco, me refiero al bono de transporte que para sacarlo se necesita una documentación legal y que solo sirve como una prueba más de que estabas en el pais en esa fecha, a eso hay que unirle más cosas ,como alquiler, luz ,agua, y empadronamiento. De esta manera se legalizaba a la gente que se pasaba años trabajando en españa sin un cotrato laboral, por que todos sabemos como son algunos empresarios.
#16 ¿fantasmas? es el comentario que sale junto con el resumen de la noticia, el que más les ha gustado a los meneantes, y tampoco me parece que sea completamente cierto, sino más bien bastante sesgado, véase #23 y #26
#29 Pues que cite el primer comentario, y no hable en general. Sino parece que se lo recrimina a todo el mundo, y de todas formas con el PP entraron más inmigrantes, pero bueno.
#23 busca en el comentario #1, el término "bonobús". Cuando lo encuentres, me avisas.
#13 ¡¡¡¡ANTIPATRIOTA!!!!
Lo que esta claro es que han sido utilizados como mano de obra por el gran sector de este santo pais, la construccion, que mejor que utilizar la inmigracion para sanear cuentas a golpe de contratos sin altas en la seguridad social y con salarios bajos.
Han sido traidos, utilizados y tirados, carne de subprime que creian que esto era el puto dorado y no somos mas que una gigante con pies de barro que ya no se sostiene, ojo ellos tambien lo podian haber visto, pero el credito facil, las facilidades de entrada al pais y el nulo control por parte de la administracion son un dulce dificil de apartar.
Simplemente los hemos utilizado para hacer crecer la burbuja mas rapido, no nos iban a pagar las pensiones (si es que algun puto iluso se llego a creer ese jodido mantra), han pagado la jubilacion a las empresas que se han aprovechado de ellos.
#9 no lo vieron ustedes lo ibamos a ver desde fuera!
#9 SI es que lo mas normal es pedir un estudio macroeconómico del país al que vas, antes de emigrar, connnnnnnnnnñi
#9 totalmente de acuerdo. Gran entrevista, un punto de vista totalmente diferente, y por fin, acertado
Porque cuando gobernaba el PP los inmigrantes se podían legaligar con un simple bono de autobús por poner un ejemplo...
#1 Claro ahora la culpa es del PP no tiene nada que ver que en los casi 7 años el PSOE haya facilitado cada vez mas la regulacion de inmigrantes.
#1,#3 Venga, ahora os leeis el artículo y lo intentais de nuevo.
¿Y por qué habría que impedirlo?
#4 Lo que habría que impedir son las redadas selectivas, los absurdamente largos procesos de nacionalización (por ejemplo, no son iguales para un latino que para un marroquí), el trabajo en negro, la desasitencia sanitaria, el miedo a la expulsión...
#6 Los españoles tambien son latinos. Querras decir los latinoamericanos. Y la verdad es que estoy muy deacuerdo que el proceso de nacionalizacion de un hispanoamericano sea mucho mas rapido que el del resto, ya que se comparten una historia, cultura, religion, costumbres, etc. Es algo parecido a los ciudadanos de la Commonwealth con el Reino Unido. Tambien los unicos que pueden servir en las FF.AA. son solo españoles, hispanoamericanos, ecuatoguineanos o filipinos.
Otra noticia que se va a llenar de "yo no soy xenofobo pero que se vayan todos porque me quitan el trabajo"
#2
A ver, es lo que va a quedar. Es lo que da votos.
Ahora mismo en pueblos pequeños donde la tasa de paro es altísima (casi todos vivían de la construcción), miran todos a los negros, rumanos, moros, rusos, lituanos, etc.
Ayer mismo, sin ir más lejos, una señora de mediana edad estaba en un programa de la TV diciendo textualmente: "Motril, para los motrileños". "Los inmigrantes que se vayan a su país". Y pedía ser grabada para que la escuchara el Alcalde. Y como ella hay más gente. Que son votos en las elecciones.
Por supuesto que somos mayoría (ahora mismo) los que no pensamos así. ¿Pero hasta cuando durará esta mayoría? Al ritmo que llevamos no tardará mucho en salir alguien con carisma (tampoco mucho) lanzando mensajes claramente racistas de expulsión de inmigrantes y que tenga apoyos importantes. Ahora son casos aislados en cataluña los más sonados. Pero tiene mala pinta.
#2 Por si acaso no ya lo has dicho tú aunque sea entre comillas.
#2 Mejor es la de "yo no soy xenófobo pero que vengan inmigrantes sin trabajo y así los condenamos a la miseria del cuarto mundo".
¿Porque son personas y vienen a buscar trabajo? ¿Porque vienen huyendo del hambre y de la miseria?
#3 "Vienen huyendo del hambre y de la miseria" de sus paises de origen.
Esta es una cantinela 100 veces repetida, y que las estadisticas y el sentido comun desmienten.
Vienen los que pueden permitirselo. Los ricos. Los que tienen medios, dinero, para costearse una muy cara -para ellos- travesia. Son los mejor formados los que vienen a rentabilizar su formacion, pues saben que aqui ganaran mucho mas que alli por el mismo esfuerzo.
Los pobres y los que pasan hambre en Africa siguen alli, incapaces de venirse por ningun medio aca.
El problema es que ahora esos 5.7 millones "compiten" con el no inmigrante en la búsqueda de un trabajo. Es decir la oferta de puestos de trabajo es la misma que hace diez años pero ahora hay casi seis millones de personas más buscando curro, y la competencia es exagerada por no decir imposible.
#18 y?
#87 Pues que lo normal es que a una entrevista de trabajo para un puesto de trabajo de camarero o de mozo de supermercado acudan 3 personas, y no 150. Si acuden 150 aspirantes en lugar de 3, es que algo funciona mal. Por lo menos asín lo veo yo, y mucho otros también.
#92 Ah, pero el problema no es entonces del inmigrante. Desde luego si tras 15 años estudiando (preescolar + EGB + BUP + COU) alguien ve al inmigrante como competencia, hay un problema. Y el que no haya estudiado, siempre puede 1.- estudiar, 2.- ir al país del que viene el inmigrante que seguro que allí hay 5 millones de emigrantes...
#94 Desde luego si tras 15 años estudiando (preescolar + EGB + BUP + COU) alguien ve al inmigrante como competencia, hay un problema.
Estamos hablando de España, el tipo de empleos mayoritarios en este país son: hostelería, transportes, construcción (sí, todavía) y otros no cualificados. Para este tipo de trabajos da igual que lleves 20 años estudiando, no supone ventaja alguna.
Por eso cuando hay mucha oferta de estos trabajadores ya sean por cuenta ajena o propia los poco cualificados están a la altura de los muy cualificados, entonces la única ventaja que se puede ofrecer para competir es rebajar su valor. Luego incluso universitarios patrios pueden ver como competencia a un inmigrante.
Lo ideal sería eso de la "economía productiva", pero vamos somos un país mediterráneo y eso nunca va a cambiar. Este país se ha encasillado como país de economía bananera con empleos de industria bananera y por eso nuestros ingenieros se tienen que largar.
Así que lo que veo mal no es el inmigrante que al fin y al cabo se busca la vida, porque incluso yo me planteo salir de aquí (soy ingeniero), lo que me fastidia es la campaña por condenar a España a ser un país de mano de obra barata en empresas cutres sobredimensionando la oferta de trabajadores.
#98 Claro, estamos de acuerdo entonces. El problema no está en la inmigración, el problema está en España y los españoles.
El articulo en general es bastante logico, tambien hay que destacar (esto es algo de lo que nunca se habla) que las poblaciones europeas se envejecen porque no se les permite tener capital suficiente para tener mas hijos, los hijos no nacidos de estas poblaciones son substituidos por inmigrantes, esto ademas representa enormes ventajas economicas, ya que los estados que reciven estos inmigrantes consiguen aparte de mantener sueldos bajos a sus poblaciones autoctonas, obtener inmigrantes con una infancia ya pagada, hay que tener en cuenta que el ser humano tiene un periodo de infancia muy largo y costoso, y eso en nuestras sociedades se paga y cuesta dinero
Tambien hay que remarcar que este tipo de ideologia genera a la larga conflictos sociales ya que es imposible asimilar culturalmente una inmigracion tan masiva
Una cosa con la que no estoy deacuerdo del articulo es esa supuesta "necesidad" de los inmigrantes, ya que eso es falso, los inmigrantes no son necesarios, simplemente son convenientes
porque era un chollo ponerlos a trabajar en jornadas maratonianas por cuatro duros de salario, sin pagarles los seguros sociales, si se caian del andamio ponerlos agonizando en la acera de enfrente etc...
esas cosillas que suele hacer el tipo de empresario sin escrúpulos.
Se ha utilizado a los inmigrantes para hacer dumping laboral con el que se ha enriquecido una pequeña parte de la sociedad y empobrecido a los trabajadores con menor cualificación. Y aún hay necios que la tomarán con el inmigrante explotado en lugar de culpar a sus explotadores y a los políticos que lo han permitido.
#31 Cuando llegaban a una economía como la nuestra más inmigrantes que a ningún país del mundo algunos decíamos que era una política de inmigración irresponsable y que traería problemas como lo del dumping que comentas.
Nunca critiqué al inmigrante, sino a las políticas migratorias y algunos energúmenos decían que esto era el país de la piruleta donde cabía todo el planeta y yo un nazi retrógrado. Pues ahora toca recoger lo que sembraron los empresarios negreros y los giliprogres.
Un país se debería administrar como una casa.
En casa si tienes dinero para comer 3, te las puedes arreglar si sois 4, pero no 20.
Los recursos son limitados, aunque duela y te gustase tener a 20 a comer siempre(deseos ilimitados), si no puedes no lo haces.
#47 Ese simil no vale cuando se permite la libre circulación de capital y de mercancías, pero no de personas. En tu casa eso no pasa. Hay que estar a las duras y a las maduras, ¿queremos libre mercado o no?
¿Y por qué sólo 5 millones si podríamos dejar entrar a 20 ó 30 millones más?
¿Y el papeles para todos de Zapatero ya se ha olvidado? ¿O no hubo efecto llamada?. Estuvo media Europa sin hablarle durante meses por ese tema.
porque la patronal utiliza esa cantidad de gente necesitada,para presionar al obrero para que no se suba mucho pidiendo derechos.
Y lo peor de todo,es que van a seguir necesitando inmigrantes nuevos para que todo siga funcionando cuando los que lleven un tiempo en españa,empiezen a casarse de ser tratados como ciudadanos de segunda
Dejémonos de buenismos políticos. Los recursos son limitados. ¿Sabéis quién es el peor enemigo del inmigrante? El propio inmigrante. Muchos han venido a trabajar por que había trabajo. ¿Y por qué siguen viniendo si ya no hay trabajo? Por que ser mendigo en Occidente es mejor que morirse de hambre en Africa, aquí se tiene cama por un euro, se come por otro y se tiene sanidad y servicios sociales. Eres ciudadano. ¿Es sostenible? NO.
Las autoridades se los quitan de enmedio dejándoles que practiquen la mendicidad encubierta que supone ser gorrillas o manteros...o temporeros o agricultores de la economía B...¿Es esto justo? No. Es vejatorio. Si hemos de tener inmigrantes tengámoslos, pero integrados, legales y cobrando el salario justo. Así no supondrán una rémora para los salarios nacionales ni para el erario público. No serán ellos mismos sus peores enemigos. Y si no hay trabajo ni se les puede atender a todos hay que cortar por lo sano el flujo migratorio.
Pero se ha permitido la injusta medida social de admitir ilegales que han sido abusados por patronos sin escrúpulos, a sabiendas de los sucesivos gobiernos, tanto González como Aznar y como Zapatero.
Además sin control ha venido de todo: Muchas mafias del Este y de Colombia han encontrado el paraíso, también delincuencia internacional de guante blanco.
Hemos creado el círculo retroalimentado inmigración+burbuja+corrupción+empresariado sin escrúpulos muy dificil de romper...
España (el Estado) ha sido racista.
#8 Entonces, ¿a los argentinos blancos no los deportan? ¿y a los colombianos blancos? ¿y a los chilenos blancos? Cuando un inmigrante sin papeles es blanco, ¿no lo deportan? De ser asi si, supongo que podremos hablar de racismo.
De no ser asi, creo que te referiras mas bien a otra cosa (a xenofobia, por ejemplo).
#60 A esos no los para la policía para pedirles los papeles, fíjate, sí que hay racismo.
Porque hacIa falta carne para la picadora del PIB. Pero sobre todo porque eran mAs baratos que los hijos autOctonos subvencionados, no somos europeos ni para esto oiga.
Está claro, se ha dejado entrar irregularmente a cinco millones de personas pero una vez dentro se les ha puesto toda clase de obstáculos para poder tener una situación legal y así se les ha podido explotar mejor.
#34 Al principio no era ilegal entrar a buscar trabajo, luego se restringió a contratos desde orígen.
Porque nuestros gobiernos así podían continuar con sus políticas de tejido empresarial de bajo valor añadido, mano de obra barata y la "contención" de salarios.
Siempre es mas fácil abusar del mas débil ¿No es eso a lo que se dedica el capital? Si encima es extranjero, sin familia, desarraigado y sin recursos una perita en dulce para cualquier empresario sin escrúpulos que no estaba dispuesto a dar ni un duro por un salario y unas condiciones dignas que si podían pedirle los autóctonos mucho mejor protegidos
La demagogia es muy sencilla, pero lo que debe de haber hecho es que la gente que venga a nuestro pais, tuvieran que estar cotizando porque lo que no puede sser es que el capital humano que ha venido una gran mayoria no puediron cotizar porque el mismo estado no les daba el papel para poder trabajar de forma legal....
Tan facil como hacer permisos de trabajo temporales pudiendose renovar de forma periodica, de esta forma, hay mano nueva de obra, cotizan a la SS, dejan dinero en impuestos, contribuye a largo plazo a las pensiones de todos, y encima ellos ganan en estabilidad....
¿Que han hecho estos inutiles de politicos?¿ (PP y PSOE) Los inigrantes vienen, presentan papeles, mientras se resuelve el caso, empiezan a buscar trabajo sin contrato, sin cotizar, o por horas.... esto beneficia solo al empleador y nunca al trabajador ni a la sociedad... Para colmo, Interior esta desbordado por la cantidad de demanda de papeles para poder trabajar y que luego son recurridas por abogados lo cual colapsa la administración cuando podría haber dado papeles temporales para poder trabajar y hubiera terminado con el problema de raiz.
No hablar que España tenemos un nulo departamento de inspectores de trabajo que se podrian haber puesto las botas multando a empresarios usureros por saltarse las normas, pero eso no interesa, solo interesa que los empresarios no tengan miedo a la administracion porque saben que los inspectores apenas existen, apenas multan (solo en casos muy flagrantes como fallecimientos de trabajadores) y que al final se queda en nada...
Si los empresarios supieran que hay una administracion eficiente con un personal administrativo de inspectores que multan , que se mueven, que enciman tienen incentivos para investigar casi a comision, evitaria que se contratara de forma irregular a tabajadores sin papeles... por otro lado, si los inmigrantes al llegar se encuentran que pueden empezar a trabajar al dia siguiente cotizando, hubiera mejorado las arcas de la SS y de nuestras pensiones a largo plazo... y no como ahora que tienen que recortar cuando en su momento no hicieron su trabajo los politicos.
En fin, administración inutil, politicos inutiles, y solo se que tenemos lo que nos merecemos.
De la entrevista me quedo con esto:
P. Trabajas diariamente con inmigrantes. ¿Cómo les afecta en su vida cotidiana las redadas, las detenciones, los encarcelamientos en los CIE…?
Suelen hablar de la ciudad como una experiencia en la que se sienten como en una cárcel. Diariamente, tienen que hacerse el mapa mental para llegar a su destino sin pasar por las estaciones de trenes y autobuses, comisarías, plazas donde se reúnen inmigrantes…Hay personas que no se atreven a salir de casa y que gracias a la solidaridad de otros permanecen mucho tiempo encerrados, sin ni siquiera entrar en la economía sumergida, esperando el tiempo suficiente para pedir el arraigo social y poder quedarse sin pasar por un calabozo, humilllado. Y también están los que una vez que tienen los papeles siguen estando en tensión por el estigma de ser inmigrante. En el libro cuento cómo preguntándole a unos chicos cuántas veces les habían pedido los papeles, nos dijeron que cincuenta. Me parecieron tantas que le pregunté “¿pero si llevas dos años, eso es una vez cada dos semanas?”. Y me dijo,”¡ah no, pues entonces muchas más!. Ha habido días que me los han pedido varias veces”. Su vida es una continua huida para evitar ese control.
Aclaración de todo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/27/eleccionesgenerales/1204100899.html
Ahí pone diferencias entre abono de transportes y bono bus, y como se legalizó en ambas etapas.
#39 Gracias por el enlace, yo en mis comentarios hablaba de memoria y ya me sentia algo fuera de lugar Incluso habla de lo que dije de caldera y el PSOE "600.000 inmigrantes lograron los 'papeles' en un proceso que fue criticado por el resto de países de la Unión Europea."
porque antes España TAMBIEN hizo lo mismo en américa.
Qué grado de populismo en meneame, de consiganas facilonas, sin análisis profundos, sobre todo en los primeros mensajes. Sí, dejemos entrar a todos los que quieran en nuestro pais...como si eso fuera sostenible. Que si explotación de Ámerica, que si emprobrecemos no sé qué paises. Qué tendrá que ver eso con tener que llevar una control adecuado del flujo migratorio para que todos/as tengamos servicios sostenibles. Ya dejé de postear hace un tiempo en meneame porque acabé harto de tanta demagogia. De vez en cuando, me hierve la sangre y tengo que hablar. Os vendría a más de uno pasar por lo que pasó Jim Carrey en la Peli "Como dios". Cuando tuvo la oportunidad de ocupar el papel de Dios, se dio cuenta de cuántos intereses y variables había.
Veo críticas a todas horas sobre que si España esto, España lo otro, que si Pais de pandereta y los mensajes dejan bastante claro que los que se quejan de la realidad española forman parte de ella pero a lo grande.
Relacionada: El pelotazo de la atencion a los menores inmigrantes
http://www.losrealejos.biz/article-el-pelotazo-de-la-atencion-a-los-menores-inmigrantes-56386333.html
QUITAN TRABAJO!!![/southpark]
a mi se me rompe el corazón
casi cada día oigo por las calles gente hablando en contra de los migrantes. Y no puedo resistirlo me tengo que contener para no lanzarle un golpe directo a la nuez y cargármelo.
Ya se que es muy bestia, lo se, cosa de los instintos.
Pero no hay nada que me joda más que alguien para justificarse a si mismo, siempre culpe al más débil. (débil es un concepto abstracto)
Este hombre es un estúpido de hondo calado: se ha permitido porque, déjeme que se lo explique, la población española es de las más viejas del mundo. No le voy a explicar lo que eso significa para las pensiones, o la salud del país (eso lo puede buscar en cualquier libro de Bachillerato). La población inmigrante es la que está teniendo más hijos, afortunadamente para los españoles. Ya sé que a usted le gustaría tener jóvenes cuyos padres no comiesen ni tuviesen derecho a la seguridad social, pero es que este país aún no es una dictadura fascista.
Si no le gusta la inmigración, váyase a un país emigrante, como Angola. Seguro que allí no tendrá este problema de la inmigración.
Gentuza como usted es la que genera el odio al extranjero, al de otra religión, al de otro color de piel. Gentuza como usted debería estar en la cárcel o muerto, porque si evolucionamos como sociedad no es gracias a gentuza de su calaña.
#63 ¿De quién hablas?
¿Cuál es el porcentaje de población inmigrante en paro?
#51 Por lo que veo aquí http://www.mtin.es/es/estadisticas/resumenweb/RUD.pdf el 29,4%
Porque 5 millones de votantes del PSOE son muy golosos como para desperdiciarlos.
El trabajo realizado por los migrantes ha sido imprescindible para que España haya podido crecer espectacularmente entre 1994 y el año 2007. En este período las cifras económicas son sorprendentes, pero la más espectacular es que hayamos pasado de 12 a 20 millones de asalariados. ¿De dónde han salido esos 8 millones de personas? Pues más allá de la reducción del paro, la incorporación al mercado del trabajo de la mujer autóctona -especialmente del 94 al 2000-, el resto han sido inmigrantes en sectores como el cuidado de personas mayores, la construcción, el turismo, la hostelería, el sector hortofrutícola… Pero estas personas se han incorporado en condiciones de especial vulnerabilidad
Empresarios contratan por primera vez a inmigrantes por videoconferencia.
Cuatro empresas del transporte de Cantabria han tenido la oportunidad, por primera vez en España, de seleccionar por medio de videoconferencia a catorce trabajadores extranjeros, a los que contratarán después de entrevistarles y conocer cuál es su situación personal y profesional.
fuente
#0 "¿Y por qué no?"
Sueño algún día con un mundo sin fronteras donde cualquiera pueda ir donde quiera y hacer una vida allí... como el de antes, vamos, lo estamos estropeando cada vez más...
El costo de haber sido colonizador. La invasión de los invadidos.
Porque si no entraban esos millones de esclavos a trabajar los españoles que estaban cobrando subsidios, ayudas, subvenciones y demás se hubieran tenido que poner a trabajar.
Veamos si me aclaro:
1º) Por un lado, se dice que los "españolitos de a pie" se niegan a coger trabajos que finalmente cogen los inmigrantes.
2º) Por otro lado, se critican los sueldos de ese tipo de trabajos.
3º) Sueldos* que, por otra parte, siguen así porque hay millones de personas dispuestos a aceptarlos al lema de "si no es uno, es otro".
4º) Y finalmente se critica a quienes no se rebajan por esos sueldos de mierda* y se quiere fomentar la apertura de puertas para que venga todo el mundo que quiera y que aumentando la demanda hacen que esos sueldos sigan siendo de mierda.
Aclaraciones:
- Donde digo sueldos de mierda digo el mínimo legal. Fuera de ahí, hay que cazar a los empresarios.
- Creo que nadie va contra los inmigrantes sino contra los políticos que regalan populismo. (Yo sería el primero que vendría a España)
Recomiendo leer el artículo, me parece que da un enforque muy correcto (e inesperado en ocasiones pero tristemente familiar) de las verdaderas causas del problema y su mantenimiento artificial como problema, y da pero que mucho que pensar. Mientras lo leia me han venido imagenes del el protagonista de la película 'El pianista'.
http://www.imdb.com/title/tt0253474/
Edit #86. Disculpad los errores en mi comentario tipo 'del el'.
Cuantos millones de parados hay en Espana?
Cinco?
Firmarian esos cinco millones por coger todos los trabajos que hacen los inmigrantes actualmente en Espana?
Ya no digo solo de los que trabajan en hosteleria o de lo poco que queda en construccion, sino los trabajos relacionados con la agricultura.
Esos no verdad? Ahi si dejamos un remanente de inmigrantes mal-tratados.
El discurso sigue siendo un pelin a conveniencia y no por respeto a seres humanos que en algun momento se les hizo un dizque contrato. Lo veamos por el lado que sea.
#52 Sólo puntualizarte que muchos españoles van a hacer la vendimia a Francia. Quizás el problema sean las condiciones laborales y el sueldo.
Con el tema de la inmigración es muy fácil caer en la demagogia, sobre todo aprovechando la crisis y la cercanía de elecciones.
Con lo simple que es. España tiene una pirámide poblacional regresiva, o admitimos inmigrantes para compensar o España en 80 años será casi un desierto y su economía y forma de vida se deslizará casi obligatoriamente hacia el tercer mundo, pero esto a todos los que estamos aquí no importa tres cojones, no ?
Porque los espannoles no querian trabajar en cosas que consideran "de clase baja", mejor parado de "clase media" que un trabajador de "clase baja".
El problema es el modelo de crecimiento. Se han preferido crecimientos salvajes para luego entrar en crisis, por eso en determinados momentos hace falta mucha mano de obra y en otros el paro aumenta una barbaridad.
Lo normal sería fomentar que todo el mundo trabajase en su lugar de origen y solo se desplazase si tiene una inquietud y voluntad para ello. La pregunta es porque cuando en un país no hay mano de obra barata, esta se importa en vez de exportar la actividad a paises que la necesitan y que ya existe esa mano de obra barata. Yo creo que es para perpetuar la situación en todos lo sitios y ya de paso medran con la precariedad de todos.
Básicamente de acuerdo con el artículo.
Porque todos los putos inspectores de hacienda o se han forrado o hacen la vista gorda o no pegan un palo al agua señores porque sino no es normal todos los trabajos en negro que existen en este pais, los que han existido no digo nada porque seria brutal porque en este pais hace 3 años el que no trabajaba era porque no le daba la gana. Y han entrado a cubrir lo que hace unos años no queriamos y ahora nos quejamos de que tengan ellos(personalmente no me quejo),es merecido para que la gente aprenda a ser mas humildes y a comprar menos bmw's y chalets sin tener trabajos fijos ni estabilidad
cuando hace años yo hablaba de legalidad, de cupos y de procedimientos estipulados para contratacion de inmigrantes, siempre con contrato laboral viguente desde origen, me miraban con cara de "este tio facha que saca a relucir"..
ahora empiezan a a cordarse...y de manera mas intransiguente, que mi manera inquisitiva.. (
Por qué nos preocupamos de las cosas que se hicieron nuestros políticos sin mucho pensar y no nos ocupamos de que los que nos gobiernan (y nos gobernarán) estén preparados para tomar decisiones acertadas?
Por qué siempre nos dejamos despistar?
En realidad fue para sanear el deficit de la jubilación, en el 2003 habia muchos jubilados cobrando y pocos trabajadores aportando para mantenerlos.
Madre del señor, hasta el comentario número 65 creo que no se había leído la entrevista ni cristo DDD
La desgracia es que los inmigrantes no tienen las mismas condiciones de trabajo que uno de aqui, un inmigrante te hace cualquier trabajo o cualquier precio, uno de aqui exige. Ese ha sido el gran error de la sociedad
#48 Comentario que deje por aki antes de la crisis:
Los inmigrantes han estado aceptando trabajos por menos sueldo del que alguien de aquí los hubiese aceptado, lo cual en cierta manera devalua los trabajos.
No es que alguien de aquí se le caigan los anillos por hacer ciertos trabajos o no los quieran hacer (que se suele decir que los de aquí no los quieren), sino que no se quieren hacer por esos salarios.
#49 EXACTO, no los quieren hacer por esos salarios. Los inmigrantes no tienen mas remedio; en sus paises les pagan la mitad.
Hace 25 años habia gente que te limpiaba la casa; o habia gente que ponia ladrillos.
Como muy bien dices; no es que no haya gente que no haga esos trabajos (la tipica giliprogrez que sueltan muchos), sino que la gente de aqui no limpia retretes por 5 euros la hora.
Seguro que si te traes a gente que se muere de hambre en africa, te lo hacen por 3 euros...
#50 convertir a Africa en "China 2" entonces. Trasladar fabricas de moviles ahi, que esta mas cerca. Y que hagan un movil por un duro y ahi se queden. Ahi te dejo una propuesta. Es lo que tiene este mundo globalizado.
Te gusta la idea?
Luego cuando China se apodere de todo el mundo, y "China 2" tambien porque terminen desarrollandose de esa manera y nadie pueda competir con sus precios y sus salarios quizas el que tenga que emigrar sea el obrero europeo al menos para poder comer. Y que le den un sueldo de medio duro y lo critiquen por devaluar aun mas el salario y quitar el trabajo a los chinos o chinos 2.
Asi funciona el mundo.. Es lo que hay. Inmigrantes van y vienen a lo largo de toda la historia. Aunque no nos guste, la realidad es esa.
Que le vamos a hacer.
#49 Solucion: pues plantearlo en el congreso, que echen a los inmigrantes y que reajusten los salarios a la realidad anterior a la llegada de los inmigrantes.
Oh no, wait, que antes tambien habian unos sueldos de mierda en el campo, por poner otro ejemplo..
Falacias.
Luego envejece la poblacion activa, y como no se tienen suficientes crios en toda Europa pues se va a la mierda el sistema de pensiones y ahi iran los mismos que echaron a los inmigrantes a llevarles los papeles otra vez, directamente, a su lugar de origen antes de que se embarquen en pateras.
Cuanta hipocrecia.
Hay que ver que de comentarios en este articulo con la tipica refriega PSOE vs PP, cuando ambos partidos son corresponsables (no voy a entrar en porcentajes, ya se bastan para eso los de la refriega).
Dejando a un lado determinados aspectos de la entrevista, si que considero acertado y tristemente (por ser cierto) interesante lo de la inseguridad deliberada. Si la inmigracion (incontrolada) entienden PSOE y PP que es un problema, ¿por que no se han tomado en serio el problema? ¿por que, como dice la entrevista, han generado inseguridad y marginalidad en cientos de miles de inmigrantes?
Cabe pensar, como han señalado varios comentarios, que inmigrantes legales, venidos con contrato de trabajo o que hubiesen firmado un contrato legal de trabajo aqui, no hubiesen pasado por el aro de trabajos abusivos, sin cotizaciones, con menos vacaciones de las debidas, con mas horas de las debidas, etc. Dice #48 que los inmigrantes ... no, no ... un empresario le dice a un australiano o a un chino que fuese a venir con contrato desde origen, que trabaje mas horas de las debidas cobrando un sueldo irrisorio e incluso ilegal, etc, y el australiano/chino ni viene o le manda a esparragar; y si ya esta en España legalmente, pasara palabra e ira a la siguiente entrevista de trabajo a ver si ahi si se lo toman en serio.
Esa es en mi opinion la gran raiz del problema: las malas condiciones en las que quedan esos inmigrantes ilegales que trabajan sin contrato y en condiciones abusivas; les afectan a ellos (que viven con varios de sus derechos humanos cercenados), afectan a los inmigrantes legales, afectan a los ciudadanos españoles (al final ese tipo de no-contratacion degenera el mercado laboral); generan problemas para todos (la marginalidad no es nada bueno, sino algo malo, que se agrava y agravará en escenarios como este de paro y crisis galopantes) ... menos para aquellos que consiguen esa clase de empleados sin apenas derechos.
Lo que no se es si realmente, con la legislacion española en la mano (creo que no), se puede hacer legalmente responsables de la situacion generada a los altos funcionarios del Estado (a nivel central, autonomico y local) de unos y otros partidos, responsables de esa degradacion humillante a la que se han visto sometidos cientos de miles, tal vez millones de inmigrantes; y de los efectos que esa situacion ha generado en el conjunto de la sociedad.
Lo que si se es que, en las urnas, politicamente, el electorado (españoles de origen; españoles nacionalizados; e inmigrantes, en aquellos casos en que puedan votar en las municipales) si debe castigar a esos responsables, no votando a sus partidos. O eso, o el problema actual se agravara y si, por ventura, saliesemos de esta con bien, se reproduciria. Un cordial saludo
5 millones de inmigrantes en poco menos de 10 años, es una autentica barbaridad, una invasión. Ésto no es lo mismo que ha pasado en los otros países, esto ha sido por que a los empresarios les interesaba esa mano de obra barata, somos el país con mayor numero de inmigración ilegal (12%) de Europa, solo por detrás de Alemania, con la diferencia de que estos últimos "sufrieron" esa inmigración en un plazo de 50 años.
Lo he dicho alguna vez, diga lo que diga la gente, de "racismo" y tal, esto se va a convertir en un polvorín, va a estallar. Lo raro es que todavía no lo haya hecho.
Porque hay fresas que recoger y los españolitos de a pie no quieren agachar la espalda.
al PPSOE habria que juzgarlos por altra traicion; dejaron conscientemente de cumplir la ley para tener pan para ayer, y hambre para hoy.
La inmigracion masiva e incontrolada es inasumible por cualquier pais; España por sus lazos con latinoamerica fue caldo de cultivo para que se produjera algo que no tiene otro nombre, una invasion. Es inasumible; y no podia durar; y las consecuencias de ese dumping de mano de obra barata; de dinero en negro, de gente sin recursos, sin trabajo, sin papeles...las estamos viendo ahora.
NO PODIA ser, y no fue.
Ademas, con trampras; si hacian falta, pues se legalizan los que hagan falta; temporalmente o permanentemente..pero nahh alta traicion al PPSOE es lo que se merecen; menos mal que yo jamas les he votado.
Todavía estamos a tiempo de remediarlo.
Me acuerdo como hasta hace nada todavia quedaban ilusos que pensaban que esto era una ONG y podia entrar todo el mundo, que era el pais de la piruleta, que en general se tragaban todas las estupideces que soltaban ZP & company, y que a cualquiera que pensara diferente se le tachaba inmediatamente de facha... y aun quedan algunos por lo que he visto en los comentarios, pero afortunadamente no hay ni punto de comparación.
En fin, solo deciros que la situación actual no es culpa de ZP, es vuestra y de vuestro fanatismo desmedido con el que le permitisteis hacer lo que quisiera amedrentando y difamando al resto de la población. Habeis sido simples marionetas, y en cierto modo me alegro de la crisis y del paro porque muchos de vosotros vais a pagar por vuestra estupidez.
Boton naranja, el de la derecha, no os equivoqueis.
#91 Tu sectarismo te condena.En 1996 cuando entró Aznar en el gobierno la inmigración no era ningún problema,aunque ya el PP hablaba del efecto llamada para meter ruido y Aznar alardeaba de que "teniamos un problema y ya no lo tenemos " despues de meter 150 negros drogados con triptizol en un avión y llevarlo dando tumbos por toda África porque en ningun pais los admitian si no se pagaba bien.Pura demagogia,en 2004 cuando se echó del gobierno al PP ya habian millones de inmigrantes ilegales que habian entrado en esos años:!Ah! y el PP hizo tres regularizaciones.
Cuando se vá con la hipocresía y el cinismo por delante se termina haciendo el ridiculo.Pero a los del PP no les importa,lo importante es dejar su mensaje para confundir y engañar (al que se deje o no esté informado)
Porque el partido socialista gana dinero con los immigrantes ( en forma de votos ) al igual que los sindicatos ... ASI DE SENCILLO
Yo estoy seguro de que nuestros politicos, una vez que se les fue de las manos la inmigración (cosa obvia), decidieron que la solución era facil: dejar entrar a cuantos mas mejor y legalizarlos a todos. Asi, cuando este país sea como los suyos (ahora) emigraran a otro lugar. Mientras, ellos (politicos) y sus amigos se han forrado gracias a los inmigrantes (y gracias a nosotros que compramos como idiotas) y ahora todos estamos igual de jodidos, en vez de hacerlo bien y estar mejor todos y unos cuantos de fuera. Efecto langosta, de los politicos claro. (este parrafo es medio-coña, por si acaso alguien lee todo literal)
Vamos, que no se puede dejar entrar a esa burrada de inmigrantes a lo tonto. Es como si invito a mi casa a un equipo de futbol entero, igual no cabemos todos bien ni hay tareas para todos. Y mira que me da pena, por que igual no hubiera conocido a mi novia.
¿Porque Zapatero necesitaba cinco millones de votos agradecidos para las elecciones?