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#38:
A ver. Comencemos por La República, de Platón. la edición que yo tengo es del centro de estudios constitucionales, edición de 1981, en versión griega y castellano. Interesantísima cuando la leí, acabé prefiriendo a Aristóteles, aun cuando mi preferido de la época es el que dijo "no me quites mi sol". De Dostoievski te he recomendado un libro de Freud. Respecto de Victor Hugo, Los Miserables, me chocó el Obispo y su papel. A quien le interese, es libre y lo teneis aquí: http://www.funcaragol.org/ftp/libros/pdfbooks/miserab.pdf
En fin, son cosillas de cultura general. Ahora ando con otros temas, que voy ya pa viejo.
Mira, una cita curiosa que leí hoy:
"El 29 de junio de 1456, el papa Español Calixto III (1378-1458), que había sido elevado al trono pontificio el año anterior, promulgó una bula papal contra el cometa Halley, que era visible por aquellas fechas. Su decreto pedía que todos los católicos orasen para que el cometa, un "símbolo de la ira de dios", desapareciese o, al menos, fuese desviado contra los turcos, que acababan de conquistar Constantinopla. De aquella bula papal procede la costumbre del rezo del ángelus. Esta oración en honor del misterio de la Encarnación (que comienza con las palabras Angelus Domini Muntiavit MNariae "El ángel del señor anució a María"), nacida, pues, para rogar por la desaparición de un cometa, primeramente se rezaba al amanecer y a la caída de la tarde. Actualmente se reza al mediodía:"
Si te portas bien, te cuento otra.
En fin, son cosillas de cultura general. Ahora ando con otros temas, que voy ya pa viejo.
Mira, una cita curiosa que leí hoy:
"El 29 de junio de 1456, el papa Español Calixto III (1378-1458), que había sido elevado al trono pontificio el año anterior, promulgó una bula papal contra el cometa Halley, que era visible por aquellas fechas. Su decreto pedía que todos los católicos orasen para que el cometa, un "símbolo de la ira de dios", desapareciese o, al menos, fuese desviado contra los turcos, que acababan de conquistar Constantinopla. De aquella bula papal procede la costumbre del rezo del ángelus. Esta oración en honor del misterio de la Encarnación (que comienza con las palabras Angelus Domini Muntiavit MNariae "El ángel del señor anució a María"), nacida, pues, para rogar por la desaparición de un cometa, primeramente se rezaba al amanecer y a la caída de la tarde. Actualmente se reza al mediodía:"
Si te portas bien, te cuento otra.
#63:
#61 Me vas a perdonar pero el número de historiadores que ponen en duda la existencia histórica de jesús va en aumento. Nadie que le viera personalmente deja constancia de él. El primero que lo menciona, S. Pablo, afirma que "le oyó" que se le apareció su voz camino de Damasco. Los cuatro historiadores del siglo I que menciona el vídeo efectivamente no citan a Jesús sino a cristo como figura de adoración, Josefo no cree en el Mesias y solo los cristianos más fanáticos dan crédito a su relato (dos párrafos). En fin... Lo siento. Jesús no existió. Incluso han llevado la cosa a Estrasburgo y... El tribunal de Estrasburgo ha admitido a trámite que no existe. Ya ves.
A modo de dato sintomático, el hecho de que no dejase ningún texto o prueba de su existencia ni mas ni menos que un dios, ya implica que a lo más sería un dios de tercera regional.
A modo de dato sintomático, el hecho de que no dejase ningún texto o prueba de su existencia ni mas ni menos que un dios, ya implica que a lo más sería un dios de tercera regional.
#43:
#41 El enlace lo tengo pues una de mis hermanas acaba de hacer un trabajo de doctorado sobre ello. Ya ver tu que tontería. En fin. Que no veas que el mundo está dividido entre el platonismo y el aristotelismo desde ántes de que tu credo siquiera existiera también dice mucho de tu sapiencia. Puedes seguir llorando, pero así no lo vas a solucionar.
#39:
#37 El hecho de que no des ni un solo argumento me hace dudar de que los hayas leído tú. En cualquier caso, apelar a Dostoievsky o Victor Hugo a estas alturas en cuestiones morales solo demuestra tu visión decimonónica y limitada del asunto. Aquí el argumento de autoridad no cuela. Prueba a razonar.
#42:
Otra, para la afición:
Los bollos conocidos como croissant o cruasán, fueron creados en 1683 por los pasteleros vieneses para celebrar el fin del asedio turco al que había estado sometida la ciudad. La forma de aquel bollo original reproducía el emblema de la bandera turca. Así, cuando los vieneses se comían uno era como si se estuviesen comiendo, simbólicamente, a los turcos y, por tanto, vengándose de ellos.
Ésto es historia. Historia real. Como historia describe el vídeo que no has podido ni siquiera criticar. Ya ves.
Los bollos conocidos como croissant o cruasán, fueron creados en 1683 por los pasteleros vieneses para celebrar el fin del asedio turco al que había estado sometida la ciudad. La forma de aquel bollo original reproducía el emblema de la bandera turca. Así, cuando los vieneses se comían uno era como si se estuviesen comiendo, simbólicamente, a los turcos y, por tanto, vengándose de ellos.
Ésto es historia. Historia real. Como historia describe el vídeo que no has podido ni siquiera criticar. Ya ves.
#4:
Está de putísima madre. Yo creo que debiera enseñarse en historia de las religiones en todas las escuelas del mundo mundial.
#95:
#94 No veo yo el gnosticismo http://es.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo
Lo que veo es que se refuta el origen divino de las religiones monoteístas.
El códogo Da Vinci es para iniciados en cristianismo, no para agnósticos o ateos, que nos parece una tontunita.
¿dónde está la religión en el documental? Yo solo veo precisamente un desmonte de la religión. Algo muy agnóstico.
Lo que veo es que se refuta el origen divino de las religiones monoteístas.
El códogo Da Vinci es para iniciados en cristianismo, no para agnósticos o ateos, que nos parece una tontunita.
¿dónde está la religión en el documental? Yo solo veo precisamente un desmonte de la religión. Algo muy agnóstico.
#23:
#20 Ya se, fiber. Ya lo se. Los que leen lo que tu lees son los elegidos. El resto, meros necios, iletrados infames que no tienen ni puta idea.
Desde jovencito mis padres me inculcaron la afición por la lectura y siempre en casa hubo libros. una creciente y variada colección de textos. He tenido esa suerte.
Yo también puedo recomendarte muchas lecturas, fiber. Muchas.
Pero no tiene nada que ver con éste video del que hoy hablamos. Manda si te place algún enlace interesante como noticia. Seguro que puedes debatir sobre tus autores favoritos allí.
Aquí es que estamos con necedades. Hablamos de religiones y de dioses.
Un fuerte abrazo, creyente.
Por cierto, para tu afición: recomendarte "Psicología de las masas", de Sigmund Freud. Creo también te vendría bien "El miedo a la libertad", de Erich Fromm.
Desde jovencito mis padres me inculcaron la afición por la lectura y siempre en casa hubo libros. una creciente y variada colección de textos. He tenido esa suerte.
Yo también puedo recomendarte muchas lecturas, fiber. Muchas.
Pero no tiene nada que ver con éste video del que hoy hablamos. Manda si te place algún enlace interesante como noticia. Seguro que puedes debatir sobre tus autores favoritos allí.
Aquí es que estamos con necedades. Hablamos de religiones y de dioses.
Un fuerte abrazo, creyente.
Por cierto, para tu afición: recomendarte "Psicología de las masas", de Sigmund Freud. Creo también te vendría bien "El miedo a la libertad", de Erich Fromm.
#93:
#87 Tu lo has dicho: por creer, uno puede creer en cualquier cosa.
#89 Lo de "créeme" ha quedado un tanto trasnochado tras la guerra de Irak. Y referencias aquí mismo las tienes, sin ir más lejos. Por otra parte, el "ateo" sostiene que Jesús no existió, luego lo del 25 de diciembre no es más que el ancestral solsticio de invierno. Y los inventos de los sacerdotes para sostener y perpetuar su poder.
Y escierto que cristianismo no es igual a catolicismo. Son dos de las ramas principales del judaísmo. Pero hay muchísimas mas. No se ponen de acuerdo nunca. Pareciera que es por el ánsia de la parcelita del poder de cada uno de los diferentes líderes de tales credos.
#89 Lo de "créeme" ha quedado un tanto trasnochado tras la guerra de Irak. Y referencias aquí mismo las tienes, sin ir más lejos. Por otra parte, el "ateo" sostiene que Jesús no existió, luego lo del 25 de diciembre no es más que el ancestral solsticio de invierno. Y los inventos de los sacerdotes para sostener y perpetuar su poder.
Y escierto que cristianismo no es igual a catolicismo. Son dos de las ramas principales del judaísmo. Pero hay muchísimas mas. No se ponen de acuerdo nunca. Pareciera que es por el ánsia de la parcelita del poder de cada uno de los diferentes líderes de tales credos.
#40:
Venga, te cuento otra:
"Al poco de extenderse la costumbre de ingerir chocolate, surgió en el seno de la iglesia la polémica de si el consumo de éste nuevo producto incumplía los preceptivos ayunos tradicionales. Esta discursión teórica se mantuvo viva durante muchos años desde que fue planteada formalmente en 1569 al papa san Pío V (1504-1572). Nunca hubo un pronunciamiento oficial definitivo"
Ya ves. No está claro si puedes comer chocolate en cuaresma y eso. Ojo.
"Al poco de extenderse la costumbre de ingerir chocolate, surgió en el seno de la iglesia la polémica de si el consumo de éste nuevo producto incumplía los preceptivos ayunos tradicionales. Esta discursión teórica se mantuvo viva durante muchos años desde que fue planteada formalmente en 1569 al papa san Pío V (1504-1572). Nunca hubo un pronunciamiento oficial definitivo"
Ya ves. No está claro si puedes comer chocolate en cuaresma y eso. Ojo.
#68:
#66 No te quedes en las citas convenientes: A mi, del enlace que facilitas, me parece enormemente reveladora ésta:
"hoy se acepta generalmente, en base a la comparación entre manuscritos y al análisis estilístico, que las referencias tradicionalmente consideradas como evidencia histórica de la existencia de Jesús son interpolaciones posteriores."
Como la sábana santa. Igual.
Ya no es que los historiadores serios que si patatín que si patatan. ¿verdad?
"hoy se acepta generalmente, en base a la comparación entre manuscritos y al análisis estilístico, que las referencias tradicionalmente consideradas como evidencia histórica de la existencia de Jesús son interpolaciones posteriores."
Como la sábana santa. Igual.
Ya no es que los historiadores serios que si patatín que si patatan. ¿verdad?
Comentarios
#32 fiber: yo he leído a dostoievsky, victor hugo y la República de Platón, y aún así todo lo que has dicho hasta ahora me parecen payasadas. ¿Será que lo leí mal?
Está de putísima madre. Yo creo que debiera enseñarse en historia de las religiones en todas las escuelas del mundo mundial.
A ver. Comencemos por La República, de Platón. la edición que yo tengo es del centro de estudios constitucionales, edición de 1981, en versión griega y castellano. Interesantísima cuando la leí, acabé prefiriendo a Aristóteles, aun cuando mi preferido de la época es el que dijo "no me quites mi sol". De Dostoievski te he recomendado un libro de Freud. Respecto de Victor Hugo, Los Miserables, me chocó el Obispo y su papel. A quien le interese, es libre y lo teneis aquí: http://www.funcaragol.org/ftp/libros/pdfbooks/miserab.pdf
En fin, son cosillas de cultura general. Ahora ando con otros temas, que voy ya pa viejo.
Mira, una cita curiosa que leí hoy:
"El 29 de junio de 1456, el papa Español Calixto III (1378-1458), que había sido elevado al trono pontificio el año anterior, promulgó una bula papal contra el cometa Halley, que era visible por aquellas fechas. Su decreto pedía que todos los católicos orasen para que el cometa, un "símbolo de la ira de dios", desapareciese o, al menos, fuese desviado contra los turcos, que acababan de conquistar Constantinopla. De aquella bula papal procede la costumbre del rezo del ángelus. Esta oración en honor del misterio de la Encarnación (que comienza con las palabras Angelus Domini Muntiavit MNariae "El ángel del señor anució a María"), nacida, pues, para rogar por la desaparición de un cometa, primeramente se rezaba al amanecer y a la caída de la tarde. Actualmente se reza al mediodía:"
Si te portas bien, te cuento otra.
#37 El hecho de que no des ni un solo argumento me hace dudar de que los hayas leído tú. En cualquier caso, apelar a Dostoievsky o Victor Hugo a estas alturas en cuestiones morales solo demuestra tu visión decimonónica y limitada del asunto. Aquí el argumento de autoridad no cuela. Prueba a razonar.
#41 El enlace lo tengo pues una de mis hermanas acaba de hacer un trabajo de doctorado sobre ello. Ya ver tu que tontería. En fin. Que no veas que el mundo está dividido entre el platonismo y el aristotelismo desde ántes de que tu credo siquiera existiera también dice mucho de tu sapiencia. Puedes seguir llorando, pero así no lo vas a solucionar.
OMG! Ateo sabe donde vivo!
#34 ZAS!
Otra, para la afición:
Los bollos conocidos como croissant o cruasán, fueron creados en 1683 por los pasteleros vieneses para celebrar el fin del asedio turco al que había estado sometida la ciudad. La forma de aquel bollo original reproducía el emblema de la bandera turca. Así, cuando los vieneses se comían uno era como si se estuviesen comiendo, simbólicamente, a los turcos y, por tanto, vengándose de ellos.
Ésto es historia. Historia real. Como historia describe el vídeo que no has podido ni siquiera criticar. Ya ves.
#61 Me vas a perdonar pero el número de historiadores que ponen en duda la existencia histórica de jesús va en aumento. Nadie que le viera personalmente deja constancia de él. El primero que lo menciona, S. Pablo, afirma que "le oyó" que se le apareció su voz camino de Damasco. Los cuatro historiadores del siglo I que menciona el vídeo efectivamente no citan a Jesús sino a cristo como figura de adoración, Josefo no cree en el Mesias y solo los cristianos más fanáticos dan crédito a su relato (dos párrafos). En fin... Lo siento. Jesús no existió. Incluso han llevado la cosa a Estrasburgo y... El tribunal de Estrasburgo ha admitido a trámite que no existe. Ya ves.
A modo de dato sintomático, el hecho de que no dejase ningún texto o prueba de su existencia ni mas ni menos que un dios, ya implica que a lo más sería un dios de tercera regional.
Supongo que también es interesante poner el enlace en el que aclaran las fuentes de las que sacan todos los datos:
http://zeitgeistmovie.com/sources.htm
#20 Ya se, fiber. Ya lo se. Los que leen lo que tu lees son los elegidos. El resto, meros necios, iletrados infames que no tienen ni puta idea.
Desde jovencito mis padres me inculcaron la afición por la lectura y siempre en casa hubo libros. una creciente y variada colección de textos. He tenido esa suerte.
Yo también puedo recomendarte muchas lecturas, fiber. Muchas.
Pero no tiene nada que ver con éste video del que hoy hablamos. Manda si te place algún enlace interesante como noticia. Seguro que puedes debatir sobre tus autores favoritos allí.
Aquí es que estamos con necedades. Hablamos de religiones y de dioses.
Un fuerte abrazo, creyente.
Por cierto, para tu afición: recomendarte "Psicología de las masas", de Sigmund Freud. Creo también te vendría bien "El miedo a la libertad", de Erich Fromm.
taikochu es quien me ha facilitado éste video. No cabe duda que se merece el reconocimiento de todos los que ahora podemos verlo gracias a él.
Gracias, taikochu. Verdaderamente un video que resume en breves minutos la verdad revelada.
Muy bueno y ameno . Alguno dira que es una manipulacion y ect...Pues peor para ellos .
#8 De nada ateo, es un documental de libre distribución (podéis descargarlo y distribuirlo como queráis) que ha ganado varios premios en festivales de cine. Consta de tres partes: Cristiandad, 9-11 y La Reserva Federal. La primera parte es muy aclaratoria y como dice ateo nos permite saber de donde viene esa idea de un Dios, la segunda es un poco conspiranoica aunque te deja perplejo( es parecida a Loose Change, para los que la hayan visto) y la tercera parte es la mejor, sin duda. No dejéis de verlo.
Venga, te cuento otra:
"Al poco de extenderse la costumbre de ingerir chocolate, surgió en el seno de la iglesia la polémica de si el consumo de éste nuevo producto incumplía los preceptivos ayunos tradicionales. Esta discursión teórica se mantuvo viva durante muchos años desde que fue planteada formalmente en 1569 al papa san Pío V (1504-1572). Nunca hubo un pronunciamiento oficial definitivo"
Ya ves. No está claro si puedes comer chocolate en cuaresma y eso. Ojo.
Para cuando el reconocimiento de la Iglesia Católica como secta?
Creo que esta surgiendo otro medio con el que los científicos y escépticos en general pueden denunciar las mayores infamias de la sociedad actual y de las que la manejan: el vídeo documental de libre distribución.
#32 guau, has leído como piensan otras personas! lamentablemente eso no te garantiza saber pensar tú.
#16 Ser ateo no es ser religioso. Evidentemente lo de anticristo y que mi zodiaco es acuario no deja de ser una provocación para que los que como tu defienden a "la iglesia", viniérais a charlar conmigo. SI. Claro que cualquier cosa puede ser convertida en religión. No tienes más que buscar en la wiki "pastafarismo". Verás que es algo muy sagrado.
#17 Yo bien sé lo que es religión: lo que dicen los sumos sacerdotes y se creen los que como tú, consideran necios a los que no seguimos esos dogmas. Platón... fundamentos del cristianismo europeo. Victor Hugo, Dostoyevsky.. Estupendas novelas.
Patetismo, chorradas, necedades.... No las digo yo, amigo fiber. Son las cosas que parecen sostener tus creencias, no mis realidades. Mis realidades provienen del método científico. ¿Y las tuyas?.
Muy buen documento. Me he mirado la primera parte, que es la que enlaza esta entrada, y el conjunto de coincidencias y explicaciones me parecen como mínimo curioso y bastante revelador.
Aquí tenéis la película completa (1h 56m) subtitulada en castellano:
#20 ¿Puedes debatir acerca de los hechos que se pueden extraer del vídeo y dejar de darle carnaza a ateo? (Te dejo hacer copipastes extensos pero que sean buenos argumentos)
Ale, como castigo, hacer ver a la concurrencia que no ha sido sino hasta el muy reciente año 1992 cuando el Vaticano ha levantado el castigo las teorías heliocéntricas de Galileo Galilei, al que asesinaron 359 años ántes. Y eso, tras 11 años de deliberación de una comisión vaticana nombrada al efecto.
¡Si es omnipresente es mío! ¡Que lo perdí el otro día!
Me temo que con éste video mis detractores habituales tienen lo menos para un par de días pa pensar. Igual hasta alguno ve la luz del sol.
¡Viva el descubrimiento de dios! y del diablo jajaja.
Es buenísimo el documento, porque es un documento que se tendría que legar a futuras generaciones.
¡Enhorabuena!
#66 No te quedes en las citas convenientes: A mi, del enlace que facilitas, me parece enormemente reveladora ésta:
"hoy se acepta generalmente, en base a la comparación entre manuscritos y al análisis estilístico, que las referencias tradicionalmente consideradas como evidencia histórica de la existencia de Jesús son interpolaciones posteriores."
Como la sábana santa. Igual.
Ya no es que los historiadores serios que si patatín que si patatan. ¿verdad?
Hours VS Set
FIGHT!!
En este link los propios autores hacen unas correcciones/aclaraciones al script del vídeo y prometen una sección de discusión o foro acerca de lo que relata:
http://zeitgeistmovie.com/clarifications.htm
#47 Relee el enlace: hace tiempo que tienes allí mis aportaciones, malcubo.
#58 ¿astrología? No, hombre: astronomía. Por otra parte se trata de una demostración (una más) de que lo vuestro es un bulo. Respecto de esas ánsias Vaticanas de unificar los restantes credos centralizándolos sobre el vuestro.. ya supondrás que no soy yo el instigador, hombre. Hablas de escrúpulos y moralidad. De esos que no tiene la iglesia, ¿verdad?.
#52 #53 SI consideras de crédito tales enlaces, aporta aquí sus planteamientos.
al poco de ver lo bueno que era el video, he hecho el experimento de imaginar visualizarlo siendo un super-creyente de estos con el cerebro bien lavado...
la conclusion que he sacado (aparte de que no hay mas ciego que el que no quiere ver) es que un religioso, ayudado de su simplista manera de enfocar todo hacia la mentira de la fe, es capaz de convertir lo blanco negro, y lo negro blanco...tal y como llevan haciendo milenios con el orden natural de las cosas y los pensamientos...son capaces de decir que el video demuestra muchas cosas!
pero bueno...definitivamente se puede rebatir la existencia de dios con la antropoligoia evolutiva y la pisocologia evolutiva, la bilogia y la ciencias fisicas y astrofisicas
por ultimo sólo decir que PWNED nº 1.000.000.000.000 y que viva el flyiin´
#94 No veo yo el gnosticismo http://es.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo
Lo que veo es que se refuta el origen divino de las religiones monoteístas.
El códogo Da Vinci es para iniciados en cristianismo, no para agnósticos o ateos, que nos parece una tontunita.
¿dónde está la religión en el documental? Yo solo veo precisamente un desmonte de la religión. Algo muy agnóstico.
Como sabía que aún viendo el vídeo, sería imposible que aquella gente al que la religión a lavado el cerebro no entraría en razón. ¿Alguien me puede decir porque no puedo votar positivo o negativo a los comentarios? Porque aquí hay uno que se merece unos cuantos negativos
Aparte de ese que nos llama necios a todos y del otro que dice que éste video es una nueva religión... ¿dónde están los que argumentan con sesudos enlaces su creencia?.
#71 El mundo será más perfecto sin esos mitos falsos que sustentan tantas canalladas.
He visto los tres. Y todos son pasmantes. Y creo que están interrelacionados por completo.
Me temo que lo de la religión es demasiado relevante como para pasarlo por alto. A fin de cuentas es la primera estafa de la que se habla en la trilogía, ¿no?.
Nunca e creído en un ser divino y que rija la vida de todo ser vivo e inerte de la tierra; pero si pienzo en el sol, como un ser vivo, y este se cabree nos quemara o conjelara a todos. esto es algo parecido al infierno no???
Estamos totalmente sometidos a al naturaleza y el sol juega el papel más importante; podemos controlar a los otros animales e "intentar" controlarnos a nostros mismo, pero a los fenomenos naturales todavía nos queda mucho. Solo podemos no "enfadarlo"(contaminarlo) para que no se nos heche encima.
Creo que el futuro tiene que ír por ese camino, pero acabemos con las religiones absurdas que nos hacen perder el tiempo y causan grandes estragos entre nuestra especie.
#87 Tu lo has dicho: por creer, uno puede creer en cualquier cosa.
#89 Lo de "créeme" ha quedado un tanto trasnochado tras la guerra de Irak. Y referencias aquí mismo las tienes, sin ir más lejos. Por otra parte, el "ateo" sostiene que Jesús no existió, luego lo del 25 de diciembre no es más que el ancestral solsticio de invierno. Y los inventos de los sacerdotes para sostener y perpetuar su poder.
Y escierto que cristianismo no es igual a catolicismo. Son dos de las ramas principales del judaísmo. Pero hay muchísimas mas. No se ponen de acuerdo nunca. Pareciera que es por el ánsia de la parcelita del poder de cada uno de los diferentes líderes de tales credos.
#79 tu as visto el video, y te acuerdas de las comparaciones del Bin.ladeb???? tu as visto el mismo vídeo que yo?????
Porque yo estoy fliando con los datos que dan en la 3, que es la que realmente donde esta la chicha, la primera y la segunda explican metodos para la finalidad, y te lo dícen bien clarito vamos.
Y tú solo te quedaste con la comparación de la imagen??? joder yo tengo pa unos cuantos días; y no son los mismos temas que tú recuerdas.
#74 gracias por el enlace, ya estaba en ello
Yo álgo sabía, con lo del g8, el banco mundial, la onu y las intenciones que existen para formar un gobierno mundial. Con este video me lo a dejado más claro y mi cabeza solo intenta montar el puzle para imaginarme como coño lo hacen, la gente que hay detras, estudios que tienen que hacer, las variables que hay que controlar y como reducen a las personas a meros peones.
Entender al "enemigo" es lo primero que hay que hacer; pero si nisiquiera sabemos quién es, simplemente: estamos jodidos
Conclusion? La religion es todo mentira.
Lo de siempre: El sabio apunta a la luna pero el necio mira al dedo.
Como convencer a un necio de que es un necio? Imposible, por eso es necio.
Blasfemos! os pudrireis en el sheol.
#71 me he visto el documental (entero que lo pone #9), son las tres de la mañana y sigo despierto de lo fliapo que me a dejado. Tienes toda la razón el tema real es el documental entero, lo de la religion es solo una introducción de lo que son los mecanismos de poder.
si alguno puede dedicarle 2 horas de su vida a esto, no habra desperdiciado ni un segundo. ahora a indagar sobre los "Rockefeller" que parece una familia muy importante de conocer.
#11 Yo no saco como conclusión que la iglesia sea mala y falsa, sino meramente una estupidez.
Creo que en el momento en el que a un necio le enseñes, deja de ser necio para comenzar a ser sabio.
En tanto que el necio que no es enseñado y es mantenido en la ignorancia, será por siempre un necio que propagará necedades.
Que da la impresión es lo que haces tu con ésto de la religión, fiber.
#63 No pierdas el tiempo con esa gente. Yo creo que aunque llevaras a los creyentes en una máquina del tiempo hasta la época y lugar en que se supone vivió Jesús y descubrieran que no existió, sacarían cualquier excusa estúpida para seguir con lo mismo. Va disminuyendo la gente que cree en un ser mágico superpoderoso que todo lo sabe y controla, pero desgraciadamente todavía tenemos religión para rato
Otra página que va a marcadores. Enseñaré el video por ahí, a ver si le abro los ojos a algún adepto. Muy buenas historias las de ateo, sobre todo esa del ángelus. Desviar cometas mediante la oración... muy bueno.
Sería conveniente reservar las oraciones para cuando de verdad se nos venga uno encima, por si las moscas funciona.
#63 Hay varios tapitos al respecto. La que tu comentas es el Sínode. Tienen un instituto de estudios sobre ello y todo.
Me mola mucho más lo de la sangre de S. Pantaleón, que se licúa periódicamente.
En fin, ya he tratado esos temas aquí dejando todos ellos desmontados, y alguno más, de paso.
El caso es no dejar que asome por resquicio alguno lo que no sea una verdad. Verdad es que algunos se lo creen, no que lo que afirman sea una certeza. Ya ves que no.
#74 Yo llevo unos dos días intentando digerirlo acido69 pero aún estoy impresionado...
#89 Muchas de las similitudes SON ciertas, sobre todo las más generales (el tema de las estaciones solsticios y demás) que son en las que se centra el documental y eso es un hecho comprobado. Más de la mitad del cristianismo está basado en la anterior religión general del imperio romano, el Mitranismo, basado en la adoración del sol y de nuevo en sus ciclos. O mira las fechas de eventos como Mabon, Beltane, Shamhaim, Yule, etc, etc pertenecientes a religiones muy anteriores al cristianismo y verás como "casualmente" coinciden con otros cristianos además de compartir parcialmente el significado.
Donde sí que se plantean dudas es cuando empieza a mostrar datos muy concretos, como el bautismo de Horus (por poner un ejemplo) que además generan debates muy interesantes entre gente que parece tener acceso a fuentes importantes http://forums.randi.org/showthread.php?t=85264&page=21
Como ha dicho Ateo muchas veces, afirmaciones extraordinarias, requieren demostraciones extraordinarias, muchas partes del vídeo lo requieren, pero muchas otras, no.
Joder que bueno. Sabía que la religión cristiana tenía un huevo de cosas copiadas, pero saber tantas y tan precisas es muy bueno. A ver si se van dando cuenta que todo esto son mentiras.
Este video se ha expandido como pan caliente por internet. Creo que es una forma muy cómoda de acercar a a la gente que por pereza no lee o no se informa de lo que realmente nos están tratando de vender, apoyándose en hechos contrastados para llegar a un final absolutamente concluyente y sin espacio a réplicas.
Impresionante el documental. Me he tenido que ver el resto, y son aún más alucinantes. Os los recomiendo a todos, son de cosas más actuales y que tienen datos que os pueden dar que pensar.
El documental es cojonudo, espero que muchos cristianos radicales o radicales de cualquier religion lo vean y dejen de ser tan...fanaticos.
COLLONUT!
Testimonio de Dios:
#84 ¿Buscar un poco es buscar en la wikipedia o en tratados de historiadores serios fundamentados en documentos? Pregunto, no lo sé.
No hay que olvidar tampoco que muchos documentos considerados sacrílegos fueron utilizados para calentar las noches de invierno de los censores.
En cuanto a las similitudes de Cristo con otros mesías si que conocía varias, la diferencia es que para Jesús existe una sola versión de sus aventuras redactada de tal manera que pareciese que lo hubiesen hecho 4 personas, considerándose el resto apócrifas, mientras que el resto de hombres-dios sí que ofrecían todas las leyendas sobre sus andanzas como válidas narradas verdaderamente por múltiples autores, y claro por tanto llenas de incongruencias. Entre estas historias había por supuesto varias de inspiración solar y astronómica.
(Eso sí, de lo que no sí ni papa, es sobre New Age y sus teorías. ¿El New Age promulga que las religiones son tan sólo un cúmulo de historias sin lógica alguna sin la referencia solar?)
Buena muestra del mal que ha hecho la religión judeo-cristiana precisamente es que infectó todas las artes durante siglos.
Aunque el arte gracias a la genialidad humana se salva por si mismo.
Página oficial: http://zeitgeistmovie.com/
#63 Se me olvidaba, ten cuidado porque como prueba de la existencia de Jesús existe esa manta con una mancha que forma su cara, algo totalmente irrefutable (ironía).
#70
¡¡¡hablamos del milenarismo cojones ya!!
¡¡deja hablrraarrr a las minorias sss silenciosas!!!
DIOS te ha encontrado a ti
http://basicus.com/wp-content/uploads/god.jpg
joder, pero si está duplicadísima... zeitgeist
#100 Lo se. Vas conmigo cuando me meto con los católicos, pero cuando lo hago con el cristianismo y las bases que sustentan tu fe te gusta menos. Generalmente no me tachas de fanático si no hago eso.
Supongo que cuando a uno le tocan la fibra sensible le pasa eso.
Yo tengo respeto por que tu seas creyente. No con tu credo. Tu credo lo discuto como cualquier otro. Eso ni es fanatismo ni es amarillismo, com.es: es charlar opinando sobre temas religiosos, somo si hablasemos de política. Tu puedes considerar que ZP es un bambi y si yo te lo discuto, considerar que trato el tema con poco respeto. Sin embargo, si considero que el bambi ha crecido, pues lo digo y listo.
No te lo tomes por lo personal, que no me dedico a atacar a nadie. Solo debato sobre la falsedad de los credos, nada más.
Respecto del amarillismo e inexactitud del video... Bueno, yo diría que hay quien afirma que Jesús existió debido al Testimonio Flaviano, que admite que hay quien le da valor histórico. Sin embargo, ocurre también lo contrario. De modo que el camino hasta donde sabemos puede orientarse de uno u otro lado. ¿es amarillismo e inexactitud? No lo creo.
En mi opinión, el hecho de que sea discutida la existencia de Jesús es motivo suficiente para ponerla en duda. No en vano comentais que era un dios, luego las pruebas debieran ser concluyentes... o no es un dios.
Dios del bien.. no dios del sexo....
#69 http://es.wikipedia.org/wiki/Milenarismo
Tan de flipaos como creer que anduvo el tal cristo por éste mundo.
Enganchaíta me he quedado, ateo & taikochu, viendo toda la peli. Qué bueno. Diría, incluso, que los datos sobre la Fed me han removido más que los del cristo y tal...
El primer vídeo: IMPRESIONANTE!
Los otros los veré cuando pueda
P.D: ateo es mi Dios!
Realmente impresionante. Muchas de las cosas que salian ahi ya se saben si te documentas.
No conocia el principio del tema de las religiones, algo nuevo que he descubierto.
Deja en claro el engaño donde vivimos, los miedos que nos meten y las obsesiones sin fundamento y de absoluta estupided en las que el ser humano pierde el tiempo: religion, nacionalismo, guerras, sensacionalismo, manipulacion, etc...
PD: Me llamo la atencion, en el segundo video, hay una escena donde sale la grabacion de cuando el atentado de Madrid en 2004, pero aun mas curioso fue el echo de que no dicen que esa explosion fue de los trenes de Madrid, si no de Londres, y coño, juraria que esas imagenes las habremos visto mas de una vez en television y que esos trenes son iguales a los de la Renfe.
Buen documental, derrumbar los viejos paradigmas y las creencias obsoletas es dar un paso adelante en la evolucion, definitivamente el peor de los ciegos es "el que no quiere ver", y más en estos tiempos donde la informacion esta al alcance de todos. Desafortunadamente la institucion de la iglesia aun tiene muchisimo poder, pero tarde o temprano caera... me gustaria vivir para verlo.
Buenisimo, las tres partes no tienen desperdicio.
Me gustaría comentar algo. Siempre que se tratan estos temas se mezclan dos cosas diferentes. Una es la crítica a las religiones, o cualquier estructura de poder y el desmontar con argumentos las falacias y las manipulaciones mentales de la gente. Eso está muy bien. Pero se confunde eso con la crítica sistemática a cualquier cosa que huela a espiritualidad, considerando que todo lo que no sea físico es mentira. Y eso, es una creencia.
Por creer uno puede creer cualquier cosa. El pensamiento siempre admite otro punto de vista más. Y cada opinión se puede debatir, y se puede comparar tu opinión con la mía, y podemos cambiar de opinión, y es importante tener razón, porque tu autoestima depende de ello, y mientras tenemos una opinión la defendemos y nos identificamos con ella. Si criticas mi opinión o mi creencia es como si me estuvieras atacando! y yo me defiendo. Y gente particularmente inconsciente puede llegar incluso a la violencia física. Es lo que pasaba con la inquisición. Si no crees lo que nosotros te decimos que tienes que creer, te matamos.
Estos documentales no tratan sobre Dios, de hecho se habla sobre todo lo que NO es dios. El significado de la palabra ha ido cambiando bastante a lo largo del tiempo. Dios es una palabra tan usada, la gente la usa creyendo que sabe a lo que apunta, y está tan cargada de connotaciones y significados que cada uno tiene formada en su cabeza una imagen muy definida de lo que se supone que significa. Por supuesto ya casi nadie se toma en serio ya la imagen de anciano de barba blanca sobre una nube, pero casi invariablemente forma una imagen de algo externo a ti, que controla todo o al menos lo vigila, y frecuentemente algo o alguien masculino. No suelo usar la palabra Dios por eso. Porque no ayuda mucho a ver lo que se halla tras ella.
Recordemos que las palabras no son aquello a lo que apuntan, son un cartel, y el cartel Dios se ha ensuciado tanto que ya no se entiende a dónde apunta. Cuando se intenta hablar de estas cosas es difícil hacerlo sin que recuerde a 'new age' o a religión. Es lo que tiene el lenguaje. Que tiene sus límites.
En realidad es algo muy sencillo. Una vez desmitificada y desprovista de todos las connotaciones religiosas, la palabra apunta a una realidad muy cercana que prácticamente todas las personas han sentido en algún momento. Apunta a tu yo verdadero, por llamarlo de algún modo. En esos momentos en los que la cabeza detiene su ruido y te encuentras extasiado viendo algo muy hermoso, algo de la naturaleza, o una obra de arte... o si te encuentras en peligro, vas a tener un accidente y parece que vas a morir, pero en ese momento la mente no produce ningún pensamiento, y te encuentras una extraña calma. Si sobrevives, no mirarás a la muerte de la misma manera.
Pero sin irnos tan lejos, dios sería lo que queda de ti, una vez te has desprendido de tu identificación con el ego. Cuando dejas de necesitar que las cosas sean de una determinada manera, cuando vives aceptando el momento presente, y cuando tus acciones no están motivadas por querer conseguir alguna cosa, cuando te da igual lo que pase porque sabes que eso no va a cambiar tu esencia, cuando dejas de tener miedo y dejas de huir de la muerte. Que es lo mismo que la vida.
Me da igual si Jesús existió o no como personaje histórico, o si se llamaba Jesús o se llamaba Felipe, o si no era una persona pero eran tres. Alguien despertó y se escribió sobre él y las cosas que decía. Es evidente que no hacía más que vivir y describir ese estado de conciencia, produjo una huella y no ha sido el único; cualquier maestro espiritual verdadero apunta al mismo sitio. Y todas las historias de la Biblia, como la de Adán y Eva, por ejemplo, no son más que cuentos mediante los cuales se intentaba mostrar algún aspecto de la realidad a sus contemporáneos (comer del árbol del conocimiento del bien y del mal es una forma poética de referirse a cuando la humanidad empezó a juzgar y a decir: esto está bien, esto está mal. Y luego fue expulsada del Edén (Edén quiere decir lugar de alegría, pero no refiéndose a un lugar físico, sino a ese lugar dentro de ti donde te sientes en paz con el mundo y todo está bien.)
En realidad es tan sencillo... y a la vez ha sido tan manipulado, que resulta casi gracioso.
bueno esto siempre fué así, siempre me dijeron como ejemplo, que la mitologia romana es un plagio ejemplo de la mitologia griega, y eso se ve simplemente en sus dioses.
Es entendible que para muchos esta realidad sea traumática, pero que en estos tiempos los ateos sean vetados, más que triste es de juzgado de guardia.
El milenarismo va a llegaaarrrr, ¡hablemos del milenarismo, coño!
para quienes quieran saber mas del tema les recomiendo: "Hitler gano la guerra" del economista Walter Graziano
http://www.amazon.com/Hitler-gano-guerra-Walter-Graziano/dp/0307391299
Muy bueno el vídeo gracias por compartirlo.
#74 http://www.google.es/search?hl=es&q=nicholas+rockefeller&btnG=Buscar&meta=lr%3Dlang_es
Y si sabes inglés, tendrás aún más cosas.
#94 yo de pequeño flipaba mucho con los dragones que veia en las nubes, los hacía pelear y más cosas, pero joder en este video donde esta la otra religion que nos quieren enseñar????
nose, hay unos poco que dicén que el vídeo apesta y tal, pero no dicen nada interesante solo se quejan y nada más, son como los religiosos: "ten fé"; a la mierd** con la fé.
Bravo!!!
Entonces gracias a taikochu, a ti, a teo por el enlace.
¿Otra vez con lo mismo? Que Isis no era virgen, puñeta.
Vamos a ver: el documental tiene razón en muchas cosas. El 25 de diciembre es una fecha "mágica" que muchos seguidores apuntaron a sus dioses... El número 12 también es "mágico", los 33 años fecha de renovación, etc. Y hay datos entre todos los que presenta el vídeo que son ciertos. Pero hay otros que NO son ciertos...
Es verdad que las religiones tienden al sincretismo, o sea, a coger cada una elementos de otra. Mismamente, el santoral no es más que la recuperación de los dioses paganos grecorromanos... Y se usa para encomendarse al Santo "X" en lugar de a Hermes... le ponen una vela en lugar del sacrificio. Eso es cierto, las religiones se copian cosas unas de otra y son cambiantes.
Pero leches, el vídeo está mal hecho. Tiene fallos a punta pala, porque con el cuento de querer juntar datos coincidentes, cuando les han faltado los datos, se los han inventado.
Isis resucitó a su marido muerto de una felación. Y luego, su hijo Horus fue a por Set, el asesino de su padre. Era virgen por las narices. También hay fallos a este respecto en otros de los dioses que mencionan. Entonces, la idea del vídeo está bien, pero molaría mucho más si hubieran usado todos los datos correctos, y las coincidencias que existen, en lugar de inventarse otras que, sintiéndolo mucho, no existen. Me tendré que repasar la wikipedia para hacer una lista de fallos, pero los hay, y son bastantes.
Estaría muy bien enseñar estos datos en clase, desde luego. Los creyentes que quedaran serían más abiertos, y menos proclives al seguimiento ciego del dogma. Pero hay que enseñar los datos correctos, y el documental Zeitgeist se inventa buena parte de ellos.
Y yo que pensaba que "virgo", en latín significaba "mujer", NO "virgen". Y la madre de Buda TAMPOCO era virgen, era la princesa Maha Maya, esposa del rey de Kapilavastu. Muy monas las conclusiones a las que han llegado, pero me habría gustado más si se hubieran ceñido a los datos históricos, sin inventarse nada.
Es una pena que esté tan mal hecho, porque de base tienen razón con el asunto de las "coincidencias"... Las de Mitra y Jesús son las más llamativas, con diferencia. Aunque también hay que contar con el rito solar que el faraón de Egipto realizaba cada 33 años (qué coincidencia, año de la muerte de Jesús). En fin... podría haber sido un gran documental. Pero desde el momento en que te tienes que inventar datos para llegar a las conclusiones que necesitas, pierdes credibilidad. Lástima.
Hay algunos fallos, para los que habeís visto el video entero 20 m, pone a las 3 estrellas del cinturon de Orión como la representacion de los tres reyes magos, en la biblia, nunca dice el numero de magos ó reyes, por ejemplo.
He visto que bastantes usuarios que han vuscado por internet algunas de las cosas que dice el documental, eso es lo que hay que hacer, y no creerse este documental a pies juntos.
De todas formas es un documental muy curioso, que para los que les gusta este tema, ya a favor ó encontra, para ir indagando a ver si es ciertas las afirmaciones, que no cambiaran la forma de pensar de los unos ó los otros.
acabo de ver la segunda y tercera parte, IMPRESIONANTE.
Los religiosos saben que son mentiras, pero mentiras que los hace felices. Es por eso que las defienden con tanto ahinco y desesperación...
¿Saben lo que se siente que te digan que has basado todas tus deciciones y vida misma en una mentira? ¿Saben lo que se siente que te digan que tus padres, quienes querían lo mejor para tí son unos estupidos ignorantes???
Creo que los ateos debemos ser responsables y comprensivos con los religiosos, no es fácil para ellos ver caerse su realidad en pedazos.
#95 El Código Da Vinci es una tontería desde cualquier punto de vista. Coge un montón de conceptos a mitad de comprender, los mezcla de cualquier manera y de ahí saca un best-seller sin pies ni cabeza y cuya documentación es, como mínimo, curiosa (a mi me rompió cuando un personaje coge un tren en Andorra que iba a... ¡Oviedo!)
Lo estaba ojeando (mañana lo veré con más calma) y decía que aquario traía las lluvias de primavera... ¿Aquario no era entre enero y febrero?...
#80 yo he visto el mismo video k tu
la primera parte, el origen astronomico de los mitos religiosos, es interesante
la segunda parte es basura conspiranoica, donde repiten la misma mierda k ya han dicho Thierry Meyssan, David Ray Griffin y otros
y con la tercera parte te puedes hacer mil pajas mentales, pero eso ya depende de cada cual, en realidad no se trata mas k de testimonios sueltos k ellos hilan muy bien para llevarte hasta una conclusion... lo k tengo claro es k yo no pienso pedir k me implanten el chip ese del k hablan, jeje
Para malcubo y Taikochu: http://tektonics.org/copycat/osy.html Ahí se debate las pruebas del video conspiratorio.
#52 Perdón, otro enlace interesante: http://forums.randi.org/showthread.php?t=85264
#101 Voy contigo cuando denuncias las injusticias de los religosos, sean católicos, protestantes, evangélicos, bautistas, etc.
Desgraciadamente no sólo los católicos cometen barbaridades, pero afortunadamente creo que los 2 coincidimos en reconocerlas, corrígeme si me equivoco.
Muy bueno, gracias.
#92 Magnífico video, muchas gracias.
¿Quien es el autor del documental?
Ateo, que listo eres, tanto tanto...!!!
Fe de erratas: No era #24, era #22.
Con respecto a #61 y #63, versiones del testimonio flaviano -que algunos dan por válido, otros por manipulado y otro por completamente falso-:
Versión griega.
"Apareció en este tiempo Jesús, un hombre sabio, si en verdad se le puede llamar hombre. Fue autor de hechos sorprendentes; maestro de personas que reciben la verdad con placer. Muchos, tanto judíos como griegos, le siguieron. Este era el Cristo (el Mesías). Algunos de nuestros hombres más eminentes le acusaron ante Pilato. Este lo condenó a la cruz. Sin embargo, quienes antes lo habían amado, no dejaron de quererlo. Se les apareció resucitado al tercer día, como lo habían anunciado los divinos profetas que habían predicho de él ésta y otras mil cosas maravillosas. Y hasta hoy, la tribu de los cristianos, que le debe este nombre, no ha desaparecido." (Ant., 18, 3, 3)"
Versión árabe.
"En este tiempo existió un hombre de nombre Jesús. Su conducta era buena y era considerado virtuoso. Muchos judíos y gente de otras naciones se convirtieron en discípulos suyos. Los convertidos en sus discípulos no lo abandonaron. Relataron que se les había aparecido tres días después de su crucifixión y que estaba vivo. Según esto fue quizá el mesías de quien los profetas habían contado maravillas."
El resto, en http://enciclopedia.us.es/index.php/Testimonio_flaviano
Comodice #84, con buscar un poco sobre los personajes que dice que son muy parecidos a Jesús, no se encuentran dichas similitudes.
#88 Creeme que si esas similitudes fueran ciertas aparecería alguna referencia por algún sitio.
Estaría bien que le pidierais a las afirmaciones del vídeo, las mismas pruebas que le exigís al cristianismo, para demostrar que lo que dicen es verdad y no bazofia anticristiana.
Es curioso como Ateo un día nos intenta sorprender con que Jesús no nació un 25 de diciembre, y luego lo relaciona con otros "Dioses" por haber nacido la misma fecha.
Es obvio que la Iglesia Católica ha cometido barbaridades y dicho miles de burradas a lo largo de estos siglos, pero Cristianismo =/= Iglesia Católica, por Dios
#68 , si pongo más citas, paso de poner el enlace... Y sobre citas convenientes, me resulta un poco difícil citar a un tio para defender que no lo ha dicho
. Ahí trae que hay quienes opinan que está falsificado todo, otros que parcialmente, y otros que son palabras auténticas del historiador. No sé qué más puedo ofrecer.
Y vamos, que sí: si después de verse los tres documentales, hay alguien a quien sólo se le ocurra criticar que se ponga en duda la figura de Jesús, se merece un buen abucheo.
Venga, ateo, ya que tanto quieres discutir sobre esto:
nacio-25-diciembre-hijo-virgen-tenia-12-apostoles-resucito-tercer-dia-no-jesucristo-quien-
Insisto: el documental apesta. Más de la misma mierda gnóstica que nos invade despues del bodrio del Congrío DaVinci. Lo siento, pero no he abandonado el catolicismo para volver a comulgar de nuevo con ruedas de molino. Como dice Sabina: pues solo eso me faltaba...
el documental esta muy bien, en una parte del mismo han achatado en sentido vertical y con algun programa de retoke digital un fotograma del video en el k bin laden hablaba de los atentados, debajo han puesto fotos normales suyas y despues han deducido k no son la misma persona... hahahha, morralla conspiranoica de lo mas cutre... "oimos un misil", "parecia una bicicleta", "oimos bum bum bum", k cansinos son
aunk reconozco k la primera parte, la de jesus, no deja de ser interesante
esto no es más que propaganda New Age y un auténtico ateo no debería creerse lo que dice tan fácilmente. De hecho, con buscar un poco sobre los personajes que dice que son muy parecidos a Jesús, no se encuentran dichas similitudes.
Recuerdo en el 90 como la New Age decía que el cambio de "era" se produciría en el 2001... ahora lo patearon hasta el 2150? WTF?!?!?!?