Presentación del libro "Llueve sobre Gaza" del periodista y bloguero Hernán Zin: "tengo confianza en que la sociedad israelí presione a sus líderes para que terminen con la ocupación, que es la causa última del problema. Cuando estuve allí conocí a gente como Gideon Levy, Amira Hass, Meir Margelit y las Matchsom Woman, que luchan para que Israel vuelva a las fronteras de 1967 en respeto a la resolución número 242 del consejo de seguridad de la ONU".
Comentarios
Dios mio.. una opinion sensata!!!!!
Por favor... no corrais a votarla...!!!!!
27 de agosto de 1950, matanza de beduinos en el Neguev
5 de abril de 1951, aviación israelí bombardea aldea de al-Hamma
11 de enero de 1952, matanza en la aldea árabe de Beit Jala (cerca de Belén)
28/29 de enero de 1953, incursión israelí y matanza en las aldeas de Falame y Rantis (Jordania)
11 de agosto de 1953, matanza de civiles en las aldeas de Idna, Surif, Wadi Fukin (Jordania)
15 de octubre de 1953, 75 civiles muertos en las aldeas de Qibya, Shuche y Budrus (Jordania). Qibya queda arrasada hasta los cimientos.
Seguimos??
#29 Aun siendo importantísimo, el tema de las tierra no es el esencial. Lo más importante sobre la mesa debe ser el drama humano de millones de refugiados. Todo acuerdo debería tener como punto nº 1 el derecho a que esa gente pueda regresar a recuperar las que fueron sus propiedades (hasta que los echaron, como en Deir Yassin).
#28 quizás porque los palestinos no se pongan de acuerdo y prefieran luchar que construir un país? Egipto se sentó, negoció la paz, se desmantelaron los asentamientos en el Sinaí, incluyendo aquellos que aportaban petróleo gratis a Israel, y se devolvió todo a Egipto.
Más de lo mismo con Gaza. Los asentamientos en Cisjordania son más comprometidos desde el punto de vista defensivo, simplemente. Israel necesita la ruta que atraviesa Cisjordania y varios asentamientos para comunicarse con el Negev, y con las ciudades en el Mar Muerto (territorio israelí, no ocupado) y con Eilat. Un acuerdo con Palestina implicaría que Palestina les permitiera seguir usando esas autopístas a cambio de que Israel ceda su propio territorio para conectar Gaza y Cisjordania a través de una autopista en manos palestinas.
Pero chico, es lo que hay, si no se negocia, no se puede devolver nada, poruqe lo que no va a hacer un país es retirarse sin tener asegurada la paz o la defensa de sus regiones.
#27 Pues si son eso no veo por que se tardan tanto en devolverlos.
#26 las mejores? jajaja. A vé, tu en tu vida has estado en Israel. ¿Has visto lo que son los asentamientos? La mayoría son unas cuantas casas encima de una montaña en medio del desierto, por favor!!! menudos despropósitos.
#25 Y tu deduces que ese cartel es faldo o que está allí porque hubo un asesinato. Los dos deducimos y extrapolamos cosas.
Mi cabecita es antiestatal, eso es lo que es, anticapitalista y antiestatalista.
Comenzaste este hilo diciendo que si había acuerdo de paz se estaba a favor de devolver territorios... veo, veo lo que están dispuestos a devolver: piedras y arena! Las tierras arrebatadas a sus anteriores y legítimos dueños y hoy en mano de los colonos, esas tierras (las mejores) esas no... esas "son un mundo aparte"
curiosas deducciones saca usted. La propiedad privada la gestiona la ANP te guste o no.
El cartel es, probablemente, más falso que un billete de 4 euros. En caso de que sea cierto, no implica nada. En esa casa pudo haber un asesinato, y ponen ese cartel, como precinto policial, o vete tu a saber. En españa hay carteles similares en todos sitios y no implica que no exista propiedad privada o que la gestione el ejército.
Pero que te entre en tu cabecita anti-española y anti-israelí, si hay un culpable de que en ese sitio no puedan vivir sus dueños, son de los palestinos única y exclusivamente.
Otra cosa, no me mezcles pitos con flautas. Los asentamientos evidentemente son un mundo aparte, y que se ha demostrado varias veces, cuando se retorna el territorio a sus dueños, son desmantelados. Y los ex-colonos pueden elegir entre vivir en Palestina, o retornar a Israel. En la práctica, tienen que volver, porque los palestinos más radicales les matarían.
Lo di por sentado. Veo que tu traducción demuestra que no es cierto que la Autoridad Nacional Palestina tenga la competencia sobre la propiedad privada en la Palestina ocupada. Tu afirmación en #12 era erronea (estaba seguro de que el registro de las propiedades de "Ariel" no los llevaba la ANP)
"Estado de Israel - Ministerio del Interior - Prohibido el paso - Si pasa, aténgase a las consecuencias"
Curiosamente, falta el mensaje en Inglés, el escudo del ministerio, y el escudo de Israel, que es con lo que el Estado firma todos los carteles similares.
De donde sacaste lo de Agencia Judía para Israel me pregunto yo. Rebelion,org? jajaja.
¿Qué pasa khyros? ¿Tanto tardas en traducir un par de palabras? ¿O te va el hacerte el misterioso?
Fuente: Roberto Fanjul y Gabriel Zudanaisky; Israel. Historia de una colonización ; Revista de América; 1973; reedición agosto 1994; p. 40.
#18 es fácil.. mira la cabecera de la web que puse, y mira a ver si encuentras eso en el cartel del video. Pista: Sólo vas a encontrar una: ISRAEL.
Así que de agencias judías ni leches. Mientes, y si no mientes, es que realmente te han engañado.
No he hecho copy paste de ningún sitio, te pongo datos de una fuente que ya te he citado detalladamente en otros hilos. Deditos y teclados...
#15 El alfabeto hebreo no me es nada familiar. No soy capaz de reconocer sus letras.
se ve que tienes la web ahí webislam o similar con la lista ya hecha
yo luego miro los ataques pormenorizados contra judíos primero e Israel después y te la pego, pa ver quien la tiene más larga.... en fin. Lo tuyo es de juzgado de guardia.
Por cierto, si para ti un cartel en hebreo es toda la prueba que necesitas, en fin, es que eres muy ingénuo. Antes de decirte la traducción, dime:
Ves las palabras (Agencia Judía para Israel) que puedes ver en su web http://www.jewishagency.org/JewishAgency/English/Home escrita en alguna parte del cartel que comentas?
Otra mentira;
La Sokhnut, Agencia Judía para Israel, se encarga, exclusivamente de temas de Inmigración y Asimilación en Israel. Es decir, toda persona que hace retorno (aliyah) a Israel. Sus labores empiezan y terminan en las fronteras (la famosa green line) impuestas por la ONU y el Gobierno Israelí.
Creo que quizás, te confundes con la antigua Sokhnut, que no era otra cosa que una asociación privada, sin relación alguna con ningún gobierno, que servía de administración general de las comunidades judías en territorio del Mandato Británico. Cuando se firmó la independencia, parte de esa asociación formó un gobierno privisional hasta que se celebraron las primeras elecciones.
Así, por favor, no difundas cosas que no son. Porque o bien, lo haces de mala fé, o bien estás mal informado.
Las propiedades expropiadas a los Palestinos en Deir Yassin las administra la Sojnut, la Agencia Judía para Israel ---> cartel en hebreo (últimos 40 segundos del vídeo)
#11 y quien gestiona la propiedad privada en la Palestina ocupada? Una Pista, no es un judío.
Respuesta: La Autoridad Nacional Palestina.
Pd: Ya que sacas el tema de Deir Yassin, los fanáticos judíos mataron a 100-120 personas, entre ellos mujeres porque los hombres se disfrazaron de mujeres para atacar por la espalda a los locos judíos. Puede que ésto fuera el inicio de la técnica del camuflaje o del escudo civil tan de moda en la palestina actual de Hamás. Respuesta del Ejército de Liberación Árabe: entrar en un hospital judío y matar a 77 médicos, enfermeros y pacientes.
¿Seguimos?
Deir Yassin está en la Palestina ocupada.
#9 Deir Yassin está en Palestina.
Expulsados y expropiados hasta el día de hoy
Si hoy uno de los expulsados y expropiados de Deir Yassin ingresara en la que una vez fue su casa, el ejército israelí lo mataría por violar la propiedad privada y, seguramente, "por terorista".
Expulsados y expropiados, sí.
#7 y repetimos, como las natillas danone
a) Sucedió antes de la fundación del estado de Israel
b) Las autoridades al mando eran las Británicas
c) En cualquier caso, el retorno sería a Palestina, puesto uque Deir Yassin está en territorio Palestino, no israelí.
linea del tiempo de los hechos:
1) La ONU declara que el Mandato Británico se divida según población, en un país de mayoría judía y en otro país de mayoría árabe
2) La Liga Árabe, apoyados por el Ejército de Liberación Árabe, compuesto com Palestinos mayormente, comienzan a atacar.
3) Destruyen pueblos judíos, carreteras, atacan a comboyes de ciudadanos judíos con la finalidad de aislar las poblaciones judías y que no pudieran establecer su estado
4) Como iba siendo habitual, las autoridades británicas no movieron un dedo para evitar los ataques contra judíos.
5) En respuesta, unos radicales judíos atacan Deir Yassin
6) Los judíos concentran sus esfuerzos en proclamar su estado Independiente, siguiendo al pie de la letra la resolución de la comunidad internacional
7) En contraposición, los árabes dedican sus esfuerzos en aniquilar a israel del mapa, obviando el mandato de la comunidad internacional.
¿sigo?
#6 Sabes que las mentiras eres tú quien las dice. ¿Qué pasó en Deir Yassin?
#5 eso es mentira y lo sabes de sobra. Ni fueron expulsados ni fueron expropiados. ¿De dónde salen los isarelíes árabes, pues?
#4 Lo que está claro es que para ti tienen derechos los actuales habitantes pero no los antiguos que fueron expulsados y expropiados. No les reconoces a los refugiados el derecho a regresar.
#3 está claro que los asentamientos más grandes será más conflictivo, por ejemplo, hoy en día la Autoridad Palestina no está en condiciones de garantizar la integridad de los que allí viven. Los que viven allí tienen derecho a seguir viviendo, aunque sea bajo soberanía palestiana. Lo que no está claro es que les vayan a dejar los palestinos. Lo que israel no puede permitir es que devuelvan el territorio a PAlestina, y a los 2 días aparezcan todos los colonos muertos...
Si en Israel se respeta a los isarelíes árabes, en la futura palestina se habrá de respetar a los palestinos judíos que elijan permanecer en sus hogares y no mudarse a Israel.. ¿entiendes?
#2 Eso es lo que tú dices, no lo que dice el estado de Israel. ¿De verdad están dispuestos a desmantelar "Ariel" (Cisjordania), así, por las buenas? Permiteme dudarlo.
alguien no se ha enterado que lo que queda más allá de la línea verde, de la resolución de la ONU, son territorios ocupados por motivos defensivos, no son territorios anexionados.
Por tanto, cuando los palestinos se pongan de acuerdo entre ellos, decidan que prefieren dedicar su tiempo y dinero a fundar su país en vez de intentar destruir al vecino, entonces se firmará la paz y las zonas ocupadas serán devueltas, exatamente como ya sucedió con la península del Sinaí, devuelta a Egipto tras firmas el acuerdo de paz.