Hace 13 años | Por aupa a berria.info
Publicado hace 13 años por aupa a berria.info

"Por lo que sabemos hasta ahora, consideramos lo ocurrido muy grave. De hecho, el compromiso para la tregua que adoptó ETA no es compatible con el tiroteo, y resulta inadmisible e incompresible. La izquierda abertzale lo rechaza, por su gravedad y porque frena la nueva etapa que se ha abierto en Euskal Herria". La IA ha pedido a ETA que corrobore su compromiso con la tregua y que tome las medidas necesarias para que no vuelva a ocurrir nada parecido.

Comentarios

tocameroque

#3 cuando se muevan se hará camino, al andar, vaya. Mientras siguen discutiendo desde su tribuna. Malo, es hora de gestos de avance no de discusiones. Y de claridad, no de ambivalencia. ETA sí ha sido clara: sus pistolas han hablado, como casi siempre y además no disuasoriamente, tiraron siete disparos a matar e hirieron a un gendarme. Y mantuvieron tres tiroteos distintos hasta conseguir ser reducidos.

Bender_Rodriguez

#4 Ha sido un incidente sin importancia hombre, no es para ponerse así, total ¿qué son 7 disparos para matar un gendarme? una piedra en el camino, nada más.
Es irónico.

perico_de_los_palotes

#15 No veo por ninguna lado los términos mas duros de la IA, que en todo caso han tardado mas tiempo en parir.

Aralar (10 de Abril):

ha condenado el tiroteo ocurrido ayer entre la policía francesa y supuestos miembros de ETA

ha pedido a ETA "un cese unilateral y definitivo".

el propio acuerdo de Gernika en su primer punto exige a ETA un cese defitivo, y tal y como venismo reinvindicando duraten todo este tiempo insistimos en que es necesaria esa exigencia

ETA sigue sin cumplir con lo que el acuerdo de Gernika le exige

http://www.aralar.net/actualidad/aralar-condena-el-tiroteo-y-exige-a-eta-un-alto-el-fuego-definitivo



IA (11 Abril)

pide que cuanto antes se den las explicaciones pertinentes para que se esclarezcan los hechos.

lo rechaza, tanto por su gravedad como por que entorpece la nueva fase abierta en Euskal Herria.

realiza un llamamiento a la organización ETA para que se ratifique en los compromisos de alto el fuego y tome medidas para evitar que se repiten sucesos como este.

realiza un llamamiento al Gobierno español para que de una vez responda a las exigencias de este pueblo y se comprometa con las vías y medios democráticos, cesando toda represión.

http://www.ezkerabertzalea.info/irakurri.php?id=7243

ikatza

#19 Han dicho lo mismo, casi punto por punto. Ambos partidos han dicho que esta acción va contra el acuerdo de Gernika. Ambos partidos han exigido a ETA que cumpla dicho acuerdo. Sobre rechaza/condena: bildu-censura-rechazo-no-sea-suficiente-pero-otros#c-15 , han utilizado la misma palabra. La IA, además, ha utilizado una terminología más dura, tachando la acción de "incomprensible" e "inadmisible".

Lo pongas como lo pongas, la IA ha cumplido lo que se le exigía. Y ahora es cuando os vais a poner a buscar otras cosas.

ikatza

#19 (Anexo a #20) ...y ambos partidos han pedido al Gobierno español que cumpla también el Acuerdo de Gernika y han pedido que se respenten los derechos de los detenidos.

perico_de_los_palotes

#20 Aralar fue primero y mas duro - los enlaces que pongo en #19 (a las fuentes originales) no dejan mucha duda.

A mi me parece estupendo que algunos pretendáis guiar de la mano a los restos de la IA que quedan en estos tiempos en que ETA ya no da pie con bola.

Espero que respetéis de igual manera a quienes no tenemos mas que desprecio por esa misma gente, desprecio que una y otra vez se ve justificado con sus propias acciones.

Y conste que no se trata de temas políticos: yo ni vivo en España ni me duele España y si euskadi quiere ser independiente, no tengo mayor problema con ello. Pero lo cierto es que Aralar es un partido independentista de izquierdas vasco, tambien heredero de herri batasuna, cuya existencia y acciones prueban que se puede defender el independentismo vasco desde la izquierda sin que el estado apañol te criminalice por ello. Al contrario de lo que aseguran muchos.

ikatza

#23 Aralar fue primero...

Te recuerdo que la IA está ilegalizada. No puede dar ruedas de prensa ni hacer asambleas públicas. Estamos ante un comunicado de una organización clandestina, redactado clandestinamente. Es totalmente lógico que la IA no pueda hacer pública su reacción dos horas despues de los acontecimientos, tal como lo hacen los partidos políticos legales.

Lo de cual comunicado es el más duro, creo que ha quedado bastante claro tras desmontarte punto por punto lo que has dicho en #19. Aralar se ha limitado a condenarlo, mientras que la IA, además de esto, la ha tachado de inadmisible e incomprensible.

cuya existencia y acciones prueban que se puede defender el independentismo vasco desde la izquierda sin que el estado apañol te criminalice por ello.


Gobierno y Fiscalía apuestan por impugnar todas las listas de Bildu

Hace 13 años | Por martingerz a lavozdegalicia.es

aupa

#23 jajajajaja, algunos sois de traca, el día que condenen en castellano con la camiseta del Real Madrid esa que dicen por ahí arriba, todavía saldrá alguien a decir: pero no habéis sido "priiiimer"!!!

D

#14 ¿Y una bomba de 500 kilos y 28 muertos?

andresrguez

El comunicado de IA con respecto al de Bildu, es como el blanco y el negro. Mientras IA habla de incompatibilidad con el compromismo de la tregua o que es inaceptable, Bildu habla de "incidente". Sinceramente, si IA pusiera "que ETA abandone las armas" ya parecería un comunicado de cualquier otro partido.

Más vale tarde que nunca.

aupa
aupa

La información fundamental contenida en la noticia sobre la declaraciones de la IA respecto al tiroteo está traducida en la entradilla (y el titular, obviamente). Si alguien quiere traducción de algún pasaje en particular que lo ponga por aquí.

rodia

Recuerdo cuando la IA realmente funcionaba...rara vez daba tantos fallos como ahora.

huron123

Cosas que no importan y que pasan por alto... Esto parece que no ha gustado demasiado no? HIPOCRITAS !!

D

¿Cuantos tiroteos están incluidos en el alto el fuego permanente?

baten_bat

Me alegro que sigan por este camino.

¿ Qué dirán Zapatero y Rubalcaba ahora ? Quizás que la palabra grave no es la adecuada o que alguna coma está mal puesta en el texto.

D

#46 Es más, el gobierno alemán indemnizó en su día al ayuntamiento de Gernika con 252 millones de pesetas.

bhnk

#49 Vamos a ver, el gobierno alemán de entonces sí mandó aviones a bombardear Gernika, lo mismo el italiano. El gobierno español no, más que nada porque también se estaba defendiendo de los rebeldes del bando nacional. En todo caso fue el bando nacional, no el gobierno español de entonces, el que consintió el ataque.

Pero tú lo sigues viendo retorcidamente como un ataque de españoles contra vascos, lo cual es sólo una manipulación de la Historia, tantos vascos había en un bando como en el otro.

D

#50 Aclárate, lagun. O el deber de pedir disculpas depende de que hubiese aviones (que es lo que afirmas ahora después de que te haya puesto en aprietos) o el deber de pedir disculpas depende de que hayan sido los mismos Estados alemán e italiano existentes ahora los que entonces intervinieron en Gernika, lo cual no es cierto, pero a ellos les da igual.

Makar

#52 De hecho, el actual Estado español viene de la reforma del Estado franquista (esa transición "de Ley a Ley" de la que tan orgullosos están por ahí abajo), cosa que de ninguna manera puede decirse de Alemania.

bhnk

#52 #53 Os dejo por imposibles. Si Gernika forma parte del Estado cómo se va a pedir disculpas a sí mismo, los que se defendían en Gernika también pertenecían al mismo Estado, pero en otro bando. Es tan sencillo como eso.

Es como si en Estados Unidos ahora Obama les pidiera disculpas a los Estados del Sur por la Guerra Civil.

D

#54 Si, pero tu criterio ¿cúal es? No me has respondido a la pregunta.

Entonces según tú, el Estado alemán no tiene razones para disculparse a los judíos alemanes víctimas del holocausto ¿no? Porque eran Estados diferentes, el nazi y el actual, y además ciudadanos del propio Estado. Porque esa es otra, equiparar Estado e indivíduo como si el indivíduo fuese una propiedad del Estado. Vaya tela.

Lo que tú dices sí que es imposible.

bhnk

#55 Pues me parece absurdo, pues en la actual Alemania sigue habiendo judíos, homosexuales, gitanos, etc y forman parte del Estado. De todos modos creo que Alemania se disculpó con Polonia, no consigo misma. Considero que pueden condenar el nazismo, pero no tiene sentido pedir disculpas porque el actual gobierno no es nazi y no fue responsable.

Y por otra parte no se puede comparar el asesinato selectivo de millones de personas con un bombardeo en una batalla. No se les bombardeó por ser vascos, y en el bando nacional había mandos y soldados vascos. No creo que hubiera oficiales de las SS judíos.

D

#46 Tampoco lo cometieron el alemán y el italiano y ahí ya han presentado sus disculpas, arrepentimiento y respetos a las víctimas. Claro que tú eres de esos que consideras normal, como que el Estado no se disculpe, cosas que en realidad no lo son simplemente por lo que decía aquí hace unos días de los traumas que han causado 40 años de dictadura.

#47 La excusa de las condenas es una farsa ¿no está suficientemente demostrado ya? Lo que ha dicho la izquierda abertzale lo tienes en el comunicado de la noticia y traducido en los comunicados. Si no te vale te fastidias, pero a la mayoría de vascos sí.

progresismo2.0

#48 No son vascos son asesinos y los que los apoyan tampoco lo son ,son cómplices de asesinos.Y por lo visto a la mayoría no les gusta.Y si te fastidia ya sabes lo que tienes que hacer,te vas a una isla desierta y os enzarzáis entre vosotros,y al pueblo vasco lo dejáis tranquilos.



PS: A lo mejor la farsa es el comunicado y no la no condena.

D

#32 Estos cambios llevan un tiempo,una reflexion y un largo proceso, si lo quieres ver bien y si no allá tú.

2010ko otsailaren 16a

http://www.gara.net/paperezkoa/20100216/183290/es/Zutik-Euskal-Herria

Buen provecho.

progresismo2.0

#33 Y de postre (espero que no te indigeste).Y buen provecho.

No veo a ninguno condenar la tenencia de 800 kilos de explosivos para fabricar, creo yo ,¡¡leche en polvo¡¡.
Ojala les explotara las bombas en la cara a todos estos asesinos y sus cómplices.
Y espero que no me vengas con que es una acción represora del imperialismo español detener a un tío con 800 kilos de explosivos para hacer leche en polvo.

La izquierda abertzale, crítica con la banda

Estas detenciones se producen mientras la izquierda abertzale busca los medios para concurrir en las elecciones del 22-M. Si el lunes la antigua Batasuna se mostraba muy crítica con los tiroteos de este fin de semana en Francia -asegurando que estos ataques de la banda "no son compatibles" con el alto el fuego-, este martes lo fue con las detenciones de los hermanos Esnaola.

La izquierda abertzale ha enmarcado estos arrestos dentro de las "actuaciones represivas" que se han producido en las últimas semanas. En su opinión, las detenciones de esta madrugada muestran "en toda su crudeza la agenda política envenenada que Madrid quiere imponer" en su intento de que el "proceso abierto no se consolide". La antigua Batasuna ha hecho un llamamiento al Estado para que "deje de lado toda acción represiva" y para que, "realizando una apuesta por las vías exclusivamente políticas y democráticas, dé la talla que exige el momento político abierto en Euskal Herria".

Reportaje completo:
http://www.elpais.com/articulo/espana/etarras/detenidos/guardaban/850/kilos/explosivo/mayor/cantidad/hallada/Espana/elpepuespvas/20110412elpepunac_1/Tes

Makar

#61 ¿Y qué haces tú en tuenti, jomío? lol lol lol

D

#62 La igualdad ante la ley hace tiempo que desapareció, no hay más que ver qué castigo le puede caer a quien quema un cajero en Barcelona y qué castigo le cae a quien lo hace en Bilbao. No creo que deba escandalizarnos demasiado dejar de perseguir a los terroristas aún libres si dejan de ser terroristas. ¿No fue algo así lo que se hizo con el IRA en Irlanda? Pregunto, no lo sé.

#63 Yo qué sé De todas formas me ha complacido encontrar algunas personas con cabeza y con quienes da gusto discutir. No me lo esperaba, la verdad. Si sigo ahí es principalmente por eso y porque por ahí también hay gente que empieza a sentir interés por la política y la economía pero que no conoce menéame ni otros sitios de discusión.

jm22381

El tiroteo es porque no quieren acabar en la cárcel por mucho proceso de paz que haya. Son etarras, no tontos.

D

#37 Hoygan, ¡llevan pistolas por si acaso! ¡Que son unos hijos de la gran puta, no unos tontos!

D

#37 ¿Desde cuando disparar a un policía es una manera de no acabar en la cárcel?

D

Alto el fuego comprobable... los cojones!

ETA mátate!
ETA mátate!

D

La meneo, pero no estoy de acuerdo con ellos en absoluto. Una tregua la deben cumplir siempre ambas partes, y si ETA hace una pausa en su actividad pero la policía y sus dueños no hacen lo mismo, lo menos que puede suceder es un tiroteo como éste. No hay nada que reprender a nadie salvo a quien ordenó que se hiciera caso omiso a la tregua.

Vale que la nueva estrategia de la izquierda abertzale rompa definitivamente con ETA y con el terrorismo, pero esto es ir mucho más allá, demasiado. ¿Qué será lo próximo? ¿Condenar a los manifestantes que utilicen la violencia para defenderse de la violencia policial? ¿Condenar a los piquetes durante las huelgas? ¿Condenar las revueltas violentas en Grecia u otros países? Miedo me da...

Makar

#58 Yo creo que hay mucho tema subterráneo, muchas tensiones que no están a la vista. Esperemos que todo salga bien.

D

#59 Yo temo una escisión en ETA y que una parte vuelva a las andadas, pero sin apenas apoyo social (y eso que ahora mismo tampoco es que tengan mucho, pero menos todavía tendrían). Espero que no, pero hasta en Tuenti (sí, ya ves tú, hasta ahí) se ve a algunos decir que Sortu está cayendo en una espiral reformista y traidora similar a la de Aralar hace ya tiempo...

#60 Sí, propongo que mientras dure la tregua los etarras dejen en paz al Estado y el Estado deje en paz a los etarras. Es lo que ocurre normalmente en las treguas. Y la prioridad debería ser evitar nuevas muertes y la producción de más sufrimiento, no simplemente buscar venganza por lo ya hecho.

D

#61 Tu lo que propones es una justicia de mentira y acabar con la igualdad ante la ley.

D

#58 ¿Propones una especie de inmunidad a lo Berlusconi para etarras?

Si una persona ha cometido un crimen debe ser detenido sin importar la coyuntura política y de quien se trate. La justicia debe ser independiente.

garret

Ops, creo que la he meneado dos veces. Perdón.

bhnk

#42 Hasta mañana boronín, dulces sueños, laster arte.

bhnk

#39 Rabia ninguna, a mí me la trae floja vuestro país imaginario, lo que me molesta es que lo defendáis con tiros en la nuca.

Nos vemos, seguro que muy pronto, imagino a qué te dedicas, besos, muuuaa

Makar

#40 lol lol Igual te crees que me das miedo, mercenario. No sé qué imaginarás, pero teniendo en cuenta la inteligencia que caracteriza a los desertores del arado, a saber. Revisa por enésima vez mis notas y comentarios, ahí aparece, listo.

bhnk

#42 Y no te preocupes, por suerte vivimos en un Estado de Derecho en el que se puede decir y justificar en público casi cualquier cosa. Da gracias cada vez que te despiertes.

D

#44 No, Otegi, se pasó un mes en la cárcel por la patillita de tu Estado de Derecho. El mismo que se niega a pedir perdón a las víctimas del genocidio de Gernika.

bhnk

#45 Nuestro (tuyo y mío) Estado de Derecho no cometió ningún genocidio en Gernika, en todo caso lo cometió el bando nacional contra el republicano, en una guerra civil de españoles contra españoles. No tergiverses la Historia, por favor, queda muy cutre.

Por cierto, el general Sanjurjo era navarro, ¿no?

D

Considero que pueden condenar el nazismo, pero no tiene sentido pedir disculpas porque el actual gobierno no es nazi y no fue responsable.

Y es el mismo que ha pedido disculpas en Gernika. Aclárate y explícame.

¿Sabes lo que sucede? Simplemente que a Alemania no le gusta que se vincule el nombre del país a este tipo de cosas. A España se la trae muy floja, pues vale, pero que luego no haya quejas de que se asocie España con una cosa o la otra.

Es muy rastrero acusar a víctimas directas de Gernika y a sus familiares de buscar réditos políticos con esto, de querer alimentar una supuesta idea de que en el 36 la guerra fue de españoles-contra vascos. Mírate el documental de la Diputación de Bizkaia al respecto y cuéntame.

progresismo2.0

Espero que lo sigan condenando todo al igual que ahora si no consiguen presentarse a las elecciones.

aupa

#26 yo espero que si condenando todo no les dejan presentarse a las elecciones todos los españoles salgan a la calle indignados con el mangoneo político existente (miento, no lo espero, si se tratara de una cuestión futbolística a lo mejor habría alguna posibilidad, pero...)

progresismo2.0

#27 Los cambios a ultima hora nunca han sido de fiar.Cuesta creer que a tan poco de las elecciones cambien de parecer.Estos cambios llevan un tiempo,una reflexion y un largo proceso, si lo quieres ver bien y si no allá tú.Y quieras o no esta gente se ha ganado la desconfianza de todo el mundo.Me imagino que no te preguntaras el por qué .Entonces si no le dejan presentarse y siguen igual, seguro que recuperaran la confianza de muchas personas,incluso la mía. Pero los cambios de parecer solo para un objetivo no son de fiar ,no no no .Si su forma de actuar justo para las elecciones la hubieran llevado mucho antes, seguro que no habría este dilema.

D

¿Y lo que ha dicho Azkuna? De verdad, asqueroso. Sube el pan cada vez que habla ese señor.

aupa

#30 ¿qué ha dicho? que no me he enterado

D

#34 Y realmente, la tregua lo que no sé es hasta dónde va. Si pegarle un tiro a un gendarme francés entra dentro o no de la tregua. Me ha sorprendido, pero sería una ocasión estupenda para que Bildu condene todo ese tipo de violencia.

Ayer, en Radio Euskadi.

bhnk

#35 ¿Que el alcalde de Bilbao pida que se condene un tiroteo con un herido te parece "asqueroso"? ¿En serio?

No me extraña que tú y tus acólitos estéis bajo mínimos. Suerte, igual así conseguís la independencia en 2700.

Makar

#36 Controla esa rabia, ya sabemos que el plus de peligrosidad es muy goloso, pero así es la vida, pronto se te acaba. Igual hasta te toca buscarte un trabajo honrado. Ánimo.

bhnk

El segundo llamamiento lo realiza al Gobierno español "para que de una vez responda a las exigencias de este pueblo y se comprometa con las vías y medios democráticos, cesando toda represión".

"Lo ocurrido", "lo acontecido", es lo que califican como grave, inaceptable, rechazable... Nunca califican así la mera existencia de ETA. Dan a entender que tanto rechazan que ETA responda con disparos (ahora les ha venido mal) como que la policía realice controles antiterroristas (ellos siempre los han considerado un "mecanismo de represión"), o que se colabore con Francia, o que se detenga a terroristas, dejando al mismo nivel las exigencias a unos y otros, como ya hicieron en el Acuerdo de Gernika.

Los reyes de la ambigüedad atacan otra vez, aunque cada vez de forma más forzada, sin duda fruto de la desesperación por volver a los ayuntamientos. Morirán por asfixia.

LaResistance

#13 Para cuando una declaración homologada por el constitucional que evite que gente como tú se quede mirando la uña del dedo y no a la luna?