Hace 12 años | Por --43861-- a elmundo.es
Publicado hace 12 años por --43861-- a elmundo.es

El corredor del Euskaltel Igor Antón se ha impuesto esta tarde en la meta de Bilbao en la 19ª etapa de la Vuelta a España, que volvía a pasar por el País Vasco tras 33 años de ausencia, con una ventaja de casi cuarenta segundos sobre el perseguidor, Marzio Bruseghin. Antón logra así su cuarta victoria de etapas de la Vuelta a España.

Comentarios

berzasnon

Suscribo lo dicho por #2, así me ahorro escribir

D

A la gente le da igual que esto sea España, EuskalHerria, Euskalpaña u Holanda (como dice #2). La gente quiere pasárselo bien y por eso se ha agolpado masivamente en las cunetas de la subida a El Vivero.

Estoy seguro que los responsables del Tour y el Giro habrán tomado buena cuenta de lo ocurrido hoy y en breve también pedirán un final de etapa en Bilbao lol lol lol

o

#33 Es un hecho que a la gente le da igual la política.
Por ese tenemos los políticos que tenemos...

verbum

#20 #21 Creedme, hay todo un mundo, toda una realidad ahí fuera...

Ya lo dice el refranero español ;-p "cree el ladrón que todos son de su condición"

dreierfahrer

#23 tu como no-nacionalista, intuyo que siempre habras sido muy favorable a que euskalherria sea independiente si sus habitantes asi lo desean, verdad?

En el fondo no es mas que un referendum... y nacionalista no eres, pero seguro que super-democrata y ademas... que hay mas democratico que el que se vote?

Seguro que llevas años desgañitandote con gritos a favor de un referendum de independencia en euskadi y catalunya...

verbum

Tu premisa de que la independencia de esa cosa que llamas Euskalherria es el colmo de la libertad y la democracia es en mi opinión una falacia perversa.

¿¿Cuántas personas se han tenido que marchar de Vascongadas por no querer esa idílica y democrática independencia??
-->se estima que un 10% de la población. ESTO ES MUY FUERTE.
Es democrático darle la razón a quienes han asesinado, extorsionado y coaccionado a toda una sociedad??
-->Obviameente NO
Tu que eres tan favorable a la autodeterminación del pueblo vasco, estarás de acuerdo en que se termine TODA CLASE de violencia por parte de ETA y el nacionalismo vasco dado que la sociedad de Euskadi así lo ha manifestado abrumadoramente en multitud de ocasiones, verdad??
-->(a rellenar por dreierfahrer) #32

t

#34 ¿Vascongadas?

dreierfahrer

#34

¿¿Cuántas personas se han tenido que marchar de Vascongadas por no querer esa idílica y democrática independencia??
-->se estima que un 10% de la población. ESTO ES MUY FUERTE.

Tu estimaciones son BASURA. Y no se basan mas que en tus ganas de pensar que son verdad.

Es democrático darle la razón a quienes han asesinado, extorsionado y coaccionado a toda una sociedad??
-->Obviameente NO

Yo te he preguntado si es democratico votar y si es democratico hacer caso a lo que salga de las urnas. Estas diciendo que eso es todo lo que pedia ETA? y ha habido 30 años de muertos por evitar un referendum??? vamos no me jodas!

Tu que eres tan favorable a la autodeterminación del pueblo vasco, estarás de acuerdo en que se termine TODA CLASE de violencia por parte de ETA y el nacionalismo vasco dado que la sociedad de Euskadi así lo ha manifestado abrumadoramente en multitud de ocasiones, verdad??


No se que pinta ahi el nacionalismo vasco. En el resto si...

verbum

#37 Aquí tienes los datos en los que me baso:

http://www.hispanidad.info/exilvasc.htm de donde extraigo:

"Se calcula en unos 200.000 el número de vascos que decidieron, en un momento u otro, escapar de su tierra, huyendo de la amenaza del terrorismo y de la asfixia nacionalista"

"la región que más población perdió, en términos relativos, entre 1998 y 2007, sólo superada por Asturias y Castilla-León. Y, por supuesto, cada persona que decide marcharse es un posible voto menos en contra del nacionalismo que les ha hecho huir de su tierra"

Ahora quiero que me cuentes tú en qué te basas para decir que mis estimaciones son BASURA. BASURA es todo este tema, si me permites que te lo diga.

De paso, ya que eres tan democrático estarás de acuerdo en que estas personas puedan votar también verdad?? Esto último me interesa sobremanera. Si es así, deberías rellenar esta solicitud. http://www.libertaddigital.com/fragmentos/DESCARGA-DESCARGA.html (si ya lo se, Libertad Digital... caca caca, uhhh que malos son y todo eso)

El nacionalismo vasco pinta aquí todo, ya que es la causa de que estas personas se hayan tenido que marchar, de que haya un grupo terrorista y de que el MIEDO en mayúsculas condicione la vida de todos los que viven allí, incluido pressumiblemente tú mismo.

D

#39 A ti lo de insultar a la gente te encanta, no?

D

#42 Solo cumple con el estándar nacionalista de "creerse superior al resto de españoles" y para eso insulta cuando no hay pies por donde coger su defensa.

o

#42 #44
insultar.
(Del lat. insultāre, saltar contra, ofender).
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.
2. tr. desus. Dicho de una enfermedad: Atacar, acometer.
3. prnl. Cuba. encolerizarse.
4. prnl. p. us. Sufrir una indisposición repentina que prive de sentido o de movimiento.

#44 estándar nacionalista de "creerse superior al resto de españoles"????
No sé que es peor, la simple frase, o ignorar tu nacionalismo español.

D

#45 Perdón por pensar que todos somos iguales.

o

#47 jaj no gracias.

No es que no sea igual que tú porque no sea español,
es porque no pienso como tú.

verbum

#39 Siendo un nazionalista sabiniano estás mucho más cerca que yo de ser un fascista o un FACHA como me has dicho. Es una condición relamente PATETICA eso de llamar FACHA a todo lo que no te gusta y al mismo tiempo ser un nazionalista totalitario

Tus numeritos del eustat se refieren a la población total, con lo que la inmigración en esos años seguramente está enmascarando la pérdida real de habitantes que son naturales, o nacidos en el País Vasco.

Parece mentira que niegues lo que es obvio y lo que seguramente habrá ocurrido delante de tus narices, quién sabe si con tu pasividad cómplice.

Pues hay muchos 'FACHAS' que se han tenido que ir de su tierra, y hay mucho 'FACHA' en internet que lo denuncia y que no se va a quedar cruzado de brazos. Eso te molesta verdad? Y es cuanddo el nene dice FACHA, CULO, PEO, PIS!

Pues aquí te dejo algunos 'FACHAS' más para que se caiga la cara de vergüenza. Tal vez dentro de unos años los historiadores se pregunten '¿por qué la sociedad vasca no hizo nada?' Pero tranquilo, esos son historiadores FACHAS

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/26/espana/1109457574.html
http://www.paisvasco-informacion.com/2011/02/200000-exiliados-vascos-por-las.html
http://www.interviu.es/reportajes/panorama/articulos/como-recuperar-al-exiliado-vasco
http://oroel.blogspot.com/2007/10/el-exilio-vasco.html
http://batiburrillo.redliberal.com/003375.html

dreierfahrer

#75
Tus numeritos del eustat se refieren a la población total, con lo que la inmigración en esos años seguramente está enmascarando la pérdida real de habitantes que son naturales, o nacidos en el País Vasco.

Parece mentira que niegues lo que es obvio y lo que seguramente habrá ocurrido delante de tus narices, quién sabe si con tu pasividad cómplice.


Claro, el EUSTAT miente, es obvio pq te lo han dicho por la tele... Y el que no niegue es de la ETA. Claro...

Hay que ser FACHA para tener un argumentario tan pobre y tan ridiculo.

verbum

#76 Ea, ea, ea, el vascurri se nos cabrea.

Sabes leer? Te han enseñado a eso en la ikastola o sólo os daban lecciones de odio y supremacía sabiniana?
A ver, léelo otra vez, DESPACIO; no digo que nadie mienta. Vamos a intentar pasar a ideas más avanzadas que el capítulo único de la ikastola -el de FACHA, CULO, PEO, PIS.-

No, tampoco sabes escribir. La ESO tb os ha afectado a vosotros. Sí, me lo temía. En eso sois muy españoles. Argumentario pobre y ridículo. Cuál es el tuyo?? Sí sólo me estás llamando FACHA.

Me das mucha pena. Los nazionalistas no sois más que unos cobardes y unos infelices.

Pues la Vuelta a vuelto, y por cierto allí es donde empezó. Eso te molesta? TE JODES

D

#38 perdona, te he votado positivo sin querer. Haz otro comentario para compensarte

o

#38 Aunque fuese cierto que la gente se tiene que marchar...
por lo menos tienen un sitio donde respetan la opinión de su pueblo.

angelitoMagno

#20 El nacionalismo no solo existe, sino que es fascista y opresor, no como los nacionalismos vascos o catalán, que son maravillosos, reivindicativos y respetuosos

angelitoMagno

#28 Desconocía que el catalán estuviese en peligro de extinción. Y en cuanto al euskara, tiene menos hablantes que el catalán, pero sigue creciendo ( http://www.20minutos.es/noticia/401470/0/euskera/euskadi/euskaldunes/ )

Por cierto:
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Constitución Nacionalista Española.

dreierfahrer

#29 Ese punto 3 que pones no se que es...

Pero hace 2 dias ha habido una sentencia en catalunya sobre el catalan que no era precisamente 'especial respeto y proteccion'.

Por lo menos esperate un par de semanas o tres para soltar eso.... no jodas...

Ni nacionalismo vasco ni el catalán han dejado al castellano en peligro de extinción. A la inversa ha ocurrido en el pasado y la intención sigue claramente vigente.


Es OBVIO Y CLARO que esa frase es cierta desde el momento en el que el partido de la oposicion y proximo gobierno gana votos de menospreciar al catalan y al euskera y a catalunya y euskadi de paso.

ikusiarte

#29 La constitución nacionalista española, por supuiesto. No puede considerarse como propia por nadie que no sea castellano. Artículo 3, entero:

Artículo 3

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.


Y luego, ya que pareces experto en derecho, nos explicas los cambios introducidos por el último estatuto catalán y cómo ha quedado.

No nos olvidemos del preliminar al completo, que es como un poema escrito por un violador de niños:

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.


La constitución marca tendencia, hacia el nacionalismo esencialista. Para todo lo demás, que no esté explicado o no guste demasiado, los jueces nombrados por el PPSOE.

angelitoMagno

#67 Sigo sin ver que el catalán y el euskera hayan sido puestos premeditadamente al borde de la extinción.

k

#68 ¿40 años de prohibición expresa no te parece suficiente? Pero no me voy a quedar aquí voy a explicarte las "nuevas" técnicas de aniquilación lingüistica que se usan en esta "democrácia", todo ello siempre justificado por cuestiones económicas por supuesto. Desde el mismo momento en que en el estado español el conocimiento del castellano es obligatorio pero en EH el euskera no lo es (solo es un derecho no una obligación) se genera una situación en la que no todo el mundo habla ambas leguas y por lo tanto las instituciones no garantizan los servicios en euskera escudandose en que es muy caro y que "total, todo el mundo sabe castellano". Si eso no te parece querer poner al borde de la extinción al idioma vivo más antiguo de Europa es que estás ciego.

Las lenguas cooficiales deberían ser obligatorias en sus respectivas CCAA, aquí o todos moros o todos cristianos.

angelitoMagno

#70 ¿40 años de prohibición expresa no te parece suficiente?
¿Ya sales con el franquismo? El Euskera ya no está prohibido, se estudia en las escuelas y es cooficial. Si tu argumento se basa en algo que ocurrió hace ya casi 40 años, apañados estamos.

Si eso no te parece querer poner al borde de la extinción al idioma vivo más antiguo de Europa es que estás ciego.
Me limito a mirar los datos. Si ves que los datos dicen que el número de personas que hablan euskera ha aumentado un 16% aproximadamente ( http://www.20minutos.es/noticia/401470/0/euskera/euskadi/euskaldunes/ ) en los últimos años y sigues pensando que se está acercando a la extinción, es que estás ciego, o es que te niegas a aceptar los datos, porque no respaldan tu opinión.

k

#72 Supongo que los 40 años de franquismo hay que olvidarlos y no tenerlos en cuenta en la evolución de una lengua que estuvo prohibida y perseguida durante todos esos años...

Yo no digo que la evolución no haya sido positiva pero desde luego afirmo con total rotundidad que la desigualdad que se aplica entre el castellano y las lenguas cooficiales situa a estas últimas en una situación de diglosía brutal. En el contexto actual en el que la globalización pone en peligro a lenguas no tan minoritarias (el gobierno francés estaba preocupado por la lengua francesa) se puede afirmar que esa disglosía situa a las lenguas cooficiales al borde de la extinción ya que les pone un continuo techo en su uso y las intenta convertir en inutiles para la comunicación.

Si quieres rebatirme algo rebateme la desigualdad que supone que una de las lenguas oficiales sea obligatoria y otra "un derecho conocerla" y dejate de demagogia barata.

r

#20 Veo lamentable que discutas con un troll para ganar una conversación fácil que reafirme tus ideas.

miliki28

#12 Joder con lo de las chinchetas, eran tiempos convulsos, ahora no lo son tanto. Y creo que es perfectamente legítimo y repetable posicionarse en contra, igual que posicionarse a favor.

D

#9 Pero eran bastantes menos que los que sí querían ¿no?.
De todas formas, espero verlos pronto haciendo lo mismo en cualquier partido en San Mamés. Al igual que a los políticos.

D

Está bien que vuelva la Vuelta a Euskadi, pero que no nos traigan el calor, que esto es insoportable.

Torosentado

Me encanta la Vuelta a Holanda, naranja por todos lados.

D

El deporte ha triunfado. Etapón.

k

#18 go to #18

Que forma más bonita de definir a un nacionalista español...

yonni

Meteos la mierda de los nacionalismos (ambos) en los cajones para otro rato... Hoy hablamos de deporte, y de que ha ganado un paisano, y de qué manera!

D

Vascongadas lol lol lol lol

cd_autoreverse

Gora Fuji eta aupa Galdakao, txapeldunak!!!!!!!!!

r

Dios, hemos disfrutado de una pedazo de vuelta increible, un etapón hoy y sin embargo los ultimos 20 comentarios son de política, anda y que os den a todos los que lo politizais todo y meteros los panfletos en el orto.

hamahiru

He estado viendo cómo pasaba por al lado de mi casa y sinceramente me han emocionado los gritos de ánimo de la gente cuando pasaban los últimos corredores totalmente descolgados...

Euskadi es tierra de ciclismo, eso está claro.

Ganss

Pues igual me caen negativos a saco, de unos y otros. Me da igual yo no como de esto. Pero yo, si pudiera, como Almeriense, le dada a todas las autonomías q lo pidan el estatus de país (independencia). De un golpe acabaría con los complejos que ha arrastrado la península ibérica desde el hombre de neardental, después nos tendríamos q entender de una forma u otra mediante alianzas politico comerciales, como he dicho sin complejos, pq al fin y al cabo si compró pan bimbo viene de Cataluña si bebo vino viene de La Rioja, si compro hacendado viene de Valencia, si tengo un horno fagor viene del País Vasco o Euskalerria (como más os guste) y si queréis comer jamoncito o ensalada rica y sana viene de mi tierra. Ósea q a mi, con perdón me la pelan los nacionalismos. Para mi es un privilegio 365 al año , uno menos los visiestos , amanecer y anochecer en el sitio donde vivo. Y el q haya visitado mi tierra entenderá lo q estoy diciendo. Visca el Barsa. Por cierto, os invito a una cervecita San José, se aceptan todo tipo de nacionalidades q vengan a dejarse la pasta. Para todo lo demás Mastercard.

D

#54 Buen comentario. Desde el momento que uno deja de lado sus complejos de intentar dominar al de al lado los humanos pueden entenderse sean de donde sean.

jainkone

#54 los años bisiestos disfrutas tus amaneceres un día más

ikusiarte

#67 Sigo sin ver que el catalán y el euskera hayan sido puestos premeditadamente al borde de la extinción.

Y te dicen:

#68 ¿40 años de prohibición expresa no te parece suficiente?

Y tú respondes: ¿Ya sales con el franquismo?

Te han respondido. No es necesario explicar más.

El franquismo es historia reciente de España. La constitución que los franqusitas negociaron sigue en vigor. Y es una constitución que expresamente impide la vuelta a la normalidad lingüística, después de 150 años de prohibición en la escuela y acoso social a los hablantes del euskara, por ejemplo.

periko62

Me quedo con las declaraciones de Antón: "He ganado en la capital del mundo". Genial.

D

Preciosa etapa, además, esta es una de las señales de que estamos alcanzando la paz.

Cocoman

Me encanta el euskaltel.

D

Menéame, donde una carrera ciclista precioso sólo puede acabar en conversaciones gilipollescas entre nazionalistas, españolistos y demás calaña radical e intransigente. Igual que las noticias de Antena 3, madre mía.

Manolito_

Que manía teneis algunos mezclando política y deporte.

D

#61, eso pregúntaselo a los que impidieron que se disputasen las etapas de 1978:
http://www.elcorreo.com/alava/v/20110908/deportes/mas-deporte/hinault-despega-entre-incidentes-20110908.html

De todos modos, ya me explicarás tú si los clientes del Hipercor de Barcelona sí eran algún tipo de objetivo.

Peka

#62 Si, impresionante, hasta mineros terroristas en Cangas.

No eran objetivo, por eso se realizaron 3 llamadas de aviso y la policía no considero necesario desalojar. Lo cual no quita ningún merito al que puso la bomba.

k

Curiosa redacción la de "El mundo", dice que había gran afición con ikurriñas obviando que había un llamamiento a acudir con ikurriñas como protesta al paso de la vuelta por EH, podrían poner uno de los interminables videos en los que esos aficionados gritan INDEPENDENTZIA.

-pasillo-

#0 ¿corredor? lol

dreierfahrer

TROLL

D

Alguna que otra banderita pienso que estaba de más. La organización tenía que haberlo previsto y actuado en consecuencia.

D

Etapón y un positivo para Abraham Olano.

D

No mezcleis deporte con religión, si he dicho bien porque politica es otra cosa.

Ganss

Cierto. lapsus lingue provocado por mi amigo A.Barcelo q terminó el camino q venía de hacer durante la tarde y noche con la cruz del campo en la mano. Saludos.

Tao-Pai-Pai

Me encanta la Vuelta a España & Euskalherria. Eso de visitar varios países le da un toque más internacional.

verbum

Que buena noticia esto de que la Vuelta a España haya vuelto a estas tierras. Ya era hora, ABAJO EL NAZIONALISMO!!!

miliki28

#16 ¿Cuál de ellos?

verbum

el vasco, el catalán, el gallego, el canario, el asturiano, el de león, el de villarriba...
Y no, por favor te lo pido, no empecemos con el argumento nazionalista de: 'y el nacionalismo español, ¿qué?' porque no toooodo el mundo es nacionalista, como parecen creer los Arzalluz y Artur Mases. Uno se puede sentir español, incluso ser patriota y no ser nacionalista. Si no entiendes esto, es porque con toda serguridad eres nacionalista #17

ikerbera

#17 Yo digo que todos.

Peka

#16 Venga, di cual. Aqui el unico nacionalismo que se ha visto ha sido el español.

A tenido que ser el gobierno de Patxi Lopez el que pague con el dinero de todos la vuelta por que no hay patrocinadores que lo quieran pagar.

D

#57, las ciudades por las que pasa la Vuelta siempre pagan por ello con dinero público; entre otras cosas, porque nadie puede patrocinar una etapa: los anunciantes lo son de la carrera al completo y los negocian los organizadores.

Por favor, no hables de temas que te son ajenos.

Peka

#58 Perdona, pero La Vuelta dejo de venir por que El Correo dejo de patrocinarla.

El gobierno no representativo actual (todos recordamos el pucherazo) hace cosas que no quiere la mayoria de los ciudadanos de este pais, llaman normalizar a lo anormal.

D

#59, El correo no patrocinaba ninguna etapa, sino que organizaba la Vuelta al completo. Si no ha pasado en treinta años sabes perfectamente que era por la amenaza terrorista que ya casi provoca una desgracia en 1978.

En cuanto a la mayoría de ciudadanos de tu país, me temo que está hoy con la garganta destrozada de animar a Igor Anton.

Y a ti nadie te ha llamado normalizar.

Peka

#60 era por la amenaza terrorista Si claro. ¿Y por que se celebran mas deportes sin ningun problema?

¿Que tipo de objetivo son unos corredores de todo el mundo? Déjate de tonterías.

Keyser_Soze

Mamá, llevo la capucha más blanca de todo bildu

-Es que lavo con Vanish Oxi Action...

Si,sí, mucho oxiaction pero con los cercos de mis gayumbos no hay detergente que pueda, eh

zordon

#3 ese es flojito flojito eh! toma negativo.

Keyser_Soze

#10 Vaya. Aprovecharé de todas maneras tú mención para poner otro a ver si es mejor:

Mamá, me han salido piojos

-Mira que te tengo dicho que cuando vayas a bildu no te cambies la capucha con otros niños, vete a saber sus padres como son.