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#41:
#36, no te hagas mala sangre hombre. Si ya sabemos quién es ikatza.
Lanza la pelota amarilla, plantea sus razonamientos más o menos acertados, nunca responde a réplicas cuando se le muestran objeciones objetivas a sus planteamientos (que en muchas ocasiones rozan el lerderío, pero eso no lo cuento por respeto) y se va por la tangente después del clásico "rechazo todo tipo de violencia..." para seguir con la perorata de autosuficiencia patriótica mal disimulada. Nada nuevo que no conozcamos por aquí.
Para él la huelga fue la pera limonera y no le vas a sacar de ahí. Aunque todos los vascos que le hemos replicado le repitamos una y otra vez que eso no es lo que hemos vivido en nuestras calles, el te remitirá a la grotesca fuente que proponía en la noticia y que está editada por los convocantes, patrióticos también, oh casualidad, y que como todos sabemos, son infiniiiiitamente más objetivos que la patronal o la mayoría de los medios del país.
¿A quienes me recuerda? Espera que pienseeee....
Lanza la pelota amarilla, plantea sus razonamientos más o menos acertados, nunca responde a réplicas cuando se le muestran objeciones objetivas a sus planteamientos (que en muchas ocasiones rozan el lerderío, pero eso no lo cuento por respeto) y se va por la tangente después del clásico "rechazo todo tipo de violencia..." para seguir con la perorata de autosuficiencia patriótica mal disimulada. Nada nuevo que no conozcamos por aquí.
Para él la huelga fue la pera limonera y no le vas a sacar de ahí. Aunque todos los vascos que le hemos replicado le repitamos una y otra vez que eso no es lo que hemos vivido en nuestras calles, el te remitirá a la grotesca fuente que proponía en la noticia y que está editada por los convocantes, patrióticos también, oh casualidad, y que como todos sabemos, son infiniiiiitamente más objetivos que la patronal o la mayoría de los medios del país.
¿A quienes me recuerda? Espera que pienseeee....
#4:
Y en Vitoria nada.
http://www.elcorreodigital.com/alava/20080215/politica/huelga-izquierda-abertzale-salda-20080215.html
De hecho me enteré de que ayer era lo de la huelga sobre las 3 de la tarde mirando la tele
La fuente de la noticia es más tendenciosa que una omilía de Rouco. ¿A nadie le resulta sospechoso que en todo el artículo no aparezca ni una sola cifra o valoración porcentual de huelguistas en Euskadi?
Más amarillos y nacen chinos.
http://www.elcorreodigital.com/alava/20080215/politica/huelga-izquierda-abertzale-salda-20080215.html
De hecho me enteré de que ayer era lo de la huelga sobre las 3 de la tarde mirando la tele
La fuente de la noticia es más tendenciosa que una omilía de Rouco. ¿A nadie le resulta sospechoso que en todo el artículo no aparezca ni una sola cifra o valoración porcentual de huelguistas en Euskadi?
Más amarillos y nacen chinos.
#19:
La huelga como tal, como movilización voluntaria de los ciudadanos ha sido y siempre será un fracaso por los convocantes. De hecho la mayor parte de la gente que cerró o no fue a trabajar fue por simple y puro miedo a las represalias de los de siempre. Es así de simple. De hecho si no fuera por las amenazas y la prepotencia que siempre despliegan algunos la incidencia hubiera sido nula o simplemente residual. Es lo que tiene no llamar a las cosas por su nombre. Yo sí que vi que muchas tiendas cerraron, en el barrio de Egía de San Sebastián por ejemplo se respiraba impotencia y frustración... pero por simple y puro miedo a ladrillos arrojados por manos de imberbes.
También es notorio que sean pueblos pequeños (en los que todos se conocen) los que más se "paren", porque unos pocos, repito, unos pocos acuden a la amenaza, la descalificación y el insulto hacia sus vecinos antes que a razones (todo esto tiene tanto de religión nacionalista que asusta). Así que aquellos que puedan o no estar de acuerdo con la ilegalización de ciertos partidos incapaces de condenar la violencia de ETA, temen por las represalias a largo plazo hacia ellos, sus negocios, propiedades y familias.
Vivimos la distorsión real que el terror y el miedo que una banda asesina y mafiosa ha inculcado en los vascos. Vivimos en una sociedad enferma y cansada de discursos vacíos, y que también está cansada de los "otros bandos", pero que no es equidistante.
ETA y su entorno falla en algo crucial y esencial. Carecen de credibilidad al no respetar la primera exigencia mayoritaria de los vascos: que la violencia, la emenaza y la extorsión desaparezca y que los violentos no se empecinen en creer que representan la voluntad de nadie que no sean ellos mismos.
También es notorio que sean pueblos pequeños (en los que todos se conocen) los que más se "paren", porque unos pocos, repito, unos pocos acuden a la amenaza, la descalificación y el insulto hacia sus vecinos antes que a razones (todo esto tiene tanto de religión nacionalista que asusta). Así que aquellos que puedan o no estar de acuerdo con la ilegalización de ciertos partidos incapaces de condenar la violencia de ETA, temen por las represalias a largo plazo hacia ellos, sus negocios, propiedades y familias.
Vivimos la distorsión real que el terror y el miedo que una banda asesina y mafiosa ha inculcado en los vascos. Vivimos en una sociedad enferma y cansada de discursos vacíos, y que también está cansada de los "otros bandos", pero que no es equidistante.
ETA y su entorno falla en algo crucial y esencial. Carecen de credibilidad al no respetar la primera exigencia mayoritaria de los vascos: que la violencia, la emenaza y la extorsión desaparezca y que los violentos no se empecinen en creer que representan la voluntad de nadie que no sean ellos mismos.
#37:
#31 no es que que me sienta más cómodo. No intentes tresgiversar la información cuando te estás quedando sin recursos objetivos para defender la noticia.
Hablo de experiencia propia y amenazas a simples currelas de mi familia, amigos y gente cercana que lo único que quieren es currar para poder comer ya que no todo el mundo se puede permitir tocarse los huevos un día.
La huelga fue impuesta por amenazas y punto es así y tu lo sabes aunque tienes una venda que te obceca.
Hablo de experiencia propia y amenazas a simples currelas de mi familia, amigos y gente cercana que lo único que quieren es currar para poder comer ya que no todo el mundo se puede permitir tocarse los huevos un día.
La huelga fue impuesta por amenazas y punto es así y tu lo sabes aunque tienes una venda que te obceca.
#48:
Por cierto... relacionada: Queman nueve vehículos en un concensionario de Anoeta
La noticia habla de un solidario vasco propietario de un concesionario que, como acto de protesta, ha inmolado su negocio voluntariamente y sin coacción alguna.
#49 En cambio si te atreves a hablar de lo que sucedió en el Antiguo, en Gros...
La noticia habla de un solidario vasco propietario de un concesionario que, como acto de protesta, ha inmolado su negocio voluntariamente y sin coacción alguna.
#49 En cambio si te atreves a hablar de lo que sucedió en el Antiguo, en Gros...
#44:
#43, no, si no dices que fueran 2.000.000, ni el 100%, ni el 50%, ni el 10%, no dices , ni tus fuentes dicen nada. Embarullan pueblos con manifestaciones y eso: no aportan cifras de seguimiento de ningún tipo. Sólo habláis de bares y kioskos. Como todos sabemos, el tejido empresarial del país.
Mareas mucho para no aportar nada y, a partir de ahí, decidir que una huelga que ha sido un jodío truño (que uno tiene una edad y ha vivido muchas), ha sido la leche.
Y no coño, que no cuela, que algunos vivimos aquí. ¿Cómo te lo tenemos que decir?
Mareas mucho para no aportar nada y, a partir de ahí, decidir que una huelga que ha sido un jodío truño (que uno tiene una edad y ha vivido muchas), ha sido la leche.
Y no coño, que no cuela, que algunos vivimos aquí. ¿Cómo te lo tenemos que decir?
#58:
Pero ikatza... ¿A tí no te da que pensar que todos tus conciudadanos digan que no tienes razón?
¿En verdad, en verdad, nos dices, que das más crédito a un weblog que a tus vecinos?
Te alabamos, señor.
¿En verdad, en verdad, nos dices, que das más crédito a un weblog que a tus vecinos?
Te alabamos, señor.
#14:
Es muy triste que anden contando cuanta gente fue a la huelga. A una hulega en la mayoría de los casos impuesta bajo amenazas a locales y trabajadores.
Mi hermano estaba trabajando el día anterior en una fachada y vinieron una panda de desgraciados borrokalaris a decirles que "la fachada la tenían muy bonita"... vamos, a amenazarle que si curraban se la jodian...
Y luego para ellos los fachas son los demás cuando los más fachas son ellos.
Muy triste tener que lograr que la gente cierre imponiendo, amenazando y extorsionando.
Mi hermano estaba trabajando el día anterior en una fachada y vinieron una panda de desgraciados borrokalaris a decirles que "la fachada la tenían muy bonita"... vamos, a amenazarle que si curraban se la jodian...
Y luego para ellos los fachas son los demás cuando los más fachas son ellos.
Muy triste tener que lograr que la gente cierre imponiendo, amenazando y extorsionando.
Comentarios
Y en Vitoria nada.
http://www.elcorreodigital.com/alava/20080215/politica/huelga-izquierda-abertzale-salda-20080215.html
De hecho me enteré de que ayer era lo de la huelga sobre las 3 de la tarde mirando la tele
La fuente de la noticia es más tendenciosa que una omilía de Rouco. ¿A nadie le resulta sospechoso que en todo el artículo no aparezca ni una sola cifra o valoración porcentual de huelguistas en Euskadi?
Más amarillos y nacen chinos.
#36, no te hagas mala sangre hombre. Si ya sabemos quién es ikatza.
Lanza la pelota amarilla, plantea sus razonamientos más o menos acertados, nunca responde a réplicas cuando se le muestran objeciones objetivas a sus planteamientos (que en muchas ocasiones rozan el lerderío, pero eso no lo cuento por respeto) y se va por la tangente después del clásico "rechazo todo tipo de violencia..." para seguir con la perorata de autosuficiencia patriótica mal disimulada. Nada nuevo que no conozcamos por aquí.
Para él la huelga fue la pera limonera y no le vas a sacar de ahí. Aunque todos los vascos que le hemos replicado le repitamos una y otra vez que eso no es lo que hemos vivido en nuestras calles, el te remitirá a la grotesca fuente que proponía en la noticia y que está editada por los convocantes, patrióticos también, oh casualidad, y que como todos sabemos, son infiniiiiitamente más objetivos que la patronal o la mayoría de los medios del país.
¿A quienes me recuerda? Espera que pienseeee....
La huelga como tal, como movilización voluntaria de los ciudadanos ha sido y siempre será un fracaso por los convocantes. De hecho la mayor parte de la gente que cerró o no fue a trabajar fue por simple y puro miedo a las represalias de los de siempre. Es así de simple. De hecho si no fuera por las amenazas y la prepotencia que siempre despliegan algunos la incidencia hubiera sido nula o simplemente residual. Es lo que tiene no llamar a las cosas por su nombre. Yo sí que vi que muchas tiendas cerraron, en el barrio de Egía de San Sebastián por ejemplo se respiraba impotencia y frustración... pero por simple y puro miedo a ladrillos arrojados por manos de imberbes.
También es notorio que sean pueblos pequeños (en los que todos se conocen) los que más se "paren", porque unos pocos, repito, unos pocos acuden a la amenaza, la descalificación y el insulto hacia sus vecinos antes que a razones (todo esto tiene tanto de religión nacionalista que asusta). Así que aquellos que puedan o no estar de acuerdo con la ilegalización de ciertos partidos incapaces de condenar la violencia de ETA, temen por las represalias a largo plazo hacia ellos, sus negocios, propiedades y familias.
Vivimos la distorsión real que el terror y el miedo que una banda asesina y mafiosa ha inculcado en los vascos. Vivimos en una sociedad enferma y cansada de discursos vacíos, y que también está cansada de los "otros bandos", pero que no es equidistante.
ETA y su entorno falla en algo crucial y esencial. Carecen de credibilidad al no respetar la primera exigencia mayoritaria de los vascos: que la violencia, la emenaza y la extorsión desaparezca y que los violentos no se empecinen en creer que representan la voluntad de nadie que no sean ellos mismos.
#1, ¿Éxito? No se, si medimos por cantidad de fuentes, claro que a lo mejor todos mienten...
Fracaso de la huelga en Euskadi convocada por la izquierda aberzale
http://www.cincodias.com/articulo/economia/Fracaso/huelga/Euskadi/convocada/izquierda/aberzale/cdscdi/20080215cdscdieco_4/Tes/
Confebask asegura respaldo a 'huelga política' ha sido 'muy escaso'
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/confebask_asegura_respaldo_huelga_politica_2251379.htm
Escasa incidencia y 24 detenidos en la huelga general en Euskadi
http://www.swissinfo.ch/spa/internacional/detail/Escasa_incidencia_y_24_detenidos_en_la_huelga_general_en_Euskadi.html?siteSect=143&sid=8741258&cKey=1203005061000&ty=ti
Fracasa la huelga de Batasuna entre ataques de 'kale borroka'
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=483210&idseccio_PK=1008&h=
La huelga de apoyo a PCTV y ANV fracasa y se salda con 24 detenidos
http://www.publico.es/espana/048899/huelga/apoyo/pctv/anv/fracasa/salda/24/detenidos
Es muy triste que anden contando cuanta gente fue a la huelga. A una hulega en la mayoría de los casos impuesta bajo amenazas a locales y trabajadores.
Mi hermano estaba trabajando el día anterior en una fachada y vinieron una panda de desgraciados borrokalaris a decirles que "la fachada la tenían muy bonita"... vamos, a amenazarle que si curraban se la jodian...
Y luego para ellos los fachas son los demás cuando los más fachas son ellos.
Muy triste tener que lograr que la gente cierre imponiendo, amenazando y extorsionando.
#31 no es que que me sienta más cómodo. No intentes tresgiversar la información cuando te estás quedando sin recursos objetivos para defender la noticia.
Hablo de experiencia propia y amenazas a simples currelas de mi familia, amigos y gente cercana que lo único que quieren es currar para poder comer ya que no todo el mundo se puede permitir tocarse los huevos un día.
La huelga fue impuesta por amenazas y punto es así y tu lo sabes aunque tienes una venda que te obceca.
Yo he visto que la huelga casi no ha existido, salvo por la presencia de un grupo de matones dando miedo impunemente a la gente por la calle. Seguid dejando que os manipulen y seguid engañándoos a vosotros mismos.
No se si el blog es tuyo, pero yo recomendaría al autor un par de cosillas:
-Alguna cifra un poco más exacta (aunque estas en temas de huelga nunca son fiables).
-Una traducción al castellano de algunas poblaciones. Está bien que se ponga el nombre en euskera, pero algunas ... por ejemplo, yo soy de Bilbao (Bilbo se usa bastante también), pero por ejemplo para referirse a Barakaldo-Portugalete-Sestao-Santurtzi, se suele hablar más de 'Margen Izquierda'. Repito, no me parece mal que se ponga Ezkerraldea (por ejemplo), pero su equivalente en castellano, en una web en castellano (Menename), no sobra. En Euskadi también hay gente que no es euskaldun (eusko-parlante)...
Por cierto, ¿ningún altercado? No me ha parecido leer nada al respecto... y me parece raro... esto dicho sin acritud, preguntando, que conste...
Me quedo con la conclusión, de que la huelga ha tenido mayor repercusión en Gipuzkoa, que en Araba(Alava), Bizkaia y Navarra, ha habido manifestaciones y algún acto...
Releyendo, mi conclusión es:
La huelga tuvo éxito en los bares de algunos barrios de Donosti, lo que queda demostrado desde el momento en el que ikatza no pudo comer.
Los periódicos abertzales también fueron en tromba a la huelga y el kiosko de la estación del norte, también en Donosti, tuvo que cerrar.
En el resto de Euskadi, como si nada, salvo en la enseñanza, donde los estudiantes fueron muy combativos aunque a la patronal lo que hagan se la suda, porque lo cierto es que estoy por descubrir a quién putea un estudiante haciendo huelga, que no sea a sí mismo.
Esto no da más de sí.
#2 En Donosti... quitando los comercios cerrados a base de "o cierras o te comes una hostia" el tema también ha tenido bastante poco seguimiento.
#15 Pues hubo piquetes cerrando comercios al menos en el Antiguo, Gros y la parte vieja (son los casos que conozco de testimonio directo). Por el centro estuvieron de batalla campal un buen rato.
#19 Completamente de acuerdo.
Por cierto... relacionada: Queman nueve vehículos en un concensionario de Anoeta
Queman nueve vehículos en un concensionario de Ano...
es.noticias.yahoo.comLa noticia habla de un solidario vasco propietario de un concesionario que, como acto de protesta, ha inmolado su negocio voluntariamente y sin coacción alguna.
#49 En cambio si te atreves a hablar de lo que sucedió en el Antiguo, en Gros...
Pero ikatza... ¿A tí no te da que pensar que todos tus conciudadanos digan que no tienes razón?
¿En verdad, en verdad, nos dices, que das más crédito a un weblog que a tus vecinos?
Te alabamos, señor.
#43, no, si no dices que fueran 2.000.000, ni el 100%, ni el 50%, ni el 10%, no dices , ni tus fuentes dicen nada. Embarullan pueblos con manifestaciones y eso: no aportan cifras de seguimiento de ningún tipo. Sólo habláis de bares y kioskos. Como todos sabemos, el tejido empresarial del país.
Mareas mucho para no aportar nada y, a partir de ahí, decidir que una huelga que ha sido un jodío truño (que uno tiene una edad y ha vivido muchas), ha sido la leche.
Y no coño, que no cuela, que algunos vivimos aquí. ¿Cómo te lo tenemos que decir?
Yo creo que Ikatza aun no ha comido, se le nota más demagogo e hipócrita de lo normal
#23 ¿Y? ¿Crees que eso contradice en algo lo que digo? Al menos en Matia los piquetes también cerraban bares.
No digo que la huelga no se notase (¿donde digo eso? ¿poniendo en mi boca lo que no digo otra vez?), digo que gran parte del seguimiento que tuvo por parte del pequeño comercio de debió a la acción desinteresada de nuestro valientes gudaris (porque hay que tenerlos muy grandes para sacar a señoras de más de cincuenta años de sus tiendas ¿eh?).
#35 De acuerdo... me he contradicho con el uso de la palabra "seguimiento" (en ese comentario debería tener comillas, pero escribir rápido es lo que tiene y no voy a discutir más de eso. Te doy la razón y punto: me he contradicho).
Volvamos al tema: ¿admites o no que gran parte de los comercios cerraron por miedo? ¿que opinas de esa actitud (bastante generalizada ayer en varios barrios de Donostia) por parte de los piquetes?
Porque vamos... esa imagen de una Euskadi unida en la protesta pacífica, todos de la mano cual anuncio de CocaCola, sí que no se la cree nadie.
#31 No hay ningún doble sentido. Al seguimiento involuntario yo no le llamo seguimiento, le llamo de muchas otras formas, pero no "seguimiento". Esa es la diferencia entre tú y yo.
#27 es más facil paralizar un pueblo y acojonarlo que a una ciudad
¡Pero si anuncian que hasta Gara hizo huelga y hoy está en los kioskos como todos los días! ¿Se publica solo?
Ámos hombre, a vacilar, a la ONU.
Un truño de huelga por mucho que la vistan de seda. Darse cuenta es una mera cuestión de sentido común.
#49 No me hagas ir a Tolosa hombre, a ver si me voy a tener que recorrer Gipuzkoa sólo para rebatirte.
Pero sí te voy a hacer una apreciación, a partir de datos de tu fuente:
"Donostia: Servicios: Éxito total de la huelga (comercio) en Egia, Gros, Intxaurrondo, Alde Zaharra, Antiguo, Amara Zaharra y Herrera"
Mentira. El mismo Boulevard estuvo abierto a partir de la hora de comer y funcionó toda la tarde y noche sin ningún problema. Curiosamente, justo cuando se fueron los informadores fascistillas. ¿Éxito total? El único sitio que conozco porque la familia curra ahí, y me falláis. Qué no habrá en el resto.
¡Anda ya!
¿Te vale?
#27 Ya... veo que hay que explicartelo. Cuando digo "poco seguimiento", me refiero a "poco seguimiento voluntario".
Meter miedo a los debiles (pequeños comerciantes) siempre da muy buenos resultados.
No es una noticia es una valoración personal,aunque en meneame hay muchas "noticias" como esta.
Yo no creo que fuera un éxito pero bueno... Lo cierto es que la mayoría de los vascos estamos tan hartos del fanatismo de unos y de otros que, aunque tuvieran sus razones para la convocatoria, nos da igual lo que digan, griten y protesten.
#43 los 40.000 no son asesinos. Hay de todo, como en botica: varios asesinos, otros chicos de la gasolina que se dedican a joder cajeros y autobuses, otros los que amenazan y extorsionan, otros los chivatos que pasan información de que persona se peude matar a que hora, otros catetos borregiles que no tienen ni puta idea de historia y dicen que Navarra es euskal herria cuando Donostia fue la salida al mar del reino de Navarra...
#38 tampoco me creo que 20 chavales con bates de beisbol fueran comercio por comercio amenazandoles y cerrandolos a la fuerza.
Tú dices que te choca pero argumentas bien poquito... yo conozco a personas que lo han visto en tres barrios diferentes.
O no sé... igual es que mi madre (55 años) les pareció un agente especialmente agresivo y represor y por eso solamente le amenazaron a ella y el resto de comercios de Gros cerró voluntariamente ¿Esta opción te parece más creíble?
¿Realmente te sorprende que Donosti, tierra de los Barbours y los náuticos, no secundara la manifestación más que bajo amenazas?
#52 Yo digo: En Gros, en el Antiguo y en lo viejo había grupos cerrando negocios bajo amenazas. Tú dices "es mentira"... Pues interpreto que dices que ni en el Antiguo, ni en lo viejo, ni en Gros había esos grupos.
¿Ahora va a resultar que no, que no lo has negado? Y sí, te estás pasando de listo al negar las amenazas a comerciantes (entre ellos a mi madre, entiende que tus negativas me coman la moral).
#49 ¿Y estuviste en todos los barrios que menciono? ¿todo el rato? ¿a la vez? ¿por eso siempre posees la verdad absoluta, porque eres omnipresente?
#25 yo quería ir al turco a comer y cerrado, voy al Chino y que no servían...
Pobres inmigrantes si no sabrán ni lo que es ANV
#23 yo tambien andube jodido pa pilalr sitio pa comer.
Pero no es que los piquetes estubieran en todos lados sino que ya llevaban dias metiendo miedo a los trabajadores y la gente con un comercio pequeño no está pa que le rompan el local 4 desgraciados.
#12 ¿Quieres referencias a medios vascos sobre el fracaso de la huelga?
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080215/politica/huelga-izquierda-abertzale-salda-20080215.html
http://www.deia.com/es/digital/politica/2008/02/14/442719.php
De nada. Que conste que desconfio tanto de estos medios, como de los que tu has puesto.
#49 claro claro, los demás no sabemos que decimos y tu si...
"San Sebastián fue fundada hacia 1180 por Sancho el Sabio, rey de Navarra. Nace para ser puerto marítimo de Navarra, e inicialmente cumple su misión como tal. Guipúzcoa a partir del año 1200 rinde vasallaje al rey castellano Alfonso VIII, enemigo de Sancho el Fuerte. Para los comerciantes de San Sebastián este cambio será positivo, dado que pasa de ser el puerto de un pequeño estado en decadencia (Navarra), abocado a caer bajo la dinastía francesa, a servir de salida al mar de una monarquía, la castellana, mucho mayor, más rica y en plena expansión."
#36 Volver al tema dice, como si fuera yo el que se ha desviado... Obviamente no me creo que el Kebab (o como se escriba) cerrara por solidaridad con ANV, pero tampoco me creo que 20 chavales con bates de beisbol fueran comercio por comercio amenazandoles y cerrandolos a la fuerza. No digo que no se haya dado ningún caso de coacción, digo que esta no ha sido mayoritaria (esto sería objetivamente imposible con la axfisiante presencia de la Ertzaintza por Donosti durante todo el día). En las huelgas generales,sean convocada por LAB en Euskadi o CCOO en Madrid, los comercios cierran voluntariamente (por inercia, por si acaso...) sin tener que estar de acuerdo con los convocantes. Y que conste que estamos hablando de Donosti.
#37 ¿Los 40.000 concentrados a mediodia también fueron amenazados?
#12 Pues ya puedes ir preguntándote a tí mismo cómo, si un diario como Gara o Berria hace huelga, está en los kioskos al día siguiente con los mismos contenidos que el anterior. Porque en mi modesto entender hacer huelga consiste precisamente en no currar, ergo no producir.
Aunque a lo mejor es que en los diarios abertzales tienen galtzagorris eskiroles, que nunca se sabe.
… cosas veredes.
#40 otra vez tresgiversando... Joder el que tiene que mirárselo eres tu. Lo único que intentas es encontrar dobles sentidos en frase que decimos los demás para interntar contraatacar. Mira voy a rectificar.
La huelga fue impuesta por amenazas y punto Menos a los HP amenazadores asesisnos y fachas que la secundaron.
Relacionada: Aralar critica a los convocantes de la huelga abertzale por "combatir la represión con más represión"
Aralar critica a los convocantes de la huelga aber...
publico.es(Ya está la izquierda abertzale manipulando para desprestigiar a la izquierda abertzal... oh wait!)
#61 por muy en desacuerdo que esté con las ideas de Ikatza normalmente no existe ninguna necesidad de faltarle al respeto y te descalificas a ti mismo.
#57 Has negado que hubiese grupos coaccionando en Gros, el Antiguo y lo viejo. Si eso no te parece generalizado.
Y lo has negado "porque yo no lo he visto y por tanto es mentira" y tanta seguridad en lo que uno ha visto solo se da cuando uno se cree omnipresente y que lo ve todo (yo nunca he visto un rabino y sin embargo no niego su existencia, pues eso es ridiculizado lo que has hecho en este hilo).
edito: He editado el comentario, ya que me he acordado de que sí he visto esquimales. Espero que no te moleste.
edito: Igual no te diste cuenta, pero en la calle Matia la gran mayoría de tiendas estaban cerradas, pero tenían a los dependientes dentro. Si tocabas el escaparate, te abrían un momento y te atendían. Pero no... no había miedo.
#1 Uf, será en Donosti, eh? En Bilbao poco, poco, eh?
Otra visión de lo mismo:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080215/politica/huelga-izquierda-abertzale-salda-20080215.html
#33 En ese mismo comentario digo a que zonas me refiero. Aunque no sé si el comentario va realmente por mi (llevo desde ayer diciendo más o menos lo mismo que tú) o me has interpretado mal.
#62, no, mienten tus fuentes, como queda demostrado y como yo decía. el discurso de tus pueblos te lo has planteado tú solito y tú solito te lo respondes, nadie más habló de ello. No juegues al despiste que llevas un rato poniéndote en evidencia. Al menos hemos avanzado.
Del inicial:
"Anteayer vaticiné que la huelga sería un gran puff, pero ayer llegamos a sorprendernos al casi quedarnos sin comer al no encontrar ni un bar abierto en San Sebastian"
a un más realista:
" la incidencia de la misma (que no ha sido en términos absolutos total ni mayoritaria) es un exito para los convocantes"
Algo te hemos enseñado.
Bueno, aio, que ya me has ocupado demasiado tiempo. Si no espabilas, es tu problema.
#2 Lo dice la propia noticia, y mi propia entradilla. En analisis de El Correo no me gusta nada, pues da por supuestos los datos de la patronal sin contrastarlas y se centra en los incidentes violentos en vez de en la incidencia de la huelga y demás movilizaciones.
Como dato curioso, incluso la Real Sociedad se unió a la huelga.
¿porque será?
Relacionada: Aralar critica a los convocantes de la huelga abertzale por "combatir la represión con más represión"
Aralar critica a los convocantes de la huelga aber...
publico.es#22, ¿fuiste buscando bares por todo el País Vasco? Sí, yo vi una zona muy concreta de Euskadi y sí, estaba cerrado ¿éxito de la huelga o simple y puro miedo acumulado tras décadas de represalias, amenazas, roturas de lunas, coches quemados, cajeros incendiados, empujones de valientes encapuchados? Mientras persista la violencia y el terror, el análisis que hace la parte convocante está simple e interesadamente distorsionado porque es necesario tener en cuenta todos los factores. Y para tener en cuenta los factores es necesario reconocer que la existencia de grupos que acuden a la violencia afecta a las decisiones de los ciudadanos que la rechazan.
#25 ¿donde digo eso? ¿poniendo en mi boca lo que no digo otra vez? Que sí, que sí, tienes las puertas del defensor del espectador abiertas para tus quejas, señor consejosvendo. En tu (editado) comentario de #22 dices que en Donosti tambien ha tenido poco seguimiento y al mismo tiempo pintas un escenario de bandas con bates de beisbol obligando a cerrar a todos los comercios.
#26 De hecho, Donostia la zona de Gipuzkoa donde menos se noto. Hernani, Andoain, Tolosa, Azpeitia, Beasain, Zumarraga... según me han contado amigos y compañeros de trabajo estaban paralizadas.
#62 Por ejemplo:
A ver, con la axficiante presencia de la Ertzaintza que había ayer en toda San Sebastian, lo de las bandas de piquetes con bates de beisbol cerrando comercios por la fuerza no se lo cree nadie. Puede haber algunos casos en los que se ha "invitado" a los comerciantes a cerrar, pero esto no es ni mucho menos generalizado.
Perdón, lo estaba editando mientras respondías. Me he dado cuenta de que ibas a intentar desviar el tema por eso. Y digo desviar porque aún con esa frase sigues negando que se cerrasen calles enteras.
#49, casi se me escapa. Si me dices que no soy capaz de identificar en el mapa localidades de Tolosaldea, es que eres más tonto que un zapato, porque aunque te hablo desde Gastoria-Visteiz, soy giputxi, con lo cual vivimos en directo otra grandiosa patinada del inefable protomelón que tanto se queja de lo que se presupone con él.
Consejos vendo, y pa mí no tengo.
#19 #20 #8 y #11 Estoy completamente de acuerdo.
#60, Te lo he rebatido yo en #53, tontolculo, pero tú lees lo que quieres. Tienes docenas de mensajes que te rebaten, pero no haces ni puto caso y sigues con tu milonga como si la cosa no fuese contigo.
Tus fuentes mienten. Relee, anda, relee, y no vuelvas hasta que hayas releído que no me apetece discutir de lo mismo veinte veces.
En cambio, cuando desaparecen, los comercios abrieron, como te digo una vez más en #53.
#62, venga, haz un esfuerzo, se llama relación causa-efecto. ¿La pillas?
Ánimo, no es tan difícil
Ayer noche, hasta en el Teleberri de la ETB informaron de que la huelga había tenido escasa incidencia en ciudades como Bilbao, en gran parte de Alava y Navarra y en las grandes empresas, pero que, sin embargo, había tenido una gran incidencia en casi todas las comarcas de Gipuzkoa (Tolosaldea, Goierri, Urolaldea, Oiartzun, Pasaia, Lezo...) zonas que habían quedado prácticamente paralizadas, así como en ciertas comarcas vizcainas, en las que el seguimiento había sido también muy amplio (Lea-Artibai, Durangaldea, Gernikaldea, Zornotza...), y también en sectores como el de la enseñanza (tanto en institutos como en universidades)...
También dijeron que las manifestaciones de la tarde en las capitales (por lo menos en Bilbao) habían sido muy nutridas...
Todo eso, cuando la víspera, en general, se consideraba que la huelga no la iban a seguir ni cuatro gatos (yo también lo creía)...
#66 Yo mismo lo planteo, yo mismo lo respondo... pero es que tu dices que me lo han rebatido sobradamente No es que este jugando al despiste, es que realmente estoy despistado con tu actitud de contradecir en cada comentario el anterior. En cuanto a lo de los bares, incluso los que me han puesto a caldo lo han admitido, asi que por ahí poco tienes donde rascar. Lo dicho, vuelve a la torre donde todos te entiendan y te den la razón, que todos los demás mentiiiiimos.
#59 Y dale. Por quintagesima vez: no he negado que hayan existido piquetes que han presionado a comercios (¿una huelga general sin piquetes?), y te ruego que me indiques donde lo he hecho según tu. Lo que he dicho, he repetido y por alguna razón no te entra en la cabeza es que el escenario que pintas, el de hordas de jovenes con bates de beisbol atacando y amenazando comercios impunemente y a mogollón, la afirmación implícita de que casi todos los que han secundado la huelga lo han hecho amenazados por estos grupos, es falsa.
#61 Me las he leido todas, y no, ningun testimonio o afirmación que niegue que los pueblos que cito estuvieron paralizados, ni de que la huelga en Donostia se noto bastante. Te insto a que vuelvas a leer la discusión, que me temo que la imaginación te está jugando malas pasadas. ¿Mientes mis amigos, mis familiares, mis compañeros de trabajo...? ¿Todos? En fin, que seas muy feliz en la paranoia, seguro que ahí nadie te lleva la contraria.
#64 ¿Cogiendo los trozos de comentario que nos interesan? Mal, muy mal
¿Por que no sigues con lo de puede haber algunos casos en los que se ha "invitado" a los comerciantes a cerrar, pero esto no es ni mucho menos generalizado.?
#63 A ver si te aclaras y te abstienes de irte por los cerros de Úbeda hombre, que estas logrando que no te entiendas ni a ti mismo. GOTO #62 ¿Donde ves que me hayan demostrado que lo que afirmo sobre la incidencia de la huelga es falso?
#13 Meter miedo a los debiles (trabajadores asalariados) para que no hagan huelga también Es mi caso, no pude hacer huelga. Que conste que rechazo cualquier tipo de coacción, pero con la de furgonetas de la Ertzaintza que ayer recorrian Donosti, no creo que esto fuera mayoritario.
#16 Idem. Sigues referenciandome comunicados de la patronal y del Gobierno vasco. Eso de tratar de negar lo que he visto con mis propios ojos... pues que necesitarás algo más que eso para convencerme. Te vuelvo a instar a que visites la web y te ilustres un poquito, que nunca viene mal conocer lo que dice la otra parte.
#22 Pues no se, nosotros casi nos quedamos sin comer al no encontrar ni un bar abierto a mediodia. Supongo que seremos tontos ¿En que quedamos, la huelga apenas se noto o los piquetes obligaron a cerrar a todo cristo?
En la calle se vio muy desigual, en las capitales la incidencia fue menor. Parecida a otras huelgas generales convocadas con CCOO y UGT. Pero en otras poblaciones la incidencia fue mucho mayor.
Resultado, poco incidencia en unos sitios, mucha en otro.
El que diga que ha sido un exito o un fracaso, miente.
#58 Si precisamente digo lo que digo por lo que me cuentan mis vecinos, amigos y compañeros de trabajo, y por lo que veo yo mismo en la calle. Algunos no vivimos atados al weblog y a la tele. No creo que nadie me haya contradicho todavía. Nadie me ha rebatido las localidades que cito en #27 estuvieron totalmente paralizadas. Nadie ha rebatido que en Donostia la huelga se noto, y mucho. Lo que discutimos (o creo que discutimos, pues no hacen más que saltar de uno a otro tema) es de la incidencia que tuvieron los piquetes violentos en la de San Sebastian.
#5 El blog es una iniciativa para hacer un seguimiento de la huelga por medios de blogueros y medios locales. La entrada esta corresponde al sindicato LAB, convocante de la huelga.
Como tu dices, es casi imposible medir exactamente la incidencia de las huelgas (no así la de las manifestaciones y concentraciones, que sí están indicadas). Lo de los altercados no lo niega nadie, pero LAB no es ni mucho menos responsable de ellos.
La conclusión que yo saco es que la huelga ha sido un exito en Gipuzkoa y en Bizkaia (menor en Donostia y minúscula en Bilbao) y menor en Alava, mucho mayor en la enseñanza y en los comercios que en la industria. Y lo de algún acto... bueno, se ha celebrado más o menos una por localidad.
#41 Off... no digo que el seguimiento fuera del 100%, no digo que la huelga paralizara Euskadi, no digo que los 2.000.000 de vascos salieron a la calle a protestar a favor de ANV, coño, la manía que teneis de dar por supuestas algunas cosas (y no miro a nadie). Lo que digo (y explico en #1) es que estando el pastel sindical tan repartido en Euskadi, y habiendola convocado solo LAB la incidencia de la misma (que no ha sido en términos absolutos total ni mayoritaria) es un exito para los convocantes.
#42 Pues aclaralo hombre, que consideras a ese mínimo de 40.000 personas asesinos que no cuentan. Es que juegas con la demagogia barata y a la mínima te pilla el tren
Ikatza vive en un mundo en el que ayer casi no hubo amenazas en Euskadi y en Menéame le damos la razón
)
En fin, te dejo por imposible.
Y para prueba: #69 (¿donde verá Ikatza que ha demostrado algo?
#29 Aaaaaah, pues aclaralo hombre, que siempre andas ahí fugando con los dobles sentidos. Sí, era eso a lo que me refería.
#30 Bueno, supongo que te sientes más comodo pensando que los han obligado a ello, que no lo han hecho por voluntad propia. A mí si que me han "obligado", a no hacerlo Ah, y las localidad que te he mencionado distan muchos de ser pueblecitos, por eso mismo los he comentado.
(Anexo a #38) La huelga fue impuesta por amenazas y punto Yo en ningún momento digo que no se haya dado ninguna presión (en todas las huelgas generales las hay), pero por alguna razón tu sí que te atreves a negar la mayor y afirmar que toooodos los que han seguido la huelga lo han hecho coaccionados. En fin, miratelo.
#68 En fín, muy comodo (y muy poco noble) eso de tirar la piedra y huir antes de que el aludido responda. Tu intervención en este hilo (corramos un tupido velo sobre el "esa es la diferencia entre tu y yo" que te has tenido que tragar con patatas) se ha limitado a decirme una y otra y otra y otra vez que en algún sitio (que no has sabido concretar) he negado que haya existido piquetes que hayan presionado a los comerciantes y que he afirmado que el 100% de los que ayer cerraron lo hicieron por solidaridad con ANV. Pero es cierto que aqui no he demostrado nada. Eres tu el que no ha podido demostrar el menor fundamento en tus acusaciones, sesgando comentarios, prejuzgando y con juicios de valor bastante miserables.
Lo de "inesperado" es mio. Anteayer vaticiné que la huelga sería un gran puff, pero ayer llegamos a sorprendernos al casi quedarnos sin comer al no encontrar ni un bar abierto en San Sebastian. Me alegro de haberme equivocado, aunque me sigue sin gustar la manera en la que se ha convocado.
#54 Falso. No he dicho que no existiera ni un solo grupo que coaccionara negocios, lo que he dicho es que esto no ha sido ni de lejos mayoritario, y que el escenario maniqueo que te montas, el de las bandas de chavales con bates de beisbol, no es real. Yo no ví, ni me contaron nada de esto (y sí, por contar me contaron historias hasta de Intxaurrondo). Pero me hace gracia lo tuyo, el de llamarme "Dios omnipresente" por atreverme a poner en duda el escenario que planteas, y en cambio no te sonrojes de acusarme a mi de mentir. Supongo que esto es bastante común entre vosotros, los endiosados.
#68 Y .hf, al demostrarse falsas sus acusaciones, se retira tirando por ultima vez la afirmación que sobradamente y con paciencia ha sido rebatida y explicada. Cuando quieras atender a razones y dejarte de "miserableces" como #48 volveremos a olernos.
#32 Ohhhh, no me haga blanco de su ira, señor amo, el que no prejuzga, el que no inventa, el que no manipula, el que no se contradice...
...digo que gran parte del seguimiento que tuvo por parte del pequeño comercio de debió a la acción desinteresada de nuestro valientes gudaris... Aibá, si Dios en la tierra también se contradice. ¿Ahora vas a petar como un programilla en Basic?
#50 GOTO #49. Dame una calada de eso que estas fumando, que yo también quiero volar.
#51 Antiguo, Universidad, Centro... no creo haber menciando Gros para nada. siempre posees la verdad absoluta, porque eres omnipresente No hombre no, eso te lo dejamos a tí. ¿Tienes la moral de acusarme de pasarme de listo tú? ¿En serio no piensas lo que estás diciendo o sois varios usuarios bajo el mismo nombre?
#8 Es sintomático que no referencias ni a un medio vasco. No se si mienten, lo que hacen es repetir cual loritos los datos de la patronal (la fuente más fiable en caso de huelga). Te recomiento que visites la web que referencio, se recogen testimonios in situ de medios locales, comarcales y de blogueros.
#11 Gara, Berria, ETB... hicieron huelga. Incluso los quioscos de la Estación del Norte estaban cerrados.
#44 ¿Eres capaz de asegurar que las localidades que cito en #27 no estuvieron paralizadas? Porque yo sí que puedo asegurar de primera mano que sí lo estuvieron. Pero por ejemplo no me atrevo a hablar sobre Bilbo, ya que no tengo ningún testimonio directo. En cambio tu si que arrogas el derecho de hablar sobre lo que sucedió en localidades que ni sabrías identificar en un mapa. Lo dicho, si te sientes más comodo creyendo lo que te ha contado Antena 3 sobre algo que ha ocurrido en Tolosa, alla tú.
#45 Es a eso a lo que me refería con "exito". A mi tampoco me gusto la manera en la que se convoco, y estaba convencido de que sería un gran puff, pero ayer me sorprendí con la alta incidencia (que no total ni mayoritaria en todos los sectores, señores manipuladores) de la misma.
#46 Cuando vuelvas del viaje psicodélico en el que te has enbarcado, nos avisas.
#47 ¿Secundar manifestaciones bajo amenazas? ¿Eso es fisicamente posible?
#48 Uffff, muy triste e infatil la jugada. Es impropia de tí.
En cambio si te atreves a hablar de lo que sucedió en el Antiguo, en Gros... Tic tac tic tac, a ver si le damós a la cocorota un poquito ¿A lo mejor estaba ahí? ¿No he dicho repetidas veces que me tocó currar?