Un informe de Stop Bales de Goma dice que las pelotas salen a 720 km/h de la escopeta

La asocación Stop Bales de Goma ha difundido este martes un informe de 36 páginas en que, apoyándose en una decena de estudios médicos, denuncia el carácter “extremadamente peligroso” y “potencialmente letal” de las pelotas de goma, por lo cual pide su abolición inmediata.

[#9 okokitsme]

#6 No exactamente.
La asociación Stop Balas de Goma da la velocidad de lanzamiento de proyectil de la escopeta SDASS PRO FORCES, la habitual de las balas de goma en Catalunya, en metros/segundo y luego en Km/hora para los no habituados (página 3: 200 m/s, más de 720 km/h). La prensa busca el titular para el lector medio.
También dice que la escopeta GL06-LL lanzagranadas que se usa para proyectiles foam lanza los proyectiles a 300 km/h (esta vez sin poner m/s, el informe es para la pblación general)

Podéis ver el informe completo aquí: http://issuu.com/stopbalesdegoma/docs/informe-sbg2013
Y la versión en PDF descargable está aquí: http://stopbalesdegoma.org/informe

Hoy se presenta el informe a las 19:30h en la UB Raval, Montalegre 6 Barcelona.

[#10 Desactivado]

#9 Gracias por tu aportación, me parece valiosa en muchos sentidos, el técnico es inmenso, pero sobre todo es generosa y amable.

[#14 Vichejo]

#9 Encantado con que votes negativo a todos mis comentarios, debes ser una joya como persona

[#47 UNX]

#9 Parece que en ninguno de esos 2 links el informe está disponible. ¿Lo han borrado?

[#50 okokitsme]

#47 No, están funcionando. Puede que sea un problema temporal, acabo de entrar desde varios navegadores.

Ayer hasta medianoche sólo el enlace de issuu fue consultado o descargado 852 veces, puede que esté saturado en este momento. Prueba de nuevo ;^)

[#8 Desactivado]

mania teneís de tirar los ojos contra las BAlas de Goma

[#2 Desactivado]

"...el informe detalla los daños que puede provocar el impacto de esa
munición: “hematomas cerebrales, perforaciones pulmonares e intestinales, lesiones en las extremidades, pérdida de ojos e incluso la muerte” si el proyectil impacta en el corazón o el cerebro."

Y ni tan siquiera se disculpa el "mercenario" de turno.

[#7 Desactivado]

#6 Creo que el objeto de MNM en ningún caso es el literal de la noticia, sino la propia noticia.

Mi comentario #3 no se fundamenta en el tuyo, sino en el #2, también enviado por mí, obtenido del texto, y en el que se detallan los daños derivados de la munición que se trata, y que yo en el ejercicio de mi libertad, y en consonancia con lo ya expresado, considero definitivamente mucho más importante que la precisión de su velocidad.

A propósito, existen comentarios que hacen referencia a esa velocidad, bastante justificados, que difieren ampliamente de lo que tú manifestaste.

[#36 merkavadelucecitas]

Otro dato mas.
1º Una cosa son las "balas de goma" que es de lo que tratar el informe

Tambien hay que recordar las "lanzaderas" de los mossos, que suelen asociarlas a "balas de foam" o espuma

estas van 108 julios segun manual a 25 metros

Es suficiente energia expresada en julios, para sacarte un ojo 10 veces, o romperte la cara que es lo que vamos
_{Manual GL05-LL Pagina 8.
http://www.bt-ag.ch/pdf/TS-2889.pdf
Los Mossos adquieren lanzadores B&T de 40 mm como armamento no letal GL06-LL
http://www.aasias.com/index.php?option=com_content&view=article&id=187}

Comparativa informal de la potencia de la misma frente a otros proyectiles:

108 julios son 10 veces mas potencial que Paintball, casi 50 veces mas potente que Airsoft.

Potencia de la Lanzadera de Espuma de los Mossos------> 108 Es mucha energia

-Proyectil de Airsoft------------> 3.4 Julios

-Proyectil de Paintball------------> +/- 11 Julios

-Mascaras y gafas de Airsoft-----> Certificadas hasta 11 Julios de proteccion

[#26 Lordkrudell]

Este fin de semana, un hincha del Lanús de Argentina murió por una bala de goma disparada por un policía a quemarropa, a 60 cm del pecho.
http://www.telam.com.ar/notas/201306/20721-desafectan-y-piden-la-detencion-de-tres-policias-por-la-muerte-del-hincha.html

[#21 Desactivado]

#20 No me parece difícil determinar qué es lo que interesa de una noticia, de hecho, y sin proponérmelo, acabo de hacerlo.

Pero ante todo, y sobre todo, cada uno opta, que para eso le asiste el derecho.

[#13 Desactivado]

Voy más allá: ¿No tienen nada que decir desde la ONCE de este problema? ¿Tampoco desde la organización nacional de transplantes?

La ONCE en teoría debería protestar porque no hay ciego mejor integrado que aquel que no lo es. Y la ONT también debería protestar: no hay trasplante más exitoso que aquel que no hace falta hacerlo. Sin embargo no escucho nada de esas organizaciones. ¿O es que la solidaridad se acaba donde empiezan los intereses de algunos sicópatas metidos a políticos que desean que haya más mutilados y que no se puedan curar?

[#29 Desactivado]

Vale sí, todo muy bonito, pero entonces ¿qué proponéis que lance la policía? ¿Flores? Vamos hombre...

Imaginemos una situación real, que se da de vez en cuando. Un grupo de exaltados con la excusa de la victoria de un equipo de futbol (o lo que sea) empiezan a quemar contenedores, arrasar tiendas y sembrar el pánico por doquier, armados con palos, piedras, mazas, etc ¿Cómo tiene que actuar la policía?
1- Lanzando pelotas de goma.
2- Lanzando agua a presión.
3- Lanzando gases lacrimógenos.
4- Disparando a matar.
5- Invitando a una cerveza a los manifestantes y hablarlo entre colegas.
6- Salir corriendo y que arrasen la ciudad entera si les hace ilusión, ya construiremos otra nueva.

Personalmente defiendo el uso de pelotas de goma. Otra cosa será discutir si se han usado cuando era necesario o no, pero empezar a criminalizar indiscriminadamente el uso de la fuerza por parte de la policía me parece absurdo, hipócrita, populista e irresponsable.

[#39 Desactivado]

#29 "...España, en esta materia, va por detrás de Europa ya que este tipo de arma está prohibida en la mayoría de los países de la UE. En su lugar, se viene empleando el LL-06 Single Shot Launcher. Una evolución del lanzagranadas GL-06 creado para disparar munición no letal. En concreto un proyectil de plástico de 40 milímetros con una punta redondeada que se deforma cuando impacta con el objetivo."

Y no se criminaliza, son ellos los que hacen uso desproporcionado de las armas, usandolas a primera de cambio (he visto cargas incluso por solo provocaciones o insultos, eso es estar preparado y ser un profesional, contra las palabras, pelotazos a bocajarro).

Ahora si vas poniendo casos extremos como si fueran comunes... pero la policia en no pocas ocasiones ha cargado icluso sin actos vandalicos, solo para desalojar una plaza. Ahora con el intento de lavado de cara en la CAV parece que la Ertzantza se toma muy seriamente dejar las pelotas como ultimo recurso, solo hace falta ver las ultimas actuaciones donde no disparaban ni un solo tiro. Poder, se puede.

[#43 Desactivado]

#29: Salir corriendo y que arrasen la ciudad entera si les hace ilusión, ya construiremos otra nueva.

¿Quién destroza la ciudad? ¿Íñigo Cabacas? ¿Rosa Zarra? ¿Ester Quintana? ¿Nicola Tano? ¿Chelo Baudín? ¿Xuban Nafarrate?

ME GUSTARÍA VER UNA RESPUESTA A ESTE COMENTARIO.

[#23 Desactivado]

Y como todos sabemos que las balas de gomas se disparan en el vacío, y tienen elasticidad infinita cuando rebotan en el suelo, siguen teniendo 720km/h al momento de impactar en un ojo.

Ha suficientes argumentos contra las pelotas de goma. No deslegitimemos la protesta con falsedades.

[#25 Desactivado]

#23: Si, cierto que la velocidad baja (como con cualquier bala, que a partir de 2 km muchas balas pierden efectividad), pero es un dato orientativo. Para empezar, deslegitima a los que dijeron que la muerte de Iñigo cabacas fue debida al impacto de un objeto lanzado por una persona. Es evidente que una persona "normal" (#Chuck_Norris no cuenta) no puede lanzar un objeto no puntiagudo tan velozmente que reviente (literalmente) un cráneo humano.

#24: Un proyectil de 85 gramos (85 g) a 60 m/s tiene una energía cinética de 153 Julios.

[#27 Desactivado]

#25 son granos, no gramos. http://www.metric-conversions.org/weight/grains-to-grams.htm
Los proyectiles no se miden en gramos, sino calcula la energía que se usa para un bote de humo si en vez de 454 granos que viene a ser 30 gramos, fuera 454 gramos, tendría más retroceso que un .50 BMG.

[#41 Desactivado]

#31 test psicotecnico? pues en ese foro no parece que lo supere ni el 1%.
Solo con ver su prepotencia (y la cantidad de usuarios) no parece que sean pocos ni que los repudien sus "compañeros". Pero que te voy a contar, es lo que han sembrado tanto en internet como en la calle.

[#42 sad2013]

#41 un test psicotécnico se hace para buscar un perfil en concreto, y eso es lo que hacen. La policía en cataluña (desconozco las demás), está 9 meses en una escuela muy dura. No es casualidad que sean así, los eligen a conciencia.

[#51 Desactivado]

#42 Con los mossos (y cuando digo mossos digo cualquier policía), ya se ve que tipo de "perfiles específicos" buscan... ya han dejado eviencia en los videos de agresiones en comisarias... después el juez de turno los libra y dice que 5 contra 1 y encima esposado es "agresión a la autoridad" y que no podían "reducirlo de otro modo" (eso es eficacia... menos mal que entrenan para superar las pruebas físicas...El resto de ciudadanos, sin entrenamiento debemos ser supereroes por lo menos).

[#12 Desactivado]

Y si no es suficiente, se está denegando cualquier tratamiento médico que permita curar las lesiones causadas por este arma.

Ni operaciones ni investigación, los políticos sólo quieren que los mutilados sigan mutilados el resto de su vida.

[#18 Desactivado]

La velocidad da un poco igual por si sola. Tenemos que acompañarla de la masa para calcular la energía. Ahí se verá su letalidad.

[#19 Desactivado]

Veo que aparentemente el peso de estas balas es de 85gr. A 200 m/s es una energía cinética de 1700 Joule. Una pistola de paintball dispara a un máximo de 16J. 100 veces menos y ya muchos sabréis lo que duele... #18

[#24 Desactivado]

#19 ¿qué fórmula usas para sacar los Julios? aparte que no se la fuente, pero ese tipo de proyectiles se mide en granos(gr.) no en gramos (g) con lo que sería 5,07 gramos; 0,00507 kg * (200^2 m^2 / s^2)= 202,8 julios en boca, y de esta fuente: http://www.maxam.net/media/Default%20Files/Outdoors/CatalogoLawEnforcement.pdf la velocidad para un proyectil de 85 gr. son 60 m/s en rango, son 18,25 Julios en los 175 metros de rango, que sigue siendo un señor leñazo, aunque bastante menos lesivo que el resto del catálogo.

[#28 Desactivado]

#24 Gravcias por al corrección. Efectivamente confundí grains con gramos.

[#48 mperdut]

Lo que hay que hacer, con esto y otras muchas cosas, es abolir en las urnas a todo partido que apoye a las bolas de goma.

De lo sencillo que es, algo debe pasar que la población en general no acaba de entender como funciona esto.

Aqui lo unico que se entiende es que la politica es como el futbol, yo y toda mi familia de XXX partido desde toda la vida.

[#38 Endor_Fino]

Y con 200 kilos de rabia contenida y 150 litros de vileza

[#22 Rembrandt]

#6 Maldito buscador de menéame, ando buscando tu comentario-disculpa por meter la pata y no hay forma de encontrarlo!

[#40 Vichejo]

#22 keep waiting

[#33 merkavadelucecitas]

editado 2

[#30 merkavadelucecitas]

edito

[#54 Desactivado]

#53 si acudieses a mas manifestaciones verias que la mayoria de disparos son "salvas", y a no ser que sea a cañon tocante no produce impacto. tu te crees que pueden cargar con las pelotas de todos los disparos que efectuan?.
Por cierto, que la gente sabe dar la espalda al disparo para proteger cara, estomago y testiculos.

Para mi, que no has acudido a ninguna manifestacion y hablas de lo que te imaginas. por que youtube esta plagada de videos y se ve perfectamente como disparas EN TODAS OCASIONES. (y ninguna es al suelo o con intencion de rebotar).

En una cosa tienes razon, que hay veces que las cosas no se hacen bien, pero son tantas que parece mas la norma que la excepcion. (y ya te he dicho, fijate ahora como "golpea" la ertzantza y comparalo con imagenes de youtube, no tienes ni que acudir a las concentraciones. Pero bueno si no lo quieres creer, tu mismo).

[#55 Rudu]

#54 No te niego que no he ido en muchas (solo 3 o 4) y pido perdón si realmente he errado, pero lo que si que es cierto es que en muchos medios se usa demagogia y populismo a cascoporro.

Sobretodo aquí, en menéame.

Y ojo, no estoy diciendo que sea falso lo que decias, solo digo que veía esa incongruencia.

[#45 stroke]

Para conocer la velocidad en boca de cualquier proyectil no hace falta un estudio, hace falta un cronografo.

[#32 lucas.rosillofuste]

Por mi como si quieren salir a 1G no voy a estar delante por mucho que os duela.

[#35 Desactivado]

Pffff, y también se han visto pelotas de goma romper la velocidad del sonido... 200m/sg...

[#37 Frippertronic]

#35 goto #4

[#44 Rudu]

Se olvidan de nombrar que se lanzan a una distancia prudencial (vale, puede haver algun error algun caso) y se hacen revotar en el tierra, donde pierden mucha energía.

[#49 okokitsme]

#44 En teoría así es como deberían lanzarse. En la práctica, al menos en Barcelona y en Euskal Herria no lo están haciendo. Hay pruebas fotográficas, vídeo y grabaciones en directo.

También es importante saber que en otros países donde se utilizan, es principalmente dentro de conflictos bélicos (Israel: en su conflicto con Palestina), o en auténticos disturbios. El informe de Interior del Parlament compara la situación del 29 de marzo 2012 en Barcelona con los disturbios en las banlieue de París. En París ardieron 2.000 coches de particulares, en Barcelona ese día ardieron dos, y eran coches patrulla "abandonados" estratégicamente.

En Inglaterra, durante los 3 días de disturbios en Londres (2011), hubo un debate en el parlamento sobre si volver a utilizar las balas degoma. La policía decidió no hacerlo, al considerarla munición letal.

Por otra parte, hay países que no las han prohibido todavía pero no las utilizan, las tienen para casos extremos y no manifestaciones normales. El Parlamento Europeo no permite usar armas letales en manifestaciones porque no hay pena de muerte en Europa. Demostrar (porque las muertes registradas parece n ser suficientes) que los proyectiles de goma son potencialmente letales puede hacer que dejen de utilizarse.

Pronto estará disponible la versión en castellano del informe de Stop balas de goma (no sólo habla de la parte técnica, sino de la política y social), pero hasta entonces puedes echar un vistazo a la versión original en catalán: issuu.com/stopbalesdegoma/docs/informe-sbg2013
Versión en PDF descargable aquí: stopbalesdegoma.org/informe

[#52 Desactivado]

#44 Te niego la mayor, es la policia la que olvidan de hacer eso que citas, percisamente yo los disparos que he solido ver en manifestaciones (y he asistido a no pocas) disparaban a la altura de la cabeza y la distancia no pasaba de 5 metros... asi hay bazos, testículos, ojos... rebentados (ahora me resulta hastas estraño verlos disparar contra el suelo o pegar porrazos a la altura de la cintura y en sentido horizontal, cuando ante lo normal era abrir cabezas y golpear de forma vertical).

[#53 Rudu]

#52 Si esto fuera cierto como tu dices, los casos con miembros destrozados, no seria algo puntual como por lo menos veo yo que és. Cada manifestación habría 20-50 piernas destrozadas, y como 20-50 más perderían los ojo/moririan.

No digo que las cosas e hagan bien, pero algunos para mi que exageráis.

[#1 Vichejo]

Que salen las pelotas a 200 m/s y una bala de la Magnum 357 a 250 m/s? http://es.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum

Pues no es que no lo crea, pero no lo creo

[#3 Desactivado]

#1 Independientemente de que el informe parte de una entidad creada por personas que habían resultado mutilados oculares por los impactos, creo que lo realmente importante no es la velocidad de las pelotas, más o menos elevada, sino los daños que causan, y esos sí son verídicos y fidedignos.

[#6 Vichejo]

#3 Lo que a ti te parezca relevante me parece muy bien, pero el texto tiene un titular muy clarito y encima es el tema que denuncia la asociación ya que según ellos serían ilegales por eso me he puesto a calcularlo.

Para más inri la velocidad de los proyectiles suele darse en m/s y estos han cogido y lo han cambiado a km/h para que salga un número mas grande y mas impactante.

No estoy defendiendo ni a los Mossos ni las bolas de goma, pero si quieres que te tomen enserio mintiendo no es un buen camino.

[#20 Kirchhoff]

#3 Sí, pero el titular no habla de los daños. Habla de la velocidad.

"Ah, no. Yo le pegué 30 puñaladas en el corazón. Pero no se queden ustedes en eso, caballeros. Miren el por qué de las 30 puñaladas".

[#4 sixbillion]

#1 Pues yo también era algo esceptico con este dato, pero mirando un poco ves que es cierto:
la munición puede alcanzar velocidades peligrosas de hasta 200 m/s (720km/h) http://es.wikipedia.org/wiki/Bala_de_goma
Incluso en foropolicia aportan más datos:
Velocidad Inicial a 0.5 m : V 0.5 = 240 m/s
Velocidad residual a 10 m : V 10 = 180 m/s
Velocidad residual a 20 m : V 20 =150 m/s

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=12&t=35324

[#15 Desactivado]

#4 ¿Pero en foropolicia saben escribir?

[#16 sixbillion]

#15 Se ve que si...

[#17 RocK]

#15 claro que saben, era enseñarles o no cobrar las multas.

[#31 lordeath]

#15 Sí. Saben leer y escribir. Te explico por qué:
Para ser policía, hay que superar una oposición frente a miles de personas.
Además de un test psicotécnico.
Y unas pruebas físicas que puntúan sobre tu posibilidad de ser policía.

Una vez superado todo eso, con muchísima suerte, años de estudio y preparación física, entonces puedes optar a ser policía.

Eso quiere decir que quedan unos años de academia donde estudiar lo necesario para ser policía.

Y después de todo eso, es cuando puedes empezar a trabajar de policía para que te vapulee la opinión pública por culpa de el uso que los políticos hacen de la policía, las leyes que tienen que aplicar, y una serie de energúmenos que producen repulsa en el cuerpo.


Pd: No, no soy policía.

[#34 Frippertronic]

#1 Aunque admiro tu sano escepticismo, te voto negativo para que la gente no crea que puedas tener razón ( #4 nmo deja lugar a dudas. De hecho, la velocidad puede ser hasta mayor de la que mencionas)

Un saludo, te compensaré en otro comentario.

[#5 ErMorapio]

#1 hombre, yo no es que me lo crea tampoco del todo ni sea un experto en física... pero también me parece lógico que una pelota de goma necesite más velocidad de salida que una bala de metal, en proporción al tamaño, aerodinámica y peso, no?

[#11 berzasnon]

#1 Según ese enlace que has puesto, la velocidad de salida de un .357 son 400 m/s. Los 250 m/s que mencionas son del .38 special.

[#46 Desactivado]

#1

La diferencia es que el proyectil de goma pierde velocidad mucho más rápidamente. También, al ser más grande, el daño se reparte entre toda la superficie y hace menos. Si el 357 tuviera un diámetro de un mm en lugar de impactarte y ceder la energía, te atravesaría y depende donde te diera, la herida sería más o menos grave (desde mortal a leve)

Las pelotas de goma tienen una distancia mínima a la que se pueden disparar y si no me equivoco, está prohibido el fuego directo con ellas, deben rebotar antes (en el suelo, en una pared, ...) Otra cosa es que se salten estas normas de seguridad.