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#1:
La mayoria de los trabajadores de éste país, pensamos lo mismo. El problema, és qué a nuestros gobernantes y políticos, no les interesa oírnos. Hasta que reventemos. Éso és lo que van buscando, y muy a pesar nuestro, acabaran teniéndolo.
#4:
"Islandia dejó que los bancos se arruinasen y, de hecho, amplió su red de seguridad social"
un diez a los islandeses
un diez a los islandeses
#5:
Se le ha olvidado comentar que Islandia pidió un préstamo de 2 billones de dólares al FMI. Es decir, el doble que el fondo de rescate de la UE, teniendo una población ínfima en comparación.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/int111908a.htm
#2 La suerte que tiene Islandia es que es un pequeño país semiaislado, que está acostumbrado y puede permitirse depender unicamente de si mismo.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/int111908a.htm
#2 La suerte que tiene Islandia es que es un pequeño país semiaislado, que está acostumbrado y puede permitirse depender unicamente de si mismo.
Comentarios
La mayoria de los trabajadores de éste país, pensamos lo mismo. El problema, és qué a nuestros gobernantes y políticos, no les interesa oírnos. Hasta que reventemos. Éso és lo que van buscando, y muy a pesar nuestro, acabaran teniéndolo.
#1 una minoria pensamos lo mismo. El resto esta idiotizado.
#3 A todo el mundo le han lavado el cerebro menos a mí, todo un clásico de los iluminados de menéame.
#1 ahora tienes una opcion de expresarte. #NOLESVOTES, demuestra tu descontento con el sistema.
#11 No votar no sirve de nada...
#11 #votaaotros
#1 si una mayoría de la población piensa lo mismo y sin embargo votan a partidos de ideología económica neoliberal, como el PP y el PSOE, que sostienen precisamente las tésis contrarias, algo está fallando.
Personalmente pienso que la gente no se informa y cuando hay una crisis le echan la culpa al partido gobernante de turno, que en nuestro caso es el PSOE. Pero por ejemplo en Italia, Francia o Alemania sucede justo lo contrario, los partidos socialdemócratas tienen amplia ventaja en las encuestas ya que han sido países que durante la crisis han estado gobernados por partidos de derechas.
Y repito, que nadie se engañe, el PP y el PSOE creen en la misma filosofía económica, lo único que cambian son los matices, pero la base es exactamente la misma.
#1 Si una mayoría de trabajadores pensase lo mismo, esa mayoría debería haber salido a la calle cuando se convocaron huelgas generales contra la reforma laboral. Allí solo eramos 4 gatos
#1 Nuestros gobernantes y politicos tienen intereses en los bancos rescatados,nuestros gobernantes y politicos estan comprados por las empresas que se lucran del desmorone del estado publico, claaaro que no les interesa oirnos,,,,se estan forrando oiga, y claaaro que estan buscando forrarse a costa de todos nosotros, pero creedme son perfectamente conscientes de lo que estan haciendo,,,es mas para ellos es una oportunidad de oro para posicionarse en el sector privado que dentro de poco nos va a cobrar por respirar.
"Islandia dejó que los bancos se arruinasen y, de hecho, amplió su red de seguridad social"
un diez a los islandeses
Lo importante es el último párrafo:
"Nos enseña una lección al resto de nosotros: el sufrimiento al que se enfrentan tantos de nuestros ciudadanos es innecesario. Si esta es una época de increíble dolor y de una sociedad mucho más dura, ha sido por elección. No tenía, ni tiene, por qué ser de esta manera." - Paul Krugman.
Si aquí no machacan con sacrificios (humanos) a beneficio de la oligarquía, no es porque no existan alternativas mejores para el pueblo, es porque esa es la mejor alternativa para los oligarcas, y porque nos dejamos.
La suerte que tiene Islandia es que alli ni el PSOE, ni el PP pintan nada.
Se le ha olvidado comentar que Islandia pidió un préstamo de 2 billones de dólares al FMI. Es decir, el doble que el fondo de rescate de la UE, teniendo una población ínfima en comparación.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/int111908a.htm
#2 La suerte que tiene Islandia es que es un pequeño país semiaislado, que está acostumbrado y puede permitirse depender unicamente de si mismo.
#5 Los contras, ya los presentas claramente, ¿que opinas de los pros?.
"pequeño país semiaislado, que está acostumbrado y puede permitirse depender unicamente de si mismo" quieres decir que pude PRESUMIR de ser totalmente independiente.
En España como somos "una, grande y ????" ¿no podemos permitírnoslo?, ¿debemos de depender del resto?. En España con un poco de imaginación y verdadera decisión (en tiempos de conquistadores denominado "echarle dos huevos") podíamos perfectamente conseguir esa independencia tan sana.
De todas formas planteas una "pequeña" contradicción, a saber:
"Se le ha olvidado comentar que Islandia pidió un préstamo de 2 billones de dólares al FMI"
" y puede permitirse depender unicamente de si mismo."
Salud.
#6 Cierto reconozco mi contradicción, Islandia no depende de si misma. Se ha salvado gracias al FMI, tienes toda la razón del mundo. Si no fuera por el FMI todo el estado del bienestar de Islandia se habría ido a la porra.
#5 Los mismito, Islandia 2.100.000.000$ vs Europa --> 2.000.000.000.000€
Billón europeo son 1000 Billones anglosajones.
#15 Cierto, cierto, de hecho en la prensa inglesa cifraban el fondo de rescate en "one trillon"
Teniendo en cuenta que la población de Islandia es de 331.000 y la de la Eurozona es de 320.225.704, me sale a:
6340 por persona en Islandia.
6250 por persona en Europa.
Vamos que tienes razón, la ampliación del fondo de rescate y el préstamo del FMI a Islandia son prácticamente iguales. Si no he vuelto a meter la pata en los cálculos.
#16 Imaginate entonces si Islandia como Irlanda asumiera toda la deuda bancaria, que creo recordar que subía a 13 veces su PIB. Se iban a convertir en esclavos para pagar esa deuda, y dijerón que tu tía. Es como si quiebran BBVA y Santander y España dice, ey que yo pago las deudas!! Eso es una barbaridad, y no hemos llegado a ese punto, pero hacia ahí vamos conforme se compliquen más las cosas.
Es que aquí la gente mientras vaya tirando creo que pasan de todo. Da igual que uno esté en el paro que mientras tenga sus asuntillos en negro (o en su defecto a la familia) y pueda ir comiendo y viviendo no pasa nada. Parece que hace falta una verdadera hambruna para que reaccionemos y pongamos a los políticos de turno en su sitio. Es que no puede ser que la gente no se de cuenta.
Estamos muy cerca del "no poder tirar". #13
#21 Pues desgraciadamente parece que la gente está esperando a "no poder tirar" para darse cuenta en donde no están metiendo los políticos. Y yo creo que el 20n se pueden dar pasos para decirles unas cuantas cosas.
Nosotros con la previsión de voto mayoritario para el PPSOE hemos apostado por un camino diferente llamado IMPUNIDAD.
#23 Ya, pero lo que no podemos decir es que sea el modelo a seguir.
Por que si se trata de salir de la crisis a toda costa, propongo un nuevo modelo:
- Se ofrece buen clima y protección oficial a todos los mafiosos que vengan a invertir su dinero a España.
Las leyes de extradición dejaran de tener validez en España, siempre y cuando no se cometan actos delictivos en España. Robe a nuestros vecinos y vuelva tranquilamente a su hogar a invertir su dinero.
(vaya, acabo de describir a Suiza)
No se puede compara la situación de Islandia con la del resto de países de la UE. Islandia tiene menos de 400.000 habitantes y carece de recursos/intereses energéticos. A nadie se le pierde nada allí, hablando en términos inversionistas. Su deuda era pura calderilla comparada con la de Grecia, Portugal o España, de ahí que se haya permitido que las masas se rebelasen y dejasen caer a los bancos, que no se pague la deuda, etc. En Europa algo así no se permitiría, iríamos de cabeza a una guerra. Imaginad a España diciendole a los mercados "aquí va a pagar su puta madre". Nos meten los tanques en dos días.
#18 Por fin alguien con sentido común, extrapolar la situación de Islandia al resto del mundo es ridículo.
La deuda de Islandia, como dice #18, era pura calderilla. Si no recuerdo mal, unos 4.000 millones de euros, cuando cada rescate de Grecia & company han sido cerca de 100.000 millones. Por tanto, que Islandia se niegue a pagar toca un poco las narices, pero ya está.
Es como si tienes un piso alquilado y el inquilino te dice que se niega a pagar el impuesto de basuras de 100 eur. Te cabrea, pero no te vas a la ruina ni probablemente lo lleves al juzgado. En cambio, si te dice que no te va a pagar el alquiler los próximos dos años, ya no es lo mismo, ¿verdad?
Este Premio Nobel debe ser un perroflauta peligroso antisistema del 15-M.
El problema es que aqui no ha llegado esa informacion a traves de la television o la prensa, y no se ha extendido, preguntarle a cualquiera y no sabra nada de este tema... Ahora cuando ya ha pasado todo, se acuerdan en la pagina 50 de El País.... manipulacion!
Totalmente de acuerdo. Pero hace mucho que pienso que aunque nadie votara, los políticos mirarian a un lado y le echarian la culpa a otro#22
El problema es que este análisis parte de una premisa que lo hace poco aplicable a otros países. En el caso islandes, la inmensa mayoria de depositos eran de gente que no vivía en Islandia. Por eso es fácil y tiene afectación mucho menor perder esos depósitos en lugar de rescatar. Pero en la mayoría de países no pasa eso.
Bueno, es que en España gobierna Botín...¿Que esperábamos?
De mayor quiero tener un negocio que si me va mal me lo sanee el gobierno.
¿Estarán los gobiernos sanando los bancos, porque tiene la mala conciencia de que no los tenian controlados, y se les habían ido de las manos?.Otra explicación no cabe.Al final a pagar los de siempre.
¿Islandia no nacionalizó los bancos justo después de cambiar la ley por la que no devolvería los ahorros a los pequeños ahorradores que habían confiado en sus bancos?
http://onurl.de/WuxEUuU
Imaginar que vosotros tenéis una oficina bancaria cerca de vuestra casa, y por comodidad tenéis los pocos ahorros en esa sucursal. Estáis tranquilos porque como tenéis poco dinero están asegurados, si quiebra el banco, "alguien" os lo devolverá. ¿Como os sentiríais si alguien cambia la ley y os quedáis sin vuestros ahorros? Pues si, con la sensación de os han robado.
Yo opino que lo que ha hecho Islandia, un país que ha vivido muy por encima de sus posibilidades, es robar directamente a los extranjeros que tenían su dinero en sus bancos.
Si España aplica la misma formula, derogamos dicha ley, nacionalizamos el Santander y el BBVA, y nos quedamos con todos los ahorros de los extranjeros (que justamente son muchiiiisimos) no es que salgamos de la crisis, sino que hasta repartimos beneficios entre los españoles. ¿Pero a que no es ético? Pues lo mismo para Islandia.
Creo que la ética hace tiempo que pasó de moda. Para desgracia de todos nosotros. Álguien dijo que el siglo 21 será ético o no será. #19
Pero eso está claro, mejor salvar a los que de verdad crean riqueza ofreciendo bienes o servicios que a unas empresas cuyo trabajo es jugar con las matemáticas para sumar numeritos en ordenadores, numeritos llamados dinero fiduciario.
Economía boyante no es igual a prosperidad e igualdad social. Tienen cierta relación tampoco hay que negarlo, pero no es lo mismo para nada.
Se pueden leer todos los artículos que publica semanalmente Krugman en el New York Times aquí:
http://topics.nytimes.com/top/opinion/editorialsandoped/oped/columnists/paulkrugman/index.html?
Son realmente interesantes e instructivos para entender la crisis, sus causas y sus soluciones. Una lectura muy recomendable.
Deberiamos hacer como en Islandia . que España es más grande , da igual, los que deberian pagar la crisis, son los que la han provocado, esos que son unos avariciosos y usureros, pero a ellos, el gobierno de turno les hace "la ola".
Como no se cambie la tendencia de voto PPPSOE,y la gente empieze a votar con inteligencia nos veremos con todos lo derechos perdidos , y eso que ya nos quedan pocos.
En Islandia no sólo pagaron pato los banqueros; los políticos también, como debe ser.
Relacionada http://www.elsentidodelavida.com/2011/09/el-lado-oscuro-del-milagro-islandes.html
Dios que lejos estamos
Estamos a años luz de ellos, quien no lo vea es que no quiere verlo.