El punto y final puesto por el PSN a los dos años de pacto municipal con NaBai muestra que las terceras vías son "estériles", según afirma la izquierda abertzale, que se muestra dispuesta al trabajo conjunto con otros sectores para que el cambio político sea posible. "No existe cambio político de la mano del PSN", manifiesta y subraya que "la acumulación de fuerzas de los sectores independentistas y de izquierdas será la que arrastre al PSOE".
#7:
#1 Carajo, eso mismo digo yo. Porque te estás refiriendo a los que llevan décadas sin ganar y han tenido que ilegalizar a una parte del electorado vasco para poder hacerlo, ¿no?
#1, dónde es donde no se gana? En la CAV? En Nafarroa? En este segundo caso, pudiste hacer un seguimiento de la fuerza que acumuló el partido para el que pidió la izquierda abertzale + Aralar+ (el resto de nacionalistas)? El cambio político es posible y espero que tarde o temprano se de.
#3#7 HB y sucedáneos se han ilegalizado por apoyar el terrorismo, es decir, pegarle un tiro a quién no piense como tú. Sin ETA, el nacionalismo abertzale no sería más que otro partido como ERC.
#8 Me parece un debate realmente interesante y es una crítica muy extendida pero claro ¿Qué opción política marece tu apoyo y cumplirá con esa política de izquierda tan deseada? (¿Izquierda Unida?)
No es un tema de primero o luego supongo se trata de lo que se pueda no es uno u otro pero vamos yo no soy Arnaldo.
#9 Aceptamos pez como animal de compañia pero que se realizó para que el PSE pudiera ganar unas elecciones también.
#11 entiendo la izquierda como un modelo de lucha contra la desigualdad, pero hasta ahi puedo decir, lucha pacífica, democrática, pero de verdad. Los estados no me dicen nada, los países, las naciones, la política "profesional", los territorios... no son más que ideas arbitrarias, no es algo que exista más allá de la mente de la gente. Creo que hay cosas más importantes que luchar por la independencia, aunque si la independencia es el camino necesario para la emancipación de estados corruptos e imperialistas, bienvenida sea. Pero me temo que no es el caso de Euskal Herria.
IU podria acercarse lejanamente a un modelo "confederal" de pueblos y de igualdad. Soy muy escéptico, y no deja de ser un partido de sistema.... pero si a la gente no la convences por las buenas (o por hechos consumados) no va a apoyar a los radicales anti-sistema.
La política no es un juego de blanco o negro y solo la decisión de la mayoría nos llevará al futuro.
#12 Estoy de acuerdo contigo en la mayoría pero no se puede obviar que es normal que la gente vea como necesario un Estado cuando precisamente ve la fuerza que tienen los Estados.
A mi tampoco me gusta lo del blanco y negro en eso estamos de acuerdo.
#1 Carajo, eso mismo digo yo. Porque te estás refiriendo a los que llevan décadas sin ganar y han tenido que ilegalizar a una parte del electorado vasco para poder hacerlo, ¿no?
#7 Manipulando como siempre. No han ilegalizado a una parte del electorado vasco. Si esa parte no ha sido capaz de encontrar una alternativa legal, es su problema, pero nadie les ha prohibido votar.
Ojalá efectivamente se unan aquellos partidos que entienden de otra manera distinta y legítima Euskal Herria. Ya va siendo hora de que los pueblos recuperen su voz. Respetando siempre los derechos humanos de todas las personas por encima de cualquier otra reivindicacion pero sin olvidar que existen también otros derechos que no pueden ser violados en nombre de nada ni de nadie.
Que envidia siento por los que sueñan con crear estados a partir de trozos de tierra, ya me gustaría ser feliz a mi con eso.
Todo mi apoyo desde la opresora Castilla (esa que parece la causa de vuestros males). Eso sí, cuando el estado vasco sea dominado por la derecha del PNV (¿cuál será el nombre del PNV en una Euskadi Independiente?) le echáis la culpa a Vitoria y no a Madrid de vuestras desdichas (porque Vitoria se independizará con vosotros, no? Y Lapurdi, y Navarra y...)
Cuando la izqueirda abertzale consiga la creación de un estado socialista ni vuestros nietos seguirán vivos. A mi me importa mi vida hoy. Buena suerte a los demás.
#5, Tampoco se nos permite tener la oportunidad de decidir si los vascos y vascas queremos ser o no parte del Estado español. Yo no tengo ningún problema con Castilla. Mi problema está en los políticos que suprimen libertades en nombre de lo que sea con tal de perpetuarse en el poder. Aplastar cualquier intento de "ruptura de España" da votos en España a PP y PSOE. Y si te das cuenta, los fasticoides de siempre que votan lo que votan porque no les gusta la idea de un resurgir de la izquierda vasca (que no española). En cuanto a si los que hoy no forman parte de la CAV incluso los de dentro de la CAV quieren o no ser independientes, se niega el derecho a conocer su opinión. Considerando ilegal hacer una consulta al estilo de la que se hizo en una localidad catalana. Sólo así se conocerá la verdadera opinión y no desde la especulación. Tanto para conocer el no, como para conocer el sí. Eso es democracia.
#6 totalmente de acuerdo, en serio. Para mi particularmente el tema de los estados no puedo con él, ni el español ni el vasco ni ninguno. No concibo que la estrategia de independencia de los denominados "nacionalista de izquierdas" sea la construcción de otro estado que a la postre ni siquiera va a ser de izquierdas (al porcentaje de voto del pnv me remito).
Lo que critico es la idea (ya cansina) del nacionalismo abertzale de primero independencia, luego, estado propio, y luego, solucionamos los problemas de la clase obrera. La izquierda en vosotros es la tercera prioridad, y para cuando podáis hacer uso de ella posiblemente ni tú ni yo estaremos vivo.
A veces pienso que la resolución del conflicto vasco no interesa a nadie, de verdad. Ni al PPSOE, ni al PNV ni a ETA. Y sobre la democracia abertzale la impresión que me dais es la que te comento. Y tengo buenos amigos abertzales, creo saber de lo que hablo.
El que vota irrelevante siempre que aparece algo que dista del gusto PPro o PSOEísta demuestra su talante democrático. irrelevante hoy y mañana pedirá que se juzgue por terrorismo cualquier idea que no sea compartida por alguno de los partidos mencionados o afines.
Comentarios
Lo que pasa es que si no ganáis no queréis democracia y eso no puede ser, si no se gana, será por que no convencéis.
#1, dónde es donde no se gana? En la CAV? En Nafarroa? En este segundo caso, pudiste hacer un seguimiento de la fuerza que acumuló el partido para el que pidió la izquierda abertzale + Aralar+ (el resto de nacionalistas)? El cambio político es posible y espero que tarde o temprano se de.
#3 #7 HB y sucedáneos se han ilegalizado por apoyar el terrorismo, es decir, pegarle un tiro a quién no piense como tú. Sin ETA, el nacionalismo abertzale no sería más que otro partido como ERC.
A los violentos, ni agua!!
#8 Me parece un debate realmente interesante y es una crítica muy extendida pero claro ¿Qué opción política marece tu apoyo y cumplirá con esa política de izquierda tan deseada? (¿Izquierda Unida?)
No es un tema de primero o luego supongo se trata de lo que se pueda no es uno u otro pero vamos yo no soy Arnaldo.
#9 Aceptamos pez como animal de compañia pero que se realizó para que el PSE pudiera ganar unas elecciones también.
#11 entiendo la izquierda como un modelo de lucha contra la desigualdad, pero hasta ahi puedo decir, lucha pacífica, democrática, pero de verdad. Los estados no me dicen nada, los países, las naciones, la política "profesional", los territorios... no son más que ideas arbitrarias, no es algo que exista más allá de la mente de la gente. Creo que hay cosas más importantes que luchar por la independencia, aunque si la independencia es el camino necesario para la emancipación de estados corruptos e imperialistas, bienvenida sea. Pero me temo que no es el caso de Euskal Herria.
IU podria acercarse lejanamente a un modelo "confederal" de pueblos y de igualdad. Soy muy escéptico, y no deja de ser un partido de sistema.... pero si a la gente no la convences por las buenas (o por hechos consumados) no va a apoyar a los radicales anti-sistema.
La política no es un juego de blanco o negro y solo la decisión de la mayoría nos llevará al futuro.
#12 Estoy de acuerdo contigo en la mayoría pero no se puede obviar que es normal que la gente vea como necesario un Estado cuando precisamente ve la fuerza que tienen los Estados.
A mi tampoco me gusta lo del blanco y negro en eso estamos de acuerdo.
Muy chula la discursión así da gusto.
Un abrazo
#1 Carajo, eso mismo digo yo. Porque te estás refiriendo a los que llevan décadas sin ganar y han tenido que ilegalizar a una parte del electorado vasco para poder hacerlo, ¿no?
#7 Manipulando como siempre. No han ilegalizado a una parte del electorado vasco. Si esa parte no ha sido capaz de encontrar una alternativa legal, es su problema, pero nadie les ha prohibido votar.
Ojalá efectivamente se unan aquellos partidos que entienden de otra manera distinta y legítima Euskal Herria. Ya va siendo hora de que los pueblos recuperen su voz. Respetando siempre los derechos humanos de todas las personas por encima de cualquier otra reivindicacion pero sin olvidar que existen también otros derechos que no pueden ser violados en nombre de nada ni de nadie.
Que envidia siento por los que sueñan con crear estados a partir de trozos de tierra, ya me gustaría ser feliz a mi con eso.
Todo mi apoyo desde la opresora Castilla (esa que parece la causa de vuestros males). Eso sí, cuando el estado vasco sea dominado por la derecha del PNV (¿cuál será el nombre del PNV en una Euskadi Independiente?) le echáis la culpa a Vitoria y no a Madrid de vuestras desdichas (porque Vitoria se independizará con vosotros, no? Y Lapurdi, y Navarra y...)
Cuando la izqueirda abertzale consiga la creación de un estado socialista ni vuestros nietos seguirán vivos. A mi me importa mi vida hoy. Buena suerte a los demás.
#5, Tampoco se nos permite tener la oportunidad de decidir si los vascos y vascas queremos ser o no parte del Estado español. Yo no tengo ningún problema con Castilla. Mi problema está en los políticos que suprimen libertades en nombre de lo que sea con tal de perpetuarse en el poder. Aplastar cualquier intento de "ruptura de España" da votos en España a PP y PSOE. Y si te das cuenta, los fasticoides de siempre que votan lo que votan porque no les gusta la idea de un resurgir de la izquierda vasca (que no española). En cuanto a si los que hoy no forman parte de la CAV incluso los de dentro de la CAV quieren o no ser independientes, se niega el derecho a conocer su opinión. Considerando ilegal hacer una consulta al estilo de la que se hizo en una localidad catalana. Sólo así se conocerá la verdadera opinión y no desde la especulación. Tanto para conocer el no, como para conocer el sí. Eso es democracia.
#6 totalmente de acuerdo, en serio. Para mi particularmente el tema de los estados no puedo con él, ni el español ni el vasco ni ninguno. No concibo que la estrategia de independencia de los denominados "nacionalista de izquierdas" sea la construcción de otro estado que a la postre ni siquiera va a ser de izquierdas (al porcentaje de voto del pnv me remito).
Lo que critico es la idea (ya cansina) del nacionalismo abertzale de primero independencia, luego, estado propio, y luego, solucionamos los problemas de la clase obrera. La izquierda en vosotros es la tercera prioridad, y para cuando podáis hacer uso de ella posiblemente ni tú ni yo estaremos vivo.
A veces pienso que la resolución del conflicto vasco no interesa a nadie, de verdad. Ni al PPSOE, ni al PNV ni a ETA. Y sobre la democracia abertzale la impresión que me dais es la que te comento. Y tengo buenos amigos abertzales, creo saber de lo que hablo.
El que vota irrelevante siempre que aparece algo que dista del gusto PPro o PSOEísta demuestra su talante democrático. irrelevante hoy y mañana pedirá que se juzgue por terrorismo cualquier idea que no sea compartida por alguno de los partidos mencionados o afines.