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#1:
Tendamos la mano al mundo abertzale democrático.
Por encima de nuestra diferente forma de ver eso que algunos llaman "política" está el hecho de que todos compartimos la convicción de que las personas son más importantes que las banderas, las patrias y las fronteras.
Por encima de nuestra diferente forma de ver eso que algunos llaman "política" está el hecho de que todos compartimos la convicción de que las personas son más importantes que las banderas, las patrias y las fronteras.
#4:
Aralar siempre ha condenado los atentados de ETA, no veo donde está la noticia.
#25:
#2 Mira que hay que leer chorradas...
condenar.
(Del lat. condemnāre).
1. tr. Dicho de un juez: Pronunciar sentencia, imponiendo al reo la pena correspondiente o dictando en juicio civil, o en otras jurisdicciones, fallo que no se limite a absolver de la demanda.
2. tr. Forzar a alguien a hacer algo penoso. Condenar a no salir, a no andar.
3. tr. Reprobar una doctrina, unos hechos, una conducta, etc., que se tienen por malos y perniciosos.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=condenar
No, para condenar algo no es necesario decir la palabra "condena".
#21 Aralar es izquierda abertzale. Que cierto sector de la izquierda abertzale quiera apropiarse del término (y, por tanto, de toda una ideología) es una victoria que no deberíamos concederle.
condenar.
(Del lat. condemnāre).
1. tr. Dicho de un juez: Pronunciar sentencia, imponiendo al reo la pena correspondiente o dictando en juicio civil, o en otras jurisdicciones, fallo que no se limite a absolver de la demanda.
2. tr. Forzar a alguien a hacer algo penoso. Condenar a no salir, a no andar.
3. tr. Reprobar una doctrina, unos hechos, una conducta, etc., que se tienen por malos y perniciosos.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=condenar
No, para condenar algo no es necesario decir la palabra "condena".
#21 Aralar es izquierda abertzale. Que cierto sector de la izquierda abertzale quiera apropiarse del término (y, por tanto, de toda una ideología) es una victoria que no deberíamos concederle.
#53:
#50: "Si es fundador de eta por que noe sta en la carcel?" + "se de lo que hablo" = ERROR 
Venga, una pista:
http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1977/24937
Venga, una pista:
http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1977/24937
#49:
#39 " Aralar es un sector minoritario que se pretende hacer pasar por izquierda abertzale "
Hmmmmmm, son independentistas (abertzales, de aberri), son de izquierdas y no pasan por izquierda abertzale???? Ahmm, no es que es más fácil, izquierda abertzale solo puede haber una y que sea hb luego si hay más es que no son izquierda abertzale. Igual es que izquierda abertzale incluye apoyar a eta en cuyo caso pasaría por izquierda aberritzale pero no por izquierda abertzale????
Tus argumentos cojean, mi mesa también.
Hmmmmmm, son independentistas (abertzales, de aberri), son de izquierdas y no pasan por izquierda abertzale???? Ahmm, no es que es más fácil, izquierda abertzale solo puede haber una y que sea hb luego si hay más es que no son izquierda abertzale. Igual es que izquierda abertzale incluye apoyar a eta en cuyo caso pasaría por izquierda aberritzale pero no por izquierda abertzale????
Tus argumentos cojean, mi mesa también.
#48:
#45 Vale... tu sigue distinguiendo entre "españolistas y no españolistas" según los baremos de HB
Y sigue dándole importancia a los resquicios que usan para escabullirse cuando les piden que se distancien. La verdad, veo a demasiados batasunos decir lo mismo que tú (que lo importante es la palabra "condena") como para empezar a tomarme ese "argumento" en serio.
Y sigue dándole importancia a los resquicios que usan para escabullirse cuando les piden que se distancien. La verdad, veo a demasiados batasunos decir lo mismo que tú (que lo importante es la palabra "condena") como para empezar a tomarme ese "argumento" en serio.
#69:
#4 La noticia es que mucha gente aún confunde el término abertzale (patriota) del que se había apropiado ETA, Jarrai, Batasuna y todo su mundillo (gestoras, presos, etc.) además con el apoyo de la maquinaria mediática del PNV, para poder dar a entender la dualidad o ETA o yo...Pero no es así, hay otros vascos independentistas que denostan la violencia y lo hacen desde la democracia y las ideas.
Yo no los votaré nunca, la independencia en el S.XVII me podía parecer una opción, pero hoy día creo que los vascos viven mejor dentro de España que si fueran un pequeño país dentro de Europa, pero valoro que le echen huevos y se pongan frente a ETA con las mismas ideas, por que los demócratas de verdad del resto de partidos no quieren cobardes y sí quieren gente con la que discrepen pero sin violencia, con ideas y propuestas.
Yo no los votaré nunca, la independencia en el S.XVII me podía parecer una opción, pero hoy día creo que los vascos viven mejor dentro de España que si fueran un pequeño país dentro de Europa, pero valoro que le echen huevos y se pongan frente a ETA con las mismas ideas, por que los demócratas de verdad del resto de partidos no quieren cobardes y sí quieren gente con la que discrepen pero sin violencia, con ideas y propuestas.
#37:
#31 A ETA se la ha soplado siempre lo que digan los partidos no afines. Lo de condenar a ETA viene a mostrar claramente la disconformidad con los métodos de ETA, cosa que Aralar hace.
Lo importante es dicho distanciamiento (del que cierta izquierda abertzale no es capaz). Reducir todo a el uso de una palabra en concreto me parece simplista y erroneo.
Lo de "forma típica españolista" es de chiste
#32 Hecho.
Lo importante es dicho distanciamiento (del que cierta izquierda abertzale no es capaz). Reducir todo a el uso de una palabra en concreto me parece simplista y erroneo.
Lo de "forma típica españolista" es de chiste
#32 Hecho.
Comentarios
Aralar siempre ha condenado los atentados de ETA, no veo donde está la noticia.
Tendamos la mano al mundo abertzale democrático.
Por encima de nuestra diferente forma de ver eso que algunos llaman "política" está el hecho de que todos compartimos la convicción de que las personas son más importantes que las banderas, las patrias y las fronteras.
#2 Mira que hay que leer chorradas...
condenar.
(Del lat. condemnāre).
1. tr. Dicho de un juez: Pronunciar sentencia, imponiendo al reo la pena correspondiente o dictando en juicio civil, o en otras jurisdicciones, fallo que no se limite a absolver de la demanda.
2. tr. Forzar a alguien a hacer algo penoso. Condenar a no salir, a no andar.
3. tr. Reprobar una doctrina, unos hechos, una conducta, etc., que se tienen por malos y perniciosos.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=condenar
No, para condenar algo no es necesario decir la palabra "condena".
#21 Aralar es izquierda abertzale. Que cierto sector de la izquierda abertzale quiera apropiarse del término (y, por tanto, de toda una ideología) es una victoria que no deberíamos concederle.
#2: Mira que es sencillo callar la boca.
¿Por qué esa obsesión de que todo sea como exijimos? ¿Qué mas da "reprobar" que "condenar" si sabemos que compartimos los mismos valores de respeto a la vida humana?
#20: Me das pena, colega. Luego hablamos de unidad ante ETA, y en el comentario número #2 ya estás metiendo el dedo en el ojo para desunir.
#9 Es que Aralar sí dice "condenamos". Ha condenado siempre la violencia de ETA.
#50: "Si es fundador de eta por que noe sta en la carcel?" + "se de lo que hablo" = ERROR
Venga, una pista:
http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1977/24937
#4: Tienes toda la razón, juvenal. Pero, ya ves, envías esta noticia y consigue 37 votos en 6 minutos.
Conclusión: hacemos que se vuelva a recordar que gran parte de la izquierda abertzale está en contra de ETA, como lo ha estado gran parte del nacionalismo vasco desde hace décadas.
#8 ¿Te das cuenta que hay gente que no quiere que haya partidos abertzales que condenen la violencia de ETA?
#9: Me da asco (sí, asco) que saques el tema de una palabra, de juntar letras de diferente manera, cuando la realidad es que tanto Aralar como el PNV como el PP como el PSOE están a favor de la vida humana, a favor de debatir las cosas en el Parlamento, en las urnas y en las columnas de opinión de los periódicos.
Sacar el tema de que si "r-e-p-r-u-e-b-o" o "c-o-n-d-e-n-o" es no querer ver la realidad, de no tener nada de empatía por los demás, y de no echar una mano para que ese mundo abandone el camino del odio y del terror.
#45 Vale... tu sigue distinguiendo entre "españolistas y no españolistas" según los baremos de HB
Y sigue dándole importancia a los resquicios que usan para escabullirse cuando les piden que se distancien. La verdad, veo a demasiados batasunos decir lo mismo que tú (que lo importante es la palabra "condena") como para empezar a tomarme ese "argumento" en serio.
#39 " Aralar es un sector minoritario que se pretende hacer pasar por izquierda abertzale "
Hmmmmmm, son independentistas (abertzales, de aberri), son de izquierdas y no pasan por izquierda abertzale???? Ahmm, no es que es más fácil, izquierda abertzale solo puede haber una y que sea hb luego si hay más es que no son izquierda abertzale. Igual es que izquierda abertzale incluye apoyar a eta en cuyo caso pasaría por izquierda aberritzale pero no por izquierda abertzale????
Tus argumentos cojean, mi mesa también.
Esto retrata claramente a los miles de votantes nulos de las elecciones autonomicas vascas, tienen una alternativa abertzale, independentista y de izquierdas, pero prefieren tirar su voto a la basura y decir que les oprimen antes que condenar la violencia.
#31 A ETA se la ha soplado siempre lo que digan los partidos no afines. Lo de condenar a ETA viene a mostrar claramente la disconformidad con los métodos de ETA, cosa que Aralar hace.
Lo importante es dicho distanciamiento (del que cierta izquierda abertzale no es capaz). Reducir todo a el uso de una palabra en concreto me parece simplista y erroneo.
Lo de "forma típica españolista" es de chiste
#32 Hecho.
#50 ¿Sabes de lo que hablas y no has oído hablar de la amnistía general en la transición?
“reprobación más absoluta y condena clara”
“los únicos cauces legítimos para lograr objetivos políticos son los exclusivamente políticos” y ha exigido a ETA “el cese sin ninguna precio ni condicionamiento, en el uso de la violencia. Eso es lo que la inmensa mayoría del pueblo vasco, incluso la inmensa mayoría de la izquierda abertzale, le estamos requiriendo y en eso tenemos que seguir trabajando, para que se cumpla”.
Leed la noticia antes de empezar vuestras batallas semánticas. (para que tengan algún sentido, vamos)
(por cierto, ¿como se ponen las cursivas?)
#4 La noticia es que mucha gente aún confunde el término abertzale (patriota) del que se había apropiado ETA, Jarrai, Batasuna y todo su mundillo (gestoras, presos, etc.) además con el apoyo de la maquinaria mediática del PNV, para poder dar a entender la dualidad o ETA o yo...Pero no es así, hay otros vascos independentistas que denostan la violencia y lo hacen desde la democracia y las ideas.
Yo no los votaré nunca, la independencia en el S.XVII me podía parecer una opción, pero hoy día creo que los vascos viven mejor dentro de España que si fueran un pequeño país dentro de Europa, pero valoro que le echen huevos y se pongan frente a ETA con las mismas ideas, por que los demócratas de verdad del resto de partidos no quieren cobardes y sí quieren gente con la que discrepen pero sin violencia, con ideas y propuestas.
#13 a mí siempre me ha parecido parte de una estrategia. De la misma forma que a muchos demócratas de toda la vida no les parece suficiente que el PNV condene, porque al fin y al cabo persiguen los mismos fines y bla bla bla bla... el día que HB condene, o ahora que Aralar condena, se inventarán que hay que condenar saltando a la pata coja y haciendo cortes de mangas a ETA, o vaya usted a saber.
#31: Cuando el sabio señala la Luna, el necio mira el dedo
Por cierto, lo de "el pacto de Ermua" (sic) no hace otra cosa que dejar a luz tu ignorancia sobre el tema que nos ocupa. Y eso que eres vasco, que deberías estar más al día de lo que allí ocurre.
Me da pena este debate que estamos teniendo tú y yo. Pero te recuerdo que tú lo has comenzado en el segundo comentario de esta noticia.
#48 Es que es precisamente lo que hay que hacer. El verdadero distanciamiento de ETA no es solo la vía política.
Si, me lo tomo en serio, es importante el matiz de las palabras para un fanático, además de que simplifica de qué va cada uno en este caso.
#35 No te apuñales así, hombre. (además, ya lo he explicado)
#67: ¿y?
Que no quieran ver mi avatar (la bandera española) ni en pintura no significa que ellos y yo tengamos otros cientos de cosas en común. Seguro que por las mañanas nos jode madrugar para ir al curro, que estamos ahogados con las hipotecas, que disfrutamos con una buena cerveza, o (lo más importante) que somos permeables al sufrimiento humano, y que no estamos dispuestos a que nuestras ideas "políticas" echen por la borda una buena relación entre dos seres humanos.
#39
Aralar es un sector minoritario que se pretende hacer pasar por izquierda abertzale pero que lleva algún tiempo ya pescando votos en la descomposición de EA.
Aralar es un partido que ha tenido los cojones de juntarse con PNV, EA y Batzarre para formar Nafarroa Bai y ser, a día de hoy, la segunda fuerza en Navarra. Osea, que de ser los abertzales una minoría, hemos pasado a ser la segunda fuerza.
Si llega a ser por los dos gremlins que tenemos de concejales de la "izquierda abertzale" en Pamplona, todavía estaríamos discutiendo sobre si la rueda es mejor redonda o cuadrada.
Yo me fijaría en la descomposición de Batasuna y de como, aun con la solidaridad por su ilegalización, ha perdido la mitad de sus votos en dos elecciones y siguen cayendo en barrena.
#38 (Sacado de la wikipedia)
Refugiado en el País Vasco francés, obtuvo la nacionalidad francesa en 1986. En 1989 la justicia gala le condenó a cuatro años de prisión por colaborar con ETA, con prohibición de residir en el País Vasco francés durante diez años. Madariaga salió de la cárcel en 1991 y fija su residencia en Bilbao, dedicándose a la abogacía en un despacho compartido con el abogado de Herri Batasuna Txema Montero. En 1993 y 1994 afirmó que ETA había perdido la batalla por la autodeterminación del País Vasco y se mostró partidario del abandono de las armas, afirmando tener indicios de que existía esa intención en la organización armada.[cita requerida] En enero de 1995 abandonó Herri Batasuna a causa de la negativa de esta formación a pronunciarse públicamente en contra del asesinato del dirigente del Partido Popular en Guipúzcoa, Gregorio Ordóñez, a manos de ETA.
Bajo mi punto de vista es un ex-etarra reconvertido y que renuncia a la violencia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Julen_Madariaga
#21: "Lo de Izquierda abertzale para calificar a Aralar no está en la noticia" "quieres hacernos creer que la izquierda abertzale se está volviendo civilizada"
Estás enfermo en tu mundo de odio.
#40: Pues prefiero ser el peluche que el perro.
#62 EPIC FAIL!!
Soy vasco, conozco a etarras (están en la carcel antes de que empeceis) y conozco víctimas. Voté nulo (como mi family) en las últimas elecciones así que siguiendo las hipótesis del Gara soy votante de la izquierda abertzale.
Por alguna razón has seguido el estás conmigo o estás contra mí que también usa la izquierda abertzale, esa que presume de ser racional y razonarlo todo con argumentos y que luego busca cualquier resquicio para huir hacia adelante (al final PPSOE-IA no son tan distintos).Ni me creo al Gara ni me creo al Abc si no es para leer la cartelera.
Si quieres te lo digo en euskera.
#65 Pero una cosa es estar atento al lenguaje que utilizan y otra muy distinta es adoptarlo como propio ¿no?
PD: Creo que no hay más que ver la actitud de "algunos" hacia Aralar para darse cuenta de que estas declaraciones escuecen.
#56 Es que es precisamente lo que hay que hacer. El verdadero distanciamiento de ETA no es solo la vía política.
No he entendido muy bien lo que me dices...
Si, me lo tomo en serio, es importante el matiz de las palabras para un fanático, además de que simplifica de qué va cada uno en este caso.
¿Te das cuenta de que te acabas de describir como un fanático?
#49 Es que para #39 la única izquierda abertzale es la de ella, las demás son imitaciones o poco genuínas. Cosas de la intolerancia.
#30 Querrás decir "consolidarse".
¿Voto prestado? ¿Por qué? ¿No se puede ser abertzale y estar en contra de la violencia sin que te tachen de "aprovechado"? ¿Ya no existen las ideologías?
En la noticia aparece claramente la condena de Patxi Zabaleta, no se a que viene tanto rollo. Lo único que se le pedía a cualquier partido de izquierdas en Euskadi para ser democráticos ya no es suficiente...
#7 Creo que no han entendido tu fina ironía
#9: Me temo que en este caso no es un problema de que opines distinto, sino de ignorancia. Reprobación y condena es lo mismo, y te estás obcecando en un error tonto.
#57 Imaginaba que ibas a tirar por ahí.
No, yo no pongo bombas, pero si me clarifican el porqué de ciertos giros lexicológicos, obviamente estoy atento a ellos.
#26: Correcto. ¿Algún admin lo puede corregir? Gracias.
#2 y demás personas que le citan...
Patxi Zabaleta, coordinador general de Aralar, ha mostrado su "reprobación más absoluta y condena clara "
¿De qué estamos hablando? Esta declaración de Aralar me parece bastante más firme y contundente que las que suele hacer el PNV
Me parece bien que cada uno reclame lo que crea conveniente, siempre y cuando no viole las libertades y derechos del resto. Aralar en este aspecto parece una buena opción.
#44 Cita las fuentes (el gara). Esas matemáticas por las que la ia alcanzaba miles de millones de votos más que en cualquier otras elecciones en las que fuera legal me dan risa (en serio hay estimaciones del Gara en las que se les daba mayor cuota que en sus mejores elecciones de la historia).
#42 Decimos lo mismo .Para mi Aralar no va ni de votos prestados ni de condenar la violencia para conseguir réditos.
#1 Voy a llorar
Sobre todo porque te representas a ti mismo con una bandera, la de España.
Muy bien por Aralar. Pero a mi siempre me queda la sospecha de que parte de ese partido rechaza la violencia porque creen que es perjucidial para sus intereses, y no porque sea moralmente rechazable. Pero bueno, esto es una sospecha que posiblemente no tenga fundamento.
#17 ¿Ves esa I encima del cuadro donde escribes el mensaje? Pues selecciona el texto a poner en cursiva y dale ahí.
#0 Exige.
#37: No creo que Aralar sea un partido "no afín". Como dicen por ahí, muchos de los votos que consigue son "prestados", pero si sigue siendo tan claro en sus posturas como hoy (condenando enérgicamente el atentado, y exigiendo el fin de ETA "sin precios") y sigue consiguiendo votos significará que esos votos de paz y convivencia serán más convencidos día a día.
Gracias por editar y cambiar "exije" por "exige".
Soy un borrego tonto del culo y por la tele siempre dicen la palabra "condenar". Si por lo dicen por la tele es que será esa la palabra, ¿no?
#81 "tus palabras destilan veneno, asco y lástima, en cuanto alguien discrepa de ti."
¿Festival del humor? Vaya uno fue a hablar.
A ver qué remedio si quieren seguir chupando del bote. Si no ya saben lo que hay.
#2 Einn?
En otro orden de cosas: Gora Aralar!
No les voto pero he de decir que tiene mérito lo que hacen.
#56 De la noticia:
"Patxi Zabaleta, coordinador general de Aralar, ha mostrado su “reprobación más absoluta y condena clara” ante el atentado de contra la casa cuartel de Burgos."
¿Cual es el problema?
Nadie tiene la sensación de que de repente Aralar está mucho más presente en los medios? No hace mucho lo comentaba con los amigos y muchos ni sabían que existía.
Estos son los mismos que rechazan la retirada de carteles de etarras por considerarlos 'solidarios'
#46: También:
- Estos son los mismos que piden que parte de los presupuestos se destinen a ayudar a los drogadictos
- Estos son los mismos que piden que no se contruya el Tren de Alta Velocidad
- Estos son los mismso que quieren que se construya un polideportivo en San Sebastián
Si dedicamos tantos esfuerzos a mirar lo que nos separa, mal nos va a ir.
#25 Haha. Aralar es un sector minoritario que se pretende hacer pasar por izquierda abertzale pero que lleva algún tiempo ya pescando votos en la descomposición de EA.
ETA mata cuerpos para someter mentes, la partitocracia mata mentes para controlar cuerpos. Es la diferencia entre los que aspiran al poder y quienes ya lo tienen, los primeros actúan como quijotes que no tienen nada que perder, los segundos como panzistas acomodaticios que pactan con el mismo diablo (entiéndase oligarquías económicas, las 20 familias del Régimen) para seguir agarrados al machito. Es el eterno arquetipo dual del quijotismo-panzismo sobre un pueblo apacentado por unas castas dominantes, insensatas, que al final terminan por llevarlo a la destrucción. La partitocracia, como hija bastarda de Franco, fiel a la tradición, parafrasea a Millán Astray : viva la muerte cerebral, muera la inteligencia!
El PSOE, a través de su brazo armado judicial, ilegaliza partidos políticos para obligar a ETA a negociar, ETA responde matando. Ni a ETA le interesa reconocer que una buena parte de ese electorado, al que le ilegalizan los partidos, no está de acuerdo con sus métodos; ni al PSOE que la reacción a sus actos antidemocráticos va a ser la de los cuerpos destrozados. Ambos, etarras y partitócratas, intentan dividir al pueblo, enfrentándolo en la calle, de esa manera evitan que la sociedad civil, en tranquilidad, se pronuncie y los mande a la mierda. El pueblo secuestrado, radicalizado, anulado en enfrentamientos sectarios, se convierte así en fácil pelele de etarras y partitócratas. Este es el secreto de su existencia durante 30 años de pseudodemocracia.
La partitocracia española, siguiendo la herencia parlamentaria-caciquil decimonónica refundada en esta II restauración borbónica, tiene como primer objetivo perpetuarse en el poder, enquistándose para ello en el Estado como su órgano político, y así representar a la oligarquía que dicta detrás las leyes y los presupuestos convenientes. Lo demás es retórica para ilusos y cínicos, el parlamento una caja de resonancia de testosterona gerencial, donde los rajoyes y zapateros bailan, cual torneo de boxeo tongado, el minué de la alternancia de los Canovas y Sagastas, acompañados a coro por los berridos de los macacos diputables. Esa es nuestra memocracia, una comedia ridícula representada por actoruchos sin talento, que recitan, de carrerilla y sin convicción, los mismos tópicos sectarios una y otra vez. De verdad esperan Uds que estos funcionarillos interinos que pactan entre ellos hasta el color de las paredes, puedan resolver algo que no vaya en línea con sus interes internos?
La respuesta de esta mafía política a los problemas, es siempre la misma: enmierdar para anular toda forma de investigación imparcial que pruebe su responsabilidad e inoperancia. Lo vemos en el caso de Spanair, en las filtraciones de un ministerio de Fomento a un periódico del Régimen para boicotear la investigación y que no se sepa jamás la verdad. Lo mismo hicieron con el 11-M, ambos partidos, al convertir el mayor atentado de la historia de Expain en un pseudoproceso político. Durante esta puta partitocracia, JAMÁS, se ha aclarado ni resuelto caso alguno que afectara a la seguridad nacional o al bienestar del pueblo. Es lo que ocurre con el problema vasco, ni estos ni aquellos van a resolver, interesa que sea siempre un problema y que la solución imposible venga de la cúpula del partido político en el poder. ETA sabe muy bien que ni Aznar, ni Zapatero representan a pueblo alguno, sólo a ellos mismos y a los intereses de la oligarquía económica, y atacan al punto más débil de la pseudodemocracia jugando con el ego de sus jefes. Estos, como es de prever, al hacerse fracasar, responden con medidas represoras que terminan siempre dándole una prórroga a ETA. El pueblo, de convidado de piedra, pone las victimas.
Que no nos confundan, la solución es bien simple, como lo es en cálculo resolver un problema aparentemente imposible, la integración en superficies curvas, mediante una transformación que lo convierte en trivial: cambiar de coordenadas. Es sustituir al Régimen de la dictadura de partidos, por una democracia, con separación de poderes y representatividad de los electores, es la respuesta tranquila, pacífica y racional de una República Constitucional. Querrá la historia dejarnos, esta vez sí, que conquistemos la libertad política sin que nos envenen de nuevo para matarnos entre nosotros?.
por pepe fernández
#93 Tú el fin de semana de las europeas te fuiste de vacaciones, ¿no? Cuando la izquierda abertzale puede presentarse, Aralar queda reducido a sus verdaderas dimensiones: el espacio sociológico que votaba EE y después EB.
#32 Lo más probable es que si Batasuna hubiera estado en las elecciones vascas Aralar no hubiera sacado ni la mitad de votos.
#33: No es por eso. En las ultimas europeas con II-SP (iniciativa internacionalista) Aralar ha pegado un bajon de votos y si hubieran sido unas autonomicas el reparto habria sido el siguiente:
PNV,PSOE,II-SP,PP
II-SP seria tercera fuerza politica, por encima del PP.
Lo que me refiero es que Aralar intenta "repescar" esos votos de:
-Los de batasuna que estan "cansados".
-Cuando batasuna en alguna de sus siglas se considera ilegal intentan "respescar" esos votos.
Aralar? Millón de veces antes que los batasunos. Pero si entrais en su web vereis que habla de "presos políticos vascos"
Que vaya, que si meten preso al que hoy a puesto la bomba en Burgos, estará allí por hacer política.
Totalmente de acuerdo con#22
¿Y esto es noticia?
La noticia tiene que ser cuando algún grupo, partido, persona o quién sea, no condena la violencia
#84 "Hala, te gané. Mira qué mayor soy."
Pues sí, ya lo veo.
#74: Sí, prefiero la terapia de pensar que las personas cambian sus puntos de vista, que hay muchas personas en la izquierda abertzale que se están desvinculando de la violencia, y que no hay tantos cabrones como pensamos.
Y no quiero ese mundo de odio en el que viven algunos (como unos cuantos usuarios de Meneame), que miran con lupa las comas y los puntos de las noticias que se envían, solamente para seguir en su ideal de que esta sociedad tiene que construirse como ellos tienen en la cabeza.
Entonces,según lo que leo por aquí,si mañana alguien de ANV dice las 8 letras,en su correcto orden,de la palabra condenar , dejará de ser un "terrorista"?
Me lo expliquen??
Bueno, el camino adecuado es no ser violentos. Por lo demás, todo se puede hablar y negociar, incluida la independencia, pienso yo.
#22 En Aralar está Julen Madariaga, uno de los fundadores de Eta y ahora ideólogo de Aralar. Antes de hablar tan la ligera léete por ejemplo:
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/radicales/tienen/cojones/despegarse/tutela/ETA/elpepusocdmg/20090726elpdmgrep_3/Tes
Para que salgas de dudas.
#30 EIIIIIINNNNNN???!!!! Si tu lo dices habrá que creerte (no estoy nada de acuerdo, Aralar ES una alternativa que no vive de hb ya que está bien diferenciada de esta)
#64 entonces porque a muchos los han enviado a prisión,o en su defecto,los han tenido en prisión preventivav más de 72 horas?
(Estoy totalmente en contra de toda violencia,lo aclaro)
#61 También son los mismos que no quieren ver tu avatar ni en pintura, ya que lo consideran un simbolo del imperialismo que los somete.
#36 Con tanta pena y tanto asco empiezas a parecerte a un peluche que tenía y que se comió mi perro.
#2 ¿Me puede usted explicar que diferencia hay entre decir "condenamos" y entre condenar el atentado de esta forma?
Pregunto.
#31: Sí, conoce tan bien ese mundillo que habla del "pacto de Ermua"
#60: Los miembros de ANV nunca han sido considerados "terroristas", te lo recuerdo.
Que cunda el ejemplo.
#63: "¿Cual es el problema?"
La actitud de algunos, que prefieren estar todo el día metiendo el dedo en el ojo de los demás. Disfrutan fastidiando y viendo todo lo que nos separa, viendo cabrones que no "condenan" por todas partes.
#58: Claro, las fuentes fiables son el pais, la razon y el ABC, todo lo demas es proetarrismo barato no?
Aqui nadie se ha inventado nada. Coge los votos y divide en escaños.
Si, leelo en el gara que seguro que andará por ahi.
Creo que mas de uno para no ser vasco y verlo de cerca se cree todas las mentiras que les cuentan.
#88: Yo no he hablado contigo de eso nunca.
Sabes acaso la graves irregularidades que hubo en las europeas con votos de II-SP?
http://www.gara.net/azkenak/06/141744/es/Los-votos-sustraidos-II-SP-superan-1300-solo-CAV
http://www.gara.net/azkenak/06/141373/es/II-SP-pide-colaboracion-para-sacar-luz-un-pucherazo-proporciones-historicas
Como dicen las noticias ha habido confusion y lo que no es confusion a la hora del recuento... En pueblos tradicionalmente de la izquierda abertzale, en algun caso no se han llevado ni un voto y han ido para DN creo recordar.
Yo creo que esta bastante claro que II-SP supera al PP.
el PP supera a II-SP por 230 votos nada mas, 230 que ganaria sobradamente si se hubieran contado bien las papeletas.
El sentido común se abre paso (con esfuerzo) entre esta gente. Los de las pistolas se van a convertir en marginales dentro del movimiento que supuestamente defienden. Esto sí parece el principio del fin.
#17 No puedes. Necesitas más karma para escribir en cursiva o en negrilla...
Me parece estupendo. La democracia consiste en que puedo compartir con este partido únicamente una cosa: la condena a ETA y el respeto por los cauces legales para defender cualquier idea.
#73 Si votaste nulo es que votaste a batasuna?
No en serio, me da igual a quien votes o dejes de votar.
El estas conmigo o contra mi eso pasa en todos los partidos.
No digo que hata que creerse a pies puntillas todo, pero yo veo como noticias tontas de UPyD salen en todos los telediarios pero una como esta:
El ex preso Alain Berastegi denuncia haber sido secuestrado durante siete horas y torturado por supuestos policías
El ex preso Alain Berastegi denuncia haber sido se...
gara.netSe pasa por alto y se tacha de mentiroso, etarra cuando aun ni se ha leido la noticia.
Doble rasero...
Hay noticias que dan gusto menear, joder!
#80: En las ultimas elecciones se podia votar a Iniciativa Inernacionalista y el orden quedaba asi:
PNV,PSOE,II-SP,PP
II-SP seria tercera fuerza politica, por encima del PP.
Evidentemente algun voto nulo que otro hay, pero me vas a decir que la gente vota nulo (que no es lo mismo que blanco) a cascoporro?
Así SI, democráticamente y condenando los atentados, bravo por Aralar.
#91 Argumento chorra no, lee las noticias que te envié por favor.
Y yo me sumo a ellos.
#85 IM-PRE-SIO-NAN-TE
Atención por que estais a punto de ver una de las ya famosas salidas por la tangente de gente de la izquierda abertzale.
Los resultados oficiales:
http://www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93EntradaEleccion.jsp?idioma=C&codelec=E09
Más oficiales que estos no hay y aquí vemos Pnv,Psoe,Pp y II en este orden.
¿Bueno y ahora que contraargumento extraño toca duke_nukem?
(con lo del voton nulo me refiero a las autonómicas)
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En la última discusión de este tipo se me llegaba a argumentar que iu estaba más cercano a la izquierda abertzale que al psoe y que no eran una fuerza constitucionalista y por tanto sus votos debían de ir a la bolsa de los no-constitucionalistas.
#89 TATTTAATAAAACHHHAAAAAAAAANNNN Y EL ARGUMENTO CHORRA ELEGIDO ESSSSSS!!!
HUBO FRAUDE!LOS VOTOS DE LA IA SE LOS LLEVO DN!!
Bueno, siguiendo con
http://www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93EntradaEleccion.jsp?idioma=C&codelec=E09
Dn logró 206 votos así que admitimos a trámite tu paranoia. Claro, ahora habrá que sacar conclusiones así que como las elecciones las gestiona el gobierno vasco y el gobierno vasco lo gobernaba el PNV...... tan tarraaaan chaaaaaaannn!!!
LA ESTRATEGIA DEL PNV ERA DAR VOTOS A DEMOCRACIA NACIONAL!!!!
Estos cerdos fascistas del Pnv, finalmente se les cae la careta y vemos que todo eran apariencias y que en realidad forman parte del nacionalismo español mas rancio.
#77 Vaya, no leias el Gara? Si no te informo, asume que todos los votos nulos cuando la ia está ilegalizada son votos a la ia.
Veo que ya empiezas a salirte por la tangente en tus argumentos.
#95 Ese dia simplemente pasó de 62000 votos a 41000, la diferencia fue mucho mayor en los resultados del pnv, con alrededor de 190000 de diferencia pero bueno.
#28 Tio, vete a una terapia, porque lo tuyo no es muy normal.
Aralar va de "voto prestado":
-Saben bien que estan aprovechando los votos de la ilegalizada batasuna e intentan consensuarse como una "nueva" izquierda abertzale.
#58 Ok, te entendí mal, perdona
#78 Pues para no querer ese mundo de odio del que hablas tus palabras destilan veneno, asco y lástima, en cuanto alguien discrepa de ti.
Joseph Brodsky te llamaría tirano y se quedaría tan tranquilo.
#83 Pues menudo vino a terciar. Aquí hay risas para todos. Debe de ser porque esto está lleno de payasos
y 
Hala, te gané. Mira qué mayor soy.
#36 Vamos a ver, chato, ¿me puedes decir desde cuando rechazan públicamente los partidos políticos los atentados de ETA con la palabra "condeno"? no te pires de tema.
#37 Lo de la "forma españolista" me lo ha explicado un antiguo concejal de HB, no me lo saco de la manga.
#13 Mira que lo pasas mal. Lo digo por la cantidad de asco que juntas al cabo del día. Ya sabemos que no todo el nacionalismo es etarra, ni siquiera toda la izquierda lo es. Pero eso no impide que ETA sea un movimiento de origen nacionalista e izquierdista. Por mucha izquierda abertzale civilizada que exista, que no discuto que lo sean.
Por cierto, has vuelto a colocar un titular erróneo y de intención manipuladora. Lo de "Izquierda abertzale" para calificar a Aralar no está en la noticia y a la luz de tu primer comentario está claro que quieres hacernos creer que la izquierda abertzale se está volviendo civilizada. Ni una golondrina hace verano, ni los brotes verdes son la salvación de la economía, ni tus manipulaciones conseguirán cambiar la realidad, por mucho que te empeñes.
#13 Nadie se tira trastos, eres tú quien me ha dicho que me calle. E insisto, digo lo que pienso, faltaría plus.
#38: Si es fundador de eta por que noe sta en la carcel?
Otra cosa es que esa persona haya decidido "pasarse a la forma legal" de hacer politica y separarse de batasuna.
No me des clases que se de lo que hablo.
No entiendo como este partido, siendo de izquierdas, abertzale e independentista, no está ilegalizado. Cumple todas las condiciones, ¿no?
#28 lee lo que te dice en #31 alguien que parece conocer bien ese mundillo y luego te vas a insultar a tu casa si es que tu padre te deja abrir la boca a la hora de la comida. So niñato.
#6 Otro que me dice lo que debo opinar o decir.
#25 y #23 (¿Mundo de odio? soy vasco, capullo) Ahora, atiende.
No es la palabra condena. No des más vueltas. Es la expresión "condena" lo que le ha jodido de siempre a ETA (desde el pacto de Ermua) dado que es la forma "típica" españolista de mostrar el rechazo público del atentado.
Es decir, que conozco el significado de la palabra, me estoy refiriendo a lo que te explico en el párrafo anterior.
Coño con la mierda de la RAE ya.
#17 Si, si, con la boquita pequeña.
refroscilla categóricamente el atentado de Flurgos y exige el cese de ETA "sin ningún sensullo" y... no hijo no!
Mira que es sencillo "Condenamos"