#6:
#5 La Izquierda Abertzale que firma como Izquierda Abertzale, que tiene una web que se llama ezker abertzalea y que se llama a sí misma Izquierda Abertzale.
La otra se llama a sí misma Aralar o EA.
#15:
Van ganando credibilidad poco a poco, cada vez entre más gente. Ya hasta les cree Rubalcaba y Ares, que no es poco. Esperemos que sigan en esa línea.
Como muestra, este artículo de Paul Ríos:
"Meses determinantes y decisivos
He mantenido un silencio poco habitual en mí acerca de la última declaración de Ezker Abertzalea. La valoración ha sido muy medida, como podéis comprobar en la rueda de prensa que Lokarri celebró el pasado martes. Veo que todo el proceso de diseño de su nueva estrategia va cuajando. He expresado mis dudas en anteriores posts. Ahora, en cambio, percibo que los avances han sido muy importantes. Podéis imaginar su importancia si hasta el propio consejero de Interior, Rodolfo Ares, reconoce que hay novedades.
Si alguien me pregunta mi opinión, diría que, en un escenario ideal, lo mejor sería que ETA dejara la violencia ya, directamente, y que Ezker Abertzalea rechazara la violencia. También diría que el Gobierno debe abolir la Ley de Partidos, acercar a los presos y prevenir de manera efectiva la tortura. Son cuestiones relativas a Derechos y Libertades fundamentales. Deben ser respetados sin condiciones. No están sujetos a coyunturas. Es una utopía que pienso seguir defendiendo. Ahora bien, también soy consciente de las dificultades para lograrlo.
Observando los hecho con cierta perspectiva, creo que Ezker Abertzalea ha ido midiendo sus pasos para lograr el apoyo de sus bases. Es algo que también destaca Brian Currin. Después de cada uno de ellos sus líderes han tenido que explicar el objetivo que perseguían con cada nuevo posicionamiento. Es una tarea que exige tiempo. Lo positivo es que cada vez los pasos se suceden más rápido, posiblemente por el alto nivel de consenso interno que han alcanzado. Mi esperanza es que mantengan el ritmo y que antes de verano puedan avanzar más.
Ezker Abertzalea ha emplazado a ETA a dar una respuesta constructiva a la Declaración de Bruselas, que llama a la propia ETA a declarar un alto el fuego permanente y verificable. Ignoro completamente cuál será la respuesta. Espero que no vaya en línea con los ultimos comunicados. En enero y marzo ETA ha mostrado su disposición a comprometerse. Su postura me recuerda a la de un novio que se compromete a casarse pero que siempre pone excusas para fijar una fecha. Su respuesta es muy importante, aunque percibo tal nivel de convencimiento de Ezker Abertzalea en su nueva estrategia que, seguramente, darán nuevos pasos aunque ETA no responda o lo haga insatisfactoriamente.
Lo que no contemplo en ningún caso es un nuevo atentado de ETA. Al menos, esto ya lo ha conseguido Ezker Abertzalea. ¿Alguién puede imaginar una respuesta así a lo dicho en Iruña? Sería un golpe muy duro y de consecuencias incalculables.
En cualquier caso, llegan meses determinantes y decisivos. Desde Lokarri seguiremos difundiendo y buscando apoyos a la Declaración de Bruselas. A ver si los brotes verdes crecen."
#10:
#9 No. De hecho ya le han dicho que tiene que pedir perdón y acatar la constitución española. Y de todos modos la solución al problema vasco no vendrá con la legalización de Batasuna, sino con el respeto del derecho de autodeterminación.
Van ganando credibilidad poco a poco, cada vez entre más gente. Ya hasta les cree Rubalcaba y Ares, que no es poco. Esperemos que sigan en esa línea.
Como muestra, este artículo de Paul Ríos:
"Meses determinantes y decisivos
He mantenido un silencio poco habitual en mí acerca de la última declaración de Ezker Abertzalea. La valoración ha sido muy medida, como podéis comprobar en la rueda de prensa que Lokarri celebró el pasado martes. Veo que todo el proceso de diseño de su nueva estrategia va cuajando. He expresado mis dudas en anteriores posts. Ahora, en cambio, percibo que los avances han sido muy importantes. Podéis imaginar su importancia si hasta el propio consejero de Interior, Rodolfo Ares, reconoce que hay novedades.
Si alguien me pregunta mi opinión, diría que, en un escenario ideal, lo mejor sería que ETA dejara la violencia ya, directamente, y que Ezker Abertzalea rechazara la violencia. También diría que el Gobierno debe abolir la Ley de Partidos, acercar a los presos y prevenir de manera efectiva la tortura. Son cuestiones relativas a Derechos y Libertades fundamentales. Deben ser respetados sin condiciones. No están sujetos a coyunturas. Es una utopía que pienso seguir defendiendo. Ahora bien, también soy consciente de las dificultades para lograrlo.
Observando los hecho con cierta perspectiva, creo que Ezker Abertzalea ha ido midiendo sus pasos para lograr el apoyo de sus bases. Es algo que también destaca Brian Currin. Después de cada uno de ellos sus líderes han tenido que explicar el objetivo que perseguían con cada nuevo posicionamiento. Es una tarea que exige tiempo. Lo positivo es que cada vez los pasos se suceden más rápido, posiblemente por el alto nivel de consenso interno que han alcanzado. Mi esperanza es que mantengan el ritmo y que antes de verano puedan avanzar más.
Ezker Abertzalea ha emplazado a ETA a dar una respuesta constructiva a la Declaración de Bruselas, que llama a la propia ETA a declarar un alto el fuego permanente y verificable. Ignoro completamente cuál será la respuesta. Espero que no vaya en línea con los ultimos comunicados. En enero y marzo ETA ha mostrado su disposición a comprometerse. Su postura me recuerda a la de un novio que se compromete a casarse pero que siempre pone excusas para fijar una fecha. Su respuesta es muy importante, aunque percibo tal nivel de convencimiento de Ezker Abertzalea en su nueva estrategia que, seguramente, darán nuevos pasos aunque ETA no responda o lo haga insatisfactoriamente.
Lo que no contemplo en ningún caso es un nuevo atentado de ETA. Al menos, esto ya lo ha conseguido Ezker Abertzalea. ¿Alguién puede imaginar una respuesta así a lo dicho en Iruña? Sería un golpe muy duro y de consecuencias incalculables.
En cualquier caso, llegan meses determinantes y decisivos. Desde Lokarri seguiremos difundiendo y buscando apoyos a la Declaración de Bruselas. A ver si los brotes verdes crecen."
#9 No. De hecho ya le han dicho que tiene que pedir perdón y acatar la constitución española. Y de todos modos la solución al problema vasco no vendrá con la legalización de Batasuna, sino con el respeto del derecho de autodeterminación.
#21 Perdón por meterme, pero yo creo que si que tiene algo que ver.
Gracias a dios (es un decir) el pueblo vasco no quiere que la independencia de Euskal Herria se consiga con las armas. Quiere que el pueblo pueda decidir, cada uno con su voto, sin armas.
El pueblo español, en cambio, está de acuerdo con que la soberanía y unidad de España se defienda a través de las armas. (Y de paso, que al frente de ese ejército, esté el hombre que puso Franco como heredero).
Lamentablemente en la actualidad existe un grupo armado como ETA, que hasta ahora ha pasado de lo que hemos dicho los vascos en cuanto a medios para llegar a un fin con el que muchos coincidimos. Espero que pronto este obstáculo desaparezca, para que todo el mundo pueda ver estas ironías tan graciosas. En esa situación solamente una de las partes estaría dispuesta a usar las armas por la independencia (para evitarla, se entiende).
#22 Gracias a dios (es un decir) el pueblo vasco no quiere que la independencia de Euskal Herria se consiga con las armas.
No todo el pueblo vasco, a no ser que no consideres pueblo vasco a los que no condenan la violencia.
El pueblo español, en cambio, está de acuerdo con que la soberanía y unidad de España se defienda a través de las armas.
La Constitución, que por cierto yo no voté, en el artículo 8, defiende la soberanía (que las decisiones que conciernen a España se toman entre todos) y la independencia (que no la unidad, independencia != unidad) de España por las armas. La "unidad" viene en el artículo 2, pero de todas formas y como ya he dicho, la Constitución tiene sus propios mecanismos para ser modificada y así tiene que conseguir la independencia Euskadi, si la quiere.
A mí personalmente me parece bien que cada uno defienda lo que quiera siempre que sea de forma democrática, pero creo que no puede haber un proceso de independencia si no se rechaza totalmente la violencia, rechazarla, ya no digo que desaparezca pues los partidos vascos no pueden hacer nada más para que ETA pare, pero sí pueden decir que no les apoyan y que quieren que se marchen.
Lo que pueda pasar una vez se cumpla esto son meras conjeturas, hasta que no suceda no creo que sea justo decir que se defendería la unidad mediante las armas.
A mí personalmente me parece bien que cada uno defienda lo que quiera siempre que sea de forma democrática, pero creo que no puede haber un proceso de independencia si no se rechaza totalmente la violencia
Todos estamos de acuerdo en que en la actual situación no sería justo realizar un proceso de autodeterminación (Batasuna también). ¿Ponemos fecha entonces? 2015: El pueblo vasco decide su modelo territorial democráticamente. Si se garantiza ese derecho ETA ya no tiene razón de ser. Proceso de desarme y resinserción de presos y listo. Todo resuelto. Gana la democracia y la paz.
Pero la solución fácil no la quieren (algunos)... Se escudan en la existencia de ETA para negar cualquier ambición independentista, pero aquí todos sabemos que con o sin violencia no están dispuestos a que el Pais Vasco pueda tener esa capacidad de decisión.
pd: Lo de que la Constitución se puede cambiar y tal ya lo sabemos. También sabemos que no depende del Pais Vasco. Depende de España. Sería igual que si España tuviera que tener el permiso de toda la Unión Europea para poder salirse de ella. Y sino a tragar todo lo que allí se decida. ¿También estás de acuerdo con eso?
#24 No hace falta poner fecha, todos los partidos condenan la violencia y al día siguiente ya podemos empezar a hablar de referéndums (al menos por mi parte), ahora,ETA si no se rinde no forma parte de ningún "trato", independencia toda la que decida el pueblo, pero los delitos son delitos y no hay perdón sin justicia.
#3 eso de que condenar no lleva a nada lo dirás tú no?
Porque manifestar la total repulsa y condena a la violencia para empezar abriría la puerta a la re-legalización de batasuna y a una mayor cohesion de toda la sociedad vasca no violenta hacia un mismo fin
"amos digo yo"
editado:
#8 me estás comparando el terrorismo de ETA con la misión internacional en Afganistán?
#18 Mírate el artículo 8 de la Constitución... o es que vives en el futuro? La independencia de España se consiguió por las armas y se defiende por las armas. Ese es el objetivo del ejército.
#19 Ahora lo entiendo, no hablas de la guerra de independencia sino que mezclas churras con merinas. ¿Qué tiene que ver que las fuerzas armadas tengan que garantizar la soberanía y la independencia de España con que parte de los ciudadanos de Euskadi quieran independizarse? La Constitución no es la barrera que os separa de un proceso democrático ya que ésta puede modificarse democráticamente, deberías saberlo, la barrera es la violencia que ejercen algunos para conseguir dicha independencia.
Y dale con el proceso. Que ya llevan muchas décadas con lo de proceso "pacífico" (pacífico una vez el estado acepte rendirse), pero el problema es que no va a haber ningún proceso democrático aparte del enjuiciamiento y encarcelamiento de etarras. Que espabilen un poco, por dios, que el día que eta desparezca van a sufrir el mismo rechazo social que sufrió la falange tras el franquismo.
"La izquierda abertzale" ¿cual? ¿La que acepta su representación democrática por que el pueblo no ha captado su mensaje y dialoga para acercar posturas y conseguir que les voten o la que pone pistolas y dianas para negociar ninguneando cuando no extorsionando a los otros?
#5 La Izquierda Abertzale que firma como Izquierda Abertzale, que tiene una web que se llama ezker abertzalea y que se llama a sí misma Izquierda Abertzale.
Mecanica basica de ETA cuando está con el agua al cuello:
-Sus voceros dicen que apuestas por la paz y la democracia.
-ETA anuncia un alto el fuego, tregua y un llamamiento a la negociación.
-Aprovechan la buena voluntad de todo el mundo de acabar de una vez por todas para exigir liberaciones, concesiones y demás mientras se rearman, reorganizan estructuras y fichan nuevos sociopatas homicidas para reforzar la plantilla.
-ETA pone una bomba en algún sitio matando a alguien y dice que la culpa es de los otros por romper las negociaciones y desgastar el proceso de paz.
-Vuelta a empezar desde el principio.
Solución: cuando anuncien tregua darle con todas las fuerzas y cazarlos como los animales que son porque ha quedado patente que son indignos de cualquier tipo de confianza, honor ni dignidad.
#7 Condena el PSOE la violencia que ejercen en Afganistan? Condena el PNV que su máximo dirigente jurara la bandera española, defenderla por las armas y matar si era preciso cuando hizo el servicio militar?
#8 Claro hombre, el "y tú más" es la excusa perfecta para no condenar la violencia, aunque ese "y tú más" se sostenga con palillos chinos. Por mi parte jamás aceptaré la independencia de nadie que no condene el tratar de conseguirla mediante la violencia (y apoyaré al que haga lo contrario).
Comentarios
Desde luego, la Izquierda Abertzale es mucho más peligrosa con esta apuesta que cualquier movimiento armado.
Van ganando credibilidad poco a poco, cada vez entre más gente. Ya hasta les cree Rubalcaba y Ares, que no es poco. Esperemos que sigan en esa línea.
Como muestra, este artículo de Paul Ríos:
"Meses determinantes y decisivos
He mantenido un silencio poco habitual en mí acerca de la última declaración de Ezker Abertzalea. La valoración ha sido muy medida, como podéis comprobar en la rueda de prensa que Lokarri celebró el pasado martes. Veo que todo el proceso de diseño de su nueva estrategia va cuajando. He expresado mis dudas en anteriores posts. Ahora, en cambio, percibo que los avances han sido muy importantes. Podéis imaginar su importancia si hasta el propio consejero de Interior, Rodolfo Ares, reconoce que hay novedades.
Si alguien me pregunta mi opinión, diría que, en un escenario ideal, lo mejor sería que ETA dejara la violencia ya, directamente, y que Ezker Abertzalea rechazara la violencia. También diría que el Gobierno debe abolir la Ley de Partidos, acercar a los presos y prevenir de manera efectiva la tortura. Son cuestiones relativas a Derechos y Libertades fundamentales. Deben ser respetados sin condiciones. No están sujetos a coyunturas. Es una utopía que pienso seguir defendiendo. Ahora bien, también soy consciente de las dificultades para lograrlo.
Observando los hecho con cierta perspectiva, creo que Ezker Abertzalea ha ido midiendo sus pasos para lograr el apoyo de sus bases. Es algo que también destaca Brian Currin. Después de cada uno de ellos sus líderes han tenido que explicar el objetivo que perseguían con cada nuevo posicionamiento. Es una tarea que exige tiempo. Lo positivo es que cada vez los pasos se suceden más rápido, posiblemente por el alto nivel de consenso interno que han alcanzado. Mi esperanza es que mantengan el ritmo y que antes de verano puedan avanzar más.
Ezker Abertzalea ha emplazado a ETA a dar una respuesta constructiva a la Declaración de Bruselas, que llama a la propia ETA a declarar un alto el fuego permanente y verificable. Ignoro completamente cuál será la respuesta. Espero que no vaya en línea con los ultimos comunicados. En enero y marzo ETA ha mostrado su disposición a comprometerse. Su postura me recuerda a la de un novio que se compromete a casarse pero que siempre pone excusas para fijar una fecha. Su respuesta es muy importante, aunque percibo tal nivel de convencimiento de Ezker Abertzalea en su nueva estrategia que, seguramente, darán nuevos pasos aunque ETA no responda o lo haga insatisfactoriamente.
Lo que no contemplo en ningún caso es un nuevo atentado de ETA. Al menos, esto ya lo ha conseguido Ezker Abertzalea. ¿Alguién puede imaginar una respuesta así a lo dicho en Iruña? Sería un golpe muy duro y de consecuencias incalculables.
En cualquier caso, llegan meses determinantes y decisivos. Desde Lokarri seguiremos difundiendo y buscando apoyos a la Declaración de Bruselas. A ver si los brotes verdes crecen."
#9 No. De hecho ya le han dicho que tiene que pedir perdón y acatar la constitución española. Y de todos modos la solución al problema vasco no vendrá con la legalización de Batasuna, sino con el respeto del derecho de autodeterminación.
#21 Perdón por meterme, pero yo creo que si que tiene algo que ver.
Gracias a dios (es un decir) el pueblo vasco no quiere que la independencia de Euskal Herria se consiga con las armas. Quiere que el pueblo pueda decidir, cada uno con su voto, sin armas.
El pueblo español, en cambio, está de acuerdo con que la soberanía y unidad de España se defienda a través de las armas. (Y de paso, que al frente de ese ejército, esté el hombre que puso Franco como heredero).
Lamentablemente en la actualidad existe un grupo armado como ETA, que hasta ahora ha pasado de lo que hemos dicho los vascos en cuanto a medios para llegar a un fin con el que muchos coincidimos. Espero que pronto este obstáculo desaparezca, para que todo el mundo pueda ver estas ironías tan graciosas. En esa situación solamente una de las partes estaría dispuesta a usar las armas por la independencia (para evitarla, se entiende).
#22 Gracias a dios (es un decir) el pueblo vasco no quiere que la independencia de Euskal Herria se consiga con las armas.
No todo el pueblo vasco, a no ser que no consideres pueblo vasco a los que no condenan la violencia.
El pueblo español, en cambio, está de acuerdo con que la soberanía y unidad de España se defienda a través de las armas.
La Constitución, que por cierto yo no voté, en el artículo 8, defiende la soberanía (que las decisiones que conciernen a España se toman entre todos) y la independencia (que no la unidad, independencia != unidad) de España por las armas. La "unidad" viene en el artículo 2, pero de todas formas y como ya he dicho, la Constitución tiene sus propios mecanismos para ser modificada y así tiene que conseguir la independencia Euskadi, si la quiere.
A mí personalmente me parece bien que cada uno defienda lo que quiera siempre que sea de forma democrática, pero creo que no puede haber un proceso de independencia si no se rechaza totalmente la violencia, rechazarla, ya no digo que desaparezca pues los partidos vascos no pueden hacer nada más para que ETA pare, pero sí pueden decir que no les apoyan y que quieren que se marchen.
Lo que pueda pasar una vez se cumpla esto son meras conjeturas, hasta que no suceda no creo que sea justo decir que se defendería la unidad mediante las armas.
#23
A mí personalmente me parece bien que cada uno defienda lo que quiera siempre que sea de forma democrática, pero creo que no puede haber un proceso de independencia si no se rechaza totalmente la violencia
Todos estamos de acuerdo en que en la actual situación no sería justo realizar un proceso de autodeterminación (Batasuna también). ¿Ponemos fecha entonces? 2015: El pueblo vasco decide su modelo territorial democráticamente. Si se garantiza ese derecho ETA ya no tiene razón de ser. Proceso de desarme y resinserción de presos y listo. Todo resuelto. Gana la democracia y la paz.
Pero la solución fácil no la quieren (algunos)... Se escudan en la existencia de ETA para negar cualquier ambición independentista, pero aquí todos sabemos que con o sin violencia no están dispuestos a que el Pais Vasco pueda tener esa capacidad de decisión.
pd: Lo de que la Constitución se puede cambiar y tal ya lo sabemos. También sabemos que no depende del Pais Vasco. Depende de España. Sería igual que si España tuviera que tener el permiso de toda la Unión Europea para poder salirse de ella. Y sino a tragar todo lo que allí se decida. ¿También estás de acuerdo con eso?
#24 No hace falta poner fecha, todos los partidos condenan la violencia y al día siguiente ya podemos empezar a hablar de referéndums (al menos por mi parte), ahora,ETA si no se rinde no forma parte de ningún "trato", independencia toda la que decida el pueblo, pero los delitos son delitos y no hay perdón sin justicia.
#1 Me has convencido.
Edito: Como has editado yo también lo hago. Condenar no lleva a nada, buscar una solución al problema sí.
#3 eso de que condenar no lleva a nada lo dirás tú no?
Porque manifestar la total repulsa y condena a la violencia para empezar abriría la puerta a la re-legalización de batasuna y a una mayor cohesion de toda la sociedad vasca no violenta hacia un mismo fin
"amos digo yo"
un momento que voy a vomitar y vuelvo
#16 ¿Entonces tampoco defiendes la independencia de España?
#17 Yo no viví ese tiempo y no tengo que lidiar con ello, vivo en el tiempo donde ETA mata.
#18 Mírate el artículo 8 de la Constitución... o es que vives en el futuro? La independencia de España se consiguió por las armas y se defiende por las armas. Ese es el objetivo del ejército.
#19 Ahora lo entiendo, no hablas de la guerra de independencia sino que mezclas churras con merinas. ¿Qué tiene que ver que las fuerzas armadas tengan que garantizar la soberanía y la independencia de España con que parte de los ciudadanos de Euskadi quieran independizarse? La Constitución no es la barrera que os separa de un proceso democrático ya que ésta puede modificarse democráticamente, deberías saberlo, la barrera es la violencia que ejercen algunos para conseguir dicha independencia.
Y dale con el proceso. Que ya llevan muchas décadas con lo de proceso "pacífico" (pacífico una vez el estado acepte rendirse), pero el problema es que no va a haber ningún proceso democrático aparte del enjuiciamiento y encarcelamiento de etarras. Que espabilen un poco, por dios, que el día que eta desparezca van a sufrir el mismo rechazo social que sufrió la falange tras el franquismo.
"La izquierda abertzale" ¿cual? ¿La que acepta su representación democrática por que el pueblo no ha captado su mensaje y dialoga para acercar posturas y conseguir que les voten o la que pone pistolas y dianas para negociar ninguneando cuando no extorsionando a los otros?
#5 La Izquierda Abertzale que firma como Izquierda Abertzale, que tiene una web que se llama ezker abertzalea y que se llama a sí misma Izquierda Abertzale.
La otra se llama a sí misma Aralar o EA.
Venga... !menead que esta es la buena! /ironic/
Mecanica basica de ETA cuando está con el agua al cuello:
-Sus voceros dicen que apuestas por la paz y la democracia.
-ETA anuncia un alto el fuego, tregua y un llamamiento a la negociación.
-Aprovechan la buena voluntad de todo el mundo de acabar de una vez por todas para exigir liberaciones, concesiones y demás mientras se rearman, reorganizan estructuras y fichan nuevos sociopatas homicidas para reforzar la plantilla.
-ETA pone una bomba en algún sitio matando a alguien y dice que la culpa es de los otros por romper las negociaciones y desgastar el proceso de paz.
-Vuelta a empezar desde el principio.
Solución: cuando anuncien tregua darle con todas las fuerzas y cazarlos como los animales que son porque ha quedado patente que son indignos de cualquier tipo de confianza, honor ni dignidad.
#11 Con una bomba atómica en cada ikastola se soluciona antes, sin tener que darle tantas vueltas.
#12 Cómprate unas gafas y aprende a leer!
#13 sera que mis gafas no tienen vidrio nacionalista.
Y no mezcles a las ikastolas en esto!!!
Cansina, siempre dicen lo mismo y no hacen lo que deben hacer; condenar la violencia primero. Luego hablamos de lo que quieran.
#7 Condena el PSOE la violencia que ejercen en Afganistan? Condena el PNV que su máximo dirigente jurara la bandera española, defenderla por las armas y matar si era preciso cuando hizo el servicio militar?
Vamos hombre!
#8 pedir perdon por hacer la mili??? le debería de pedir perdón el estado.
haztelo mirar, estas enfermo de nazionalismo.
#8 Claro hombre, el "y tú más" es la excusa perfecta para no condenar la violencia, aunque ese "y tú más" se sostenga con palillos chinos. Por mi parte jamás aceptaré la independencia de nadie que no condene el tratar de conseguirla mediante la violencia (y apoyaré al que haga lo contrario).