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#1:
Apruebo esta filosofía de: ante la duda, a votar.
#5:
Como votante de IU en Extremadura, mi opinión es que simplemente deberían abstenerse, que voten después en las sesiones según su programa y ya está, pero que no se casen con ninguno.
Por otra parte, yo no he votado a Cayo Lara, he votado a Escobar, lo que tenga que decidir que lo decida él.
#3 ¿Dice mucho de su moral que convoque un referendum? ¿No es eso más democrático que lo que hacen los otros partidos?
Por otra parte, yo no he votado a Cayo Lara, he votado a Escobar, lo que tenga que decidir que lo decida él.
#3 ¿Dice mucho de su moral que convoque un referendum? ¿No es eso más democrático que lo que hacen los otros partidos?
#12:
#3 Todo tu mensaje es falso porque te dejas un dato fundamental. Va a haber gobierno lo quiera IU, o no lo quiera. Y ese gobierno, según lo que decida IU va a ser dl PP o del PSOE. En función de lo que decida. Incluso en caso que decida no decidir.
Por tanto lo normal es que en un partido que se enfrenta a una decisión controvertida, pues sea la democracia interna la que decida. No se puede pedir mucho más y, salga lo que salga, a mi me va a parecer correcto, por el procedimiento. Encuentro muchos motivos razonables para votar a favor del PSOE y muchos motivos razonables para no hacerlo.
Por tanto lo normal es que en un partido que se enfrenta a una decisión controvertida, pues sea la democracia interna la que decida. No se puede pedir mucho más y, salga lo que salga, a mi me va a parecer correcto, por el procedimiento. Encuentro muchos motivos razonables para votar a favor del PSOE y muchos motivos razonables para no hacerlo.
Comentarios
Apruebo esta filosofía de: ante la duda, a votar.
Debido a la dificultad de la elección de una opción que contente a todos, en la reunión de Presidencia Regional de IU celebrada en Mérida, se ha barajado tal posibilidad. Este jueves, Escobar se reunirá en Madrid con Cayo Lara y el domingo, Consejo Político Regional,clave para despejar dudas, aclarar posiciones y tomar decisiones.
Es evidente que en estas situaciones no hay unanimidad y que la mejor opción es preguntar a quienes elaboraron el programa electoral de forma pariticipativa. Así, se tome la decisión que se tome, será la elegida democráticamente por las bases del partido y de quienes formaron la candidatura.
#14 no es tan difícil de entender. IU critica tanto al PP como al PSOE, y como de su decisión depende que gobierne uno u otro, pues tendrá que ver si le compensa abstenerse o apoyar la investidura del PSOE.
Haga lo que haga va a estar en la misma situación, pero es posible que uno de los partidos tenga más que ofrecer a cambio de dejarle gobernar (uno de los dos va a gobernar sí o sí). Como es una decisión tan complicada, la dirección va a llamar a referéndum a las bases que elaboraron el programa electoral, tanto las de IU como las del resto de organizaciones que participaron en ello.
#16 Gracias, había entendido la noticia y la situación perfectamente, no es eso lo que discuto. Yo creo que hay un fallo en tu punto de vista, la decisión de quien depende que gobierne uno u otro no debe de ser de IU si no de los votantes extremeños. Que pudiendo hacer coalición gobierne el PSOE es una trampa como una catedral, que sí... que no lo ha inventado IU ni va a ser el primero ni el ultimo que lo haga en esta maravillosa "democracia". Pero justamente porque IU había criticado tan duramente al PPSOE pidiendo el voto para ellos porque eran diferentes, la alternativa y la solución, me parece tan indignante que ahora "duden y se planteen y ejecuten procesos de referendums internos" para ver si apoyan el gobierno del PSOE en Extremadura. Y si yo soy extremeño y por estar harto del PSOE y creer en los ideales de IU, voto IU y ahora resulta que apoyan al PSOE... Que hago? me pego un tiro? Esa es la democracia?
Tampoco es tan difícil de entender mi postura... que si, que es 100% legal y "democrático" (la democracia que ellos entienden claro, la de ahora digo esto ahora hago lo otro) y esta permitido, pero a mi parece totalmente indignante. Tampoco es tan difícil entenderme no? No tengo motivos para estar indignado, es lo que todos los votantes de IU en Extremadura (o cualquier comunidad) querían?
Voy a poner un ejemplo... UPyD (partido que no he votado ni es santo de mi devoción) ha declarado que prevee renunciar a 26 ayuntamientos si no se reforma la ley electoral... eso, señores, es integridad. Los valores por encima del beneficio propio. Y mientras tanto Izquierda Unida pensandose si hacer coalición con un partido que ha pregonado por todo el país, con todo tipo de declaraciones, y pidiendo el voto de los ciudadanos para castigar a tan malvado partido.
Vamos a ver que yo soy el primero que no quiere discusiones absurdas, a mi me parece mal y he explicado los motivos y a la mayoría veo que os parece genial y lo respeto. No pretendo cambiarle la ideología a nadie, solo expresarme pero desde luego que paso de trolleadas y discusiones "yo contra el mundo". A mi me parece fatal, a la mayoría os parece genial, bien. Pues aquí lo dejo por mi parte.
#17 "la decisión de quien depende que gobierne uno u otro no debe de ser de IU si no de los votantes extremeños"
Claro. Muchos de los que votaron a IU no lo hicieron para que permitiesen luego un gobierno del PP, sino considerando la opción que ahora existe de que, en caso de no ganar las elecciones, se pudiese evitar que gobernase el PP apoyando al PSOE.
"Que pudiendo hacer coalición gobierne el PSOE es una trampa como una catedral" NO. Es una opción que permite nuestro sistema político parlamentarista, y es el mismo sistema que funciona en muchos otros países. No es ninguna ilegalidad ni tampoco tiene por qué no ser ético. Tampoco es una carencia democrática en absoluto.
IU se opone no solo al PSOE sino también al PP. Ahora se plantean qué gobierno es mejor para los ciudadanos o cuál puede ofrecer más. Es un único acto que permitirá a unos u otros formar gobierno, pero IU seguirá en la oposición de una u otra forma, y seguirán con su programa pro el que le votó la ciudadanía.
"Y si yo soy extremeño y por estar harto del PSOE y creer en los ideales de IU, voto IU y ahora resulta que apoyan al PSOE... Que hago?"
Y si yo soy extremeño y por querer una opción más a la izquierda que el PSOE y creo que esos ideales los tien IU, voto IU y ahora resulta que permiten gobernar al PP... Que hago? Pues lo mismo: referéndum.
"Tampoco es tan difícil entenderme no? No tengo motivos para estar indignado, es lo que todos los votantes de IU en Extremadura (o cualquier comunidad) querían?"
Si yo te entiendo, pero tienes que entender también tú a los que no votaron a IU para que ahora permita gobernar al PP. Por eso, como algunos votantes quieren una cosa y otros quieren otra... por eso van a organizar ese referéndum.
"UPyD(...)ha declarado que prevee renunciar a 26 ayuntamientos si no se reforma la ley electoral... eso, señores, es integridad."
Perdona, pero UPyD va a dar su apoyo de investidura al PP en Getafe para que no gobiernen el PSOE:
UPyD dará la Alcaldía de Getafe al PP
UPyD dará la Alcaldía de Getafe al PP
europapress.es"Los valores por encima del beneficio propio."
¿Beneficio propio? Perdona, pero no. Izquierda Unida no va a obtener ningún beneficio por votar la investidura del PSOE. IU ya rechazó que vaya a formar parte de ningún gobierno. Sin embargo, por votar a favor de la investidura de un gobierno del PSOE o simplemente por abstenerse (permitiendo gobernar al PP), IU podría conseguir algún beneficio para la ciudadanía (insisto para la ciudadanía ya que han rechazado formar gobierno). Ahora están viendo qué ofrece cada uno, y ambos partidos están receptivos porque necesitan a Izquierda Unida, que es la que tiene la sartén por el mango.
"Y mientras tanto Izquierda Unida pensandose si hacer coalición con un partido que ha pregonado por todo el país"
¿Coalición? Es la primera noticia que tengo, oiga. Coalición no se va a formar, se va a ver si votan la investidura del PSOE o si se abstienen de votar, pero IU va a estar en la oposición en cualqiuer caso, no en el gobierno.
"A mi me parece fatal, a la mayoría os parece genial, bien. Pues aquí lo dejo por mi parte."
Yo creo que simplemente no has entendido lo que ocurre. Nadie está pidiendo una coalición, el debate es si apoyar la investidura del PSOE o no, para que pueda formar gobierno uno u otro. En ambos casos el resultado será el mismo, gobernará un partido del bipartidismo PP-PSOE, pero habrá que ver qué nos viene mejor a los ciudadanos.
#17 Los votantes extremeños han dejado esa decisión en manos de IU, fin de la discusión, los extremeños que no hay votado PP superan en número a los que lo han votado.
#14 Pero es que si IU ha hecho una campaña dura ha sido porque sus bases y militancia así lo habrán decidido.
No sé si es que te piensas que hay alguien en IU que toma las decisiones sin consultar con nadie, y que un buen día se levantó y decidió poner a caer de un burro al PSOE.
Por gente que conozco afiliada a IU me consta que la militancia de IU es muy contraria a pactos con el PSOE y muy críticos con este partido.
#14 Sordo no es el que no oye, sino el que no quiere escuchar.
P.D.-Escribes mucho, lee!!
es lo correcto que decida Demos
#7 #9 es que solo tienen dos opciones, abstenerse (gana el PP) o votar la investidura del PSOE. De las dos formas se 'beneficia' el bipartidismo.
Por eso, lo que tiene que hacer IU es negociar con ambos partidos para ver quién ofrece lo mejor para los ciudadanos, y luego mantenerse dando caña en la oposición.
Serían estúpidos si desaprovecharan esta tímida posición de fuerza que les han dado en las urnas.
#10 Si el partido politico se limita a hacer lo que dicen sus bases, que no haga propaganda de lo malvado que es el PSOE teniendo en cuenta que podria darse la situación de que por resultado electoral tuviese que acabar haciendo coalición con él, como bien dices dictan sus bases. Vamos a hacer la pregunta desde otra perspectiva: Tiene que hacer un referendum para saber si se une al PSOE o no... me parece bien, pero... ¿Por que lo ha criticado tan duramente durante su campaña? Las bases seran todo lo dignas y morales que quieras pero la propaganda que han hecho no. Lo podemos ver desde las dos perspectivas. O se equivocan sus bases, o su campaña... en algun punto estan engañando al pueblo , al que le decian que si estaban desencantados con el bipartidismo les voten a ellos para que ahora ellos hagan coalición con el bipartidismo... Viva la democracia!
#11 Tiene una tercera opción, abstenerse y hacer honor a la campaña de desprestigio que ha hecho con el bipartidismo y con la cual mucha gente estaba de acuerdo con ellos y por eso les han votado. Ah no espera, que eso va en contra de sus estatutos... Bueno pues que hagan referendum privado y dejemos la coalición con el bipartidismo en manos de un reducido grupo. Ah no espera, que eso va en contra de la camapaña que han hecho, pues que se mantengan neutros. Ah no espera... joder, menudo bucle!
#12 Mi mensaje ni es falso ni es verdadero, es una opinión como tu tienes la tuya. No soy el máximo juez de la verdad suprema, creo que ninguno lo somos, de ahí lo interesante de estos debates, conocer y enfrentar diferentes posturas. Si depende de IU, IU debe ser consecuente. Si la mayoria dice PP y a ellos tienen politicas opuestas al PP, no hacer coalición con ellos. Y si pueden hacer coalición con el PSOE, pero su politica es opuesta el PSOE, como nos han vendido durante la campaña electoral, pues tampoco hacerlo. Mantenerse neutra y que gobierne quien Extremadura haya elegido. Si el bipartidismo es malo y pedimos el voto para romperlo, es malo siempre... y no solo cuando no podemos hacer coalición con ellos y meternos en una diputación.
#14 Tú ya das por hecho que IU va a formar coalición con el PSOE, y que eso es lo que sus bases quieren, y es ahí donde te equivocas.
Una cosa es que se abstengan en la investidura, apoyen a uno o voten en contra de otro, y otra muy diferente es que vayan a formar parte del gobierno extremeño. Esa es sólo una opción entre varias.
Precisamente si organizan un referéndum es porque la opción de la coalición de gobierno está descartada de entrada, pero tampoco se quiere apoyar al PSOE a cambio de nada, a cambio de que no gobierne el PP, que es justamente lo único que pide el PSOE.
Las opciones son:
1- Abstenerse en la investidura: Gobierna el PP en clara minoría. Un ejecutivo de derechas que tiene que gestionar unos presupuestos aprobados por una cámara de izquierdas (hablamos del PSOE-Ex). Lo mismo que Zapatero, pero al revés. En mi opinión, no es una opción muy recomendable ni para los ciudadanos ni para ese gobierno. Un gobierno sin absolutamente ninguna capacidad legislativa es un desgobierno.
2- Apoyar al PSOE. Esta opción se subdivide en otras tres posibilidades:
2.1. A cambio de formar parte del Gobierno, es decir, formando una coalición, un pacto de legislatura entre partidos, como dices. Mi opinión (y creo que la tuya): PSG-BNG, el tripartit, el actual gobierno vasco, CC (Corrupción Canaria), el de las sardinas, Tamayo y Sáez... Creo que no hace falta que siga. Además, si el pueblo ha castigado tan duramente al PSOE, yo no me arrimaría tanto a ellos.
2.2. A cambio de leyes (o transferencias) en el Congreso (una bonita reforma de la ley electoral, por ejemplo), pero sin entrar en el Gobierno. La cuestión es ¿tiene PSOE apoyos en el Congreso para aprobar lo que IU pueda pedir? No los tiene. Eso depende de CiU, PNV, etc. Esta opción, que yo considero la ideal, en realidad no es una opción.
2.3. A cambio de leyes en la asamblea de Extremadura. Dejar que Gobierne el PSOE, pero en una cámara en principio más favorable que en el caso 1. Puede que este sea el premio menor, que parezca que esto es vender muy barato su apoyo al PSOE, pero creo que es la opción más honesta para IU. Ante todo un partido se debe a sus votantes, no a los votantes de los otros partidos.
Hay una opción 3, que es dar la investidura a unos u otros a cambio de untar a los ayuntamientos de IU y de otras prebendas oscuras. No me cabe la menor duda de que tanto PP como PSOE están intentando sobornar ya por esta vía. Por eso es fundamental y urgente el referéndum interno de IU-Ex.
Bien hecho ante la duda votarlo.
Yo siendo de izquierdas preferiría que dejen gobernar en minoría a la derecha porque es la opción más votada. Si toman decisiones que no gustan, entonces psoe e iu pueden unirse para echarlas atrás. Pero no viene mal limpiar un poco de telarañas un gobierno que lleva 30 años.
Los votantes de izquierdas ya se han revelado, ahora toca que los votantes de derechas vean como funcionan también sus partidos.
La única opción correcta es que no forme coalición con nadie. Si los Extremeños querian un gobierno del PP o un gobierno del PSOE, habrian votado a esos dos partidos y no a IU. Que ahora la suerte del gobierno de Extremadura depende de un referendum cuando la gente ya ha votado, me parece una traición en toda regla.
El PSOE era malo, era un sinverguenza, nos habia llevado al desastre con su politica... peroooo como existe una posibilidad de formar gobierno con él, ahora "la decisión es muuuy complicada" . Dice mucho de la moral de IU, yo desde luego me he llevado un palo muy gordo con esta formación politica.
#3 ¿traición un referéndum? Para nada. Esta es una cuestión sobre la que hay opiniones diferentes y, en este caso, hay que dejar en manos de todos la decisión. La Democracia por encima de todo.
No tiene nada que ver con lo que quiera IU sino con lo que quiera su gente, los ciudadanos que forman parte de la coalición, además de sus votantes.
Además, existe la posibilidad de no formar gobierno con nadie, simplemente si no se apoya formar gobierno con el PSOE, el PP entraría en el gobierno con la simple abstención de IU en la investidura.
#4 #5 La traición no es hacer un referendum, la traición es hacer un referendum (privado no abierto a todo el mundo) una semana despues de unas elecciones donde los votantes han elegido. Es como si yo creo el partido politico FUERA BIPARTIDIMO, con el eslogan: basta de sinverguenzas alternandose ... tengo un programa de 500 folios quejandome del bipartidismo, que son el eje de todos los males del país, que no deberían existir, comprometiendome a eliminarlo al 100% con todas mis fuerzas... se hacen elecciones y me quedo unos cuantos puntos por debajo del PSOE ( o el PP, que más da) y entonces hago un referendum privado porque la decisión es muy dificil y "lo democratico es lo que quiere el pueblo" ... lo democratico, en este caso, es que no hagan preguntas para las cuales cualquier respuesta es mala. Me recuerdan a PPSOE y CIU votando 500 veces la ley sinde. Que sale no? pues otra vez. Hasta que salga SI. Eso es democrático? Acaso no han votado los extremeños a IU porque no quieren que gane ni PP ni PSOE? Y es democrático que esos votos vayan al PSOE y gobierne, después de unas elecciones en las que todo el mundo ha expresado claramente su opinión, encima haciendo un referéndum (democrático eso si, pero solo para sindicatos, autónomos, etc.. para el resto de la gente NO, para los demás la democracia ordinaria es suficiente).
Como votante de IU en Extremadura, mi opinión es que simplemente deberían abstenerse, que voten después en las sesiones según su programa y ya está, pero que no se casen con ninguno.
Por otra parte, yo no he votado a Cayo Lara, he votado a Escobar, lo que tenga que decidir que lo decida él.
#3 ¿Dice mucho de su moral que convoque un referendum? ¿No es eso más democrático que lo que hacen los otros partidos?
#5 Lo que dice mucho de su moral es que critiquen de esa forma tan bestial al PSOE y ahora hagan referendums para unirse a ellos o no... en que quedamos, son buenos... son malos... ?
#3 Si por Escobar fuera, no se pactaba con PSOE (Relacionada: iu-niega-gobernar-psoe-dejara-gobernar-pp-entre-aire-fresco), pero imagino que IU necesita una unión de partido, y para eso lo mejor es convocar un referéndum.
Esta frase resume lo que debería ser un partido político:
ahora lo que se va a decidir es que la militancia vote en referéndum qué hacer, porque la coalición "se basa en las bases", fundamentalmente,
Es decir un partido ha de hacer lo que decidan sus bases y militantes.
#3 ¿Traición? ¿Dice mucho de la moral de IU?
Yo flipo, si ahora un partido político hace lo que dictan sus bases y militancia es traición pero si hace lo que dice el dirigente ¿no?
#3 Todo tu mensaje es falso porque te dejas un dato fundamental. Va a haber gobierno lo quiera IU, o no lo quiera. Y ese gobierno, según lo que decida IU va a ser dl PP o del PSOE. En función de lo que decida. Incluso en caso que decida no decidir.
Por tanto lo normal es que en un partido que se enfrenta a una decisión controvertida, pues sea la democracia interna la que decida. No se puede pedir mucho más y, salga lo que salga, a mi me va a parecer correcto, por el procedimiento. Encuentro muchos motivos razonables para votar a favor del PSOE y muchos motivos razonables para no hacerlo.
#3 a mi lo que me parece traición es votar cada 4 años.