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#16:
#12 Desinformación y sensacionalismo por parte de los medios occidentales, de esto se estan quejando las autoridades y el pueblo japones.
Si ves THK, en TVE-24h lo dan traducido, veras como dan información precisa y despues en los medios oficiales aparece otra cosa, esta madrugada explicaban en rueda de prensa NISA como se pensaban enfriar las piscinas desde el aire y que habian destapado las cubiertas del 5 y del 6.
Y cuando dicen que desde helicopteros van a arrojar agua sobre la piscina del la central número 3 para enfriarla, en los medios occidentales aparece que van a enfriar el reactor número 3.
Llevan desde el principio confundiendo el Recinto de Contención con el Edificio del Reactor y hasta con Edificio de Contención (como se denomina en los PWR).
"Ha explotado el reactor nº 1" "Revienta una central ..." --> una explosión de hidrogeno en el exterior derriba las paredes (de chapa) de la plso superior de la nave (edificio del reactor). Y por supuesto dando a entender que lo que a reventado es el recinto de contencion.
"Peligro de una fusion nuclear en .." --> se funde el nucleo (se derrite)
"Hay peligro de que se pueda producir una fusion nuclear* .." , pues cerramos el LHC, el CERN, dejamos de construir el ITER, un periodista acaba de conseguir la fusion nuclear, sobra hasta las investigaciones de fisica de particulas.
Desinformación ¿donde y por quien?, desde luego no en Japon ni por sus emisoras ni por sus autoridades.
Si ves THK, en TVE-24h lo dan traducido, veras como dan información precisa y despues en los medios oficiales aparece otra cosa, esta madrugada explicaban en rueda de prensa NISA como se pensaban enfriar las piscinas desde el aire y que habian destapado las cubiertas del 5 y del 6.
Y cuando dicen que desde helicopteros van a arrojar agua sobre la piscina del la central número 3 para enfriarla, en los medios occidentales aparece que van a enfriar el reactor número 3.
Llevan desde el principio confundiendo el Recinto de Contención con el Edificio del Reactor y hasta con Edificio de Contención (como se denomina en los PWR).
"Ha explotado el reactor nº 1" "Revienta una central ..." --> una explosión de hidrogeno en el exterior derriba las paredes (de chapa) de la plso superior de la nave (edificio del reactor). Y por supuesto dando a entender que lo que a reventado es el recinto de contencion.
"Peligro de una fusion nuclear en .." --> se funde el nucleo (se derrite)
"Hay peligro de que se pueda producir una fusion nuclear* .." , pues cerramos el LHC, el CERN, dejamos de construir el ITER, un periodista acaba de conseguir la fusion nuclear, sobra hasta las investigaciones de fisica de particulas.
Desinformación ¿donde y por quien?, desde luego no en Japon ni por sus emisoras ni por sus autoridades.
#1:
¿Puede alguien explicar como se puede enfriar un reactor con agua lanzada desde un helicoptero, cuando se supone que siguen más o menos protegidos del exterior con una coraza de hormigón?
#5:
#1 #3 Pongo este link a vídeo aquí (wmp, welcome to the past!):
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_25.html
A medio vídeo comentan las fotografías del reactor. Comentan que se pueden apreciar dos grandes agujeros de 2 metros cada uno, y que parte de la estructura del edificio se ha colapsado. Luego sí que puede haber escapes
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_25.html
A medio vídeo comentan las fotografías del reactor. Comentan que se pueden apreciar dos grandes agujeros de 2 metros cada uno, y que parte de la estructura del edificio se ha colapsado. Luego sí que puede haber escapes
#19:
#17 Pues claro que esta pasando, estan lidiando una situación muy dificil desde que el tsunami les inundó los generadores, esto no lo duda nadie.
Pero otra cosa son los graves errores de información que se han producido por noticias sensacionalista o erroneas, que en vez de informar de la gravedad del asunto, desinforma a quien no contrasta la información, no busca fuentes fiables y mas aún si desconoce del tema o no tiene conocimientos de ciencia, industriales o tecnicos.
Pero otra cosa son los graves errores de información que se han producido por noticias sensacionalista o erroneas, que en vez de informar de la gravedad del asunto, desinforma a quien no contrasta la información, no busca fuentes fiables y mas aún si desconoce del tema o no tiene conocimientos de ciencia, industriales o tecnicos.
#20:
#19 ¿Te refieres a estos?
Y cuando dicen que desde helicopteros van a arrojar agua sobre la piscina del la central número 3 para enfriarla, el lobby pronuclear dice que no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"Los problemas del reactor 1 se extienden al 2, 3 y 4" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"El gobierno japones reconoce que hay fugas radioactivas" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"La vasija del reactor nº2 ya no es estanca" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"Se desconoce el estado de las piscinas que contienen el combustible gastado altamente radioactivo y además se está haciendo imposible su refrigeración" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
Desinformación ¿donde y por quien?
Y cuando dicen que desde helicopteros van a arrojar agua sobre la piscina del la central número 3 para enfriarla, el lobby pronuclear dice que no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"Los problemas del reactor 1 se extienden al 2, 3 y 4" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"El gobierno japones reconoce que hay fugas radioactivas" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"La vasija del reactor nº2 ya no es estanca" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"Se desconoce el estado de las piscinas que contienen el combustible gastado altamente radioactivo y además se está haciendo imposible su refrigeración" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
Desinformación ¿donde y por quien?
Comentarios
#12 Desinformación y sensacionalismo por parte de los medios occidentales, de esto se estan quejando las autoridades y el pueblo japones.
Si ves THK, en TVE-24h lo dan traducido, veras como dan información precisa y despues en los medios oficiales aparece otra cosa, esta madrugada explicaban en rueda de prensa NISA como se pensaban enfriar las piscinas desde el aire y que habian destapado las cubiertas del 5 y del 6.
Y cuando dicen que desde helicopteros van a arrojar agua sobre la piscina del la central número 3 para enfriarla, en los medios occidentales aparece que van a enfriar el reactor número 3.
Llevan desde el principio confundiendo el Recinto de Contención con el Edificio del Reactor y hasta con Edificio de Contención (como se denomina en los PWR).
"Ha explotado el reactor nº 1" "Revienta una central ..." --> una explosión de hidrogeno en el exterior derriba las paredes (de chapa) de la plso superior de la nave (edificio del reactor). Y por supuesto dando a entender que lo que a reventado es el recinto de contencion.
"Peligro de una fusion nuclear en .." --> se funde el nucleo (se derrite)
"Hay peligro de que se pueda producir una fusion nuclear* .." , pues cerramos el LHC, el CERN, dejamos de construir el ITER, un periodista acaba de conseguir la fusion nuclear, sobra hasta las investigaciones de fisica de particulas.
Desinformación ¿donde y por quien?, desde luego no en Japon ni por sus emisoras ni por sus autoridades.
#16 Si, en realidad no está pasando nada y la situación lleva controlada desde el sábado ... ¿no es así?
#17 Pues claro que esta pasando, estan lidiando una situación muy dificil desde que el tsunami les inundó los generadores, esto no lo duda nadie.
Pero otra cosa son los graves errores de información que se han producido por noticias sensacionalista o erroneas, que en vez de informar de la gravedad del asunto, desinforma a quien no contrasta la información, no busca fuentes fiables y mas aún si desconoce del tema o no tiene conocimientos de ciencia, industriales o tecnicos.
#19 ¿Te refieres a estos?
Y cuando dicen que desde helicopteros van a arrojar agua sobre la piscina del la central número 3 para enfriarla, el lobby pronuclear dice que no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"Los problemas del reactor 1 se extienden al 2, 3 y 4" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"El gobierno japones reconoce que hay fugas radioactivas" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"La vasija del reactor nº2 ya no es estanca" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
"Se desconoce el estado de las piscinas que contienen el combustible gastado altamente radioactivo y además se está haciendo imposible su refrigeración" --> no está pasando nada, la situación está totalmente controlada, no hay peligro ninguno y no va a morir nadie por radiación
Desinformación ¿donde y por quien?
#19 Si, hay muchos errores en la información que se da, pero desgraciadamente esos errores no mitigan que la situación sea de extrema gravedad.
#16 Bueno...hace una hora en la emisión que 24h hace de la cadena estatal NHK dos expertos japoneses de lo que se quejaban es de que tanto Tepco como el Gobierno ocultaban o falseaban información porque el desarrollo de los acontecimientos en la central no cuadraba en absoluto con los datos que se aportaban.
Así pues,la desinformación y el ocultamiento me temo que no viene por los medios occidentales,sino por los que deberían de facilitar dicha información y no la dan o la falsean provocando todo tipo de especulaciones.
¿Puede alguien explicar como se puede enfriar un reactor con agua lanzada desde un helicoptero, cuando se supone que siguen más o menos protegidos del exterior con una coraza de hormigón?
Lo acabo de oir en la radio.
#1 Supongo que algo tienen que hacer. Pero lo veo actuar ya a la desesperada.
#1 #3 Pongo este link a vídeo aquí (wmp, welcome to the past!):
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_25.html
A medio vídeo comentan las fotografías del reactor. Comentan que se pueden apreciar dos grandes agujeros de 2 metros cada uno, y que parte de la estructura del edificio se ha colapsado. Luego sí que puede haber escapes
#5 Así que está peor las cosas de lo que pensaba.
Respecto al video estoy con un mac y es engorroso ver videos WMV, por no decir "complicado".
#6 No te creas, con windows también. Tengo minefield (firefox beta). Me ha pedido instalar plugin. La instalación automática ha fallado. Manualmente me he descargado el plugin, lo he instalado, he reiniciado el navegador para descubrir que sigue sin chutar. IE: Pinchas en play, sale la barrita para activar el plugin de WMP, le das a que sí, te sale aviso del firewall, le das a aceptar, y te pide elevación para aceptar el firewall. Finalmente, la página ha de recargarse otro par de veces para conseguir hacer funcionar el puñeterísimo reproductor de WMP.
#7 Como dice #8 solo es instalar VLC.
#6 Intenta abrir mms://wm.nhk.or.jp/daily/english/update/wmv/16_25_512k.wmv con VLC. #MnmSupport
#5 http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
TBS, en Japonés http://www.ustream.tv/channel/tbstv
#1 No es al reactor sino a las piscinas lo que han intentado, ayer retiraron parte de la cubierta de las piscinas del 5 y del 6 para evitar explosiones por concentración de hidrogeno, y si en estas tambien sube la temperatura soltar agua desde los helicopteros
#9 Con lo que esta noticia y otras muchas son erroneas. Mucha desinformación, lo cual es todavía más preocupante.
#12 De todas maneras si que se puede enfriar con agua desde el helicóptero porque se aprecia muy claro que no hay edificios del reactor y que las vasijas contenedoras están expuestas, aunque no creo que sirva para nada.
Lo han intentado pero lo mejor es cerrar y largarse porque ya no se puede solucionar nada, hay varias barras de uranio expuestas al aire en 2 de los reactores
#9, Respecto a lo que dices de que han destapado las cubiertas del 5 y el 6 por concentración de hidrógeno.
Las explosiones de los reactores 1,3 (y no me acuerdo si también el 2) ¿fueron por el hidrógeno producido por las piscinas?
#18 Las han destapado para evitar concentraciones (no por concentraciones), no habia liberación de hidrogeneo en el 5 y 6, lo han hecho para evitar explosiones en caso de que ocurriera. Supongo que para ahorrar la energia de los extractores que la necesitan para las bombas y sobretodo para no tener que controlar los indicadores y que el poco personal que queda se dedique a otras labores.
El del nº 1 fué del hidrogeno en el aire descargado del recinto de contención, el incendio del 4 de las piscinas, del 3 no lo recuerdo ni estoi seguro, porque las noticias en los medios occidentales eran tan imprecisas y confusas (asi que vete tu a saber), y no pude ver la información que dieron en Japon, pero al coincidir con un descenso de la presión en el recinto de contención apunta que fué igual que el nº1.
La del nº 2 no lo tengo claro, ya que cuando lo informaban aún no lo sabian, y la zona de la parte de abajo donde explicaban se produjo excluye a las piscinas y a las salidas de venteo del recinto, corresponden mas a una sala de bombas.
#27 tu parece que controlas: a ver si mi resumen esta bien:
- hay 3 (no se si el 4 tb) nucleos expuestos en mayor o menor medida, y fundidos en parte. Expuestos significa que el hormigon ya no es estanco y que la vasija esta dañada, ¿no?
- ademas hay otros 3 edificios en los que hay piscinas de combustible gastado casi sin refrigeracion. En uno de ellos las piscinas estan al aire, de modo que si el uranio arde se expandira toda esa radiactividad en humillo negruzco.
¿Es correcto?
#31 Mira el grafico, nº 2 las barras de combustible (el nucleo) de unos 4,5 metros de alto, estos son unas vainas de Zircaloy de 0,7mm que contienen el combustible http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor
Expuesto significa que el nivel del agua dentro del reactor ha bajado, las barras de combustible dejan de estar totalmente cubiertas por el agua, y estan expuestas al aire (del interior de la vasija del reactor) y no se enfrian y pueden fundirse dentro de la vasija del reactor. Parcial si solo es parte de esta (1 metro) o total si es la barra entera.
Si se funde quedan en el fondo de la vasija del reactor (acero de varios centimetros), si este se queda sin refrijeracion interior o exterior puede llegar a derretirse el fondo, para eso está el recinto de contención, las paredes gruesas de hormigon (el perimetro gris del dibujo.
El uranio no arde, es el hidrogeno desprendido, en Chernóbil se usaba como moderador grafito y este salió ardiendo http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chern%C3%B3bil
#35 el uranio arde, por oxidación, es una de las propiedades por la que es usado como munición.
Una barra no arde de por si, igual que una barra de aluminio no arde, el problema que tiene el uranio es que al sufrir fisiones se calienta sin ser necesario una reacción química, esto facilita la oxidación, razón por la que el hidrógeno del agua se descompone, quedando el oxigeno fijado a la barra de material, que está protegido del exterior con otro material para evitar de forma normal este efecto.
Estas barras quedan muy debilitadas ya por el propio calor, si se fusionan entre si, más difícil es refrigerarlas y por tanto frenar la reacción.
La reacción oxidativa y la reacción nuclear se ayudan entre si para acelerarse ya que ambas generan calor aunque de forma separada, una por creación de un compuesto de óxido y otro por la fisión de átomos.
Evidentemente el término arder no es algo parecido a lo que un fuego normal que está acostumbrado la gente, pero si es una reacción exotérmica, que no tenga fuego no significa lo mismo que no arda.
#38 Por eso digo que no arde como entiende la gente (ademas estaba constestanto 3 post y no tenia muchas ganas de extenderme mas).
Pero te puntualizo, si me permites, se usa como munición por su gran densidad, lo que le permite un gran poder de penetración como munición cinetica a altas velocidades. Esa traza de oxidación se produce durante la trayectoria, pero no es la oxidación lo que le hace penetrar al proyectil, sino su energia cinetica.
La oxidación se produce por la alta temperatura del disparo junto con que a mas de 600 km/h no tiene falta de oxigeno, en un sitio cerrado o en un cajon no ventilado, no tiene suficiente oxigeno para "arder" oxidarse de forma continua o a una velovidad significativa.
#39 Aparte de ser muy denso razón principal, la temperatura que consigue a las presiones de impacto crea una punta caliente aparte de otros efectos, son proyectiles de los que apenas quedan restos por esa propiedad, que para hacer mal a los demás son genios.
Principalmente es la densidad de su uso, pero la oxidación en una ventaja de combate aunque un problema logístico.
Dejando el asunto de la munición, los transportes de combustible nuclear se controla la temperatura por que el uranio es bastante reactivo con el oxígeno y el agua: http://www.wnti.co.uk/UserFiles/File/public/publications/factsheets/wnti_fs-3_spanish.pdf
Aun sin estar en una concentración fisíble es un material muy reactivo químicamente.
#42 sé lo mínimo requerido para transportar material radiactivo, que nunca tuve ningún porte de ese tipo, así como otras materias peligrosas, no sé nada de como funciona una central nuclear.
#38 Muchas gracias, ahora acabo de comprender de donde sale el hidrógeno
Como corolario a lo que dices, si hay hidrógeno es porque las barras de combustible han perdido su recubrimiento de Zircaloy, tanto las barras del reactor como las barras que hay en las piscinas ¿no?
Seguridad Nuclear = Oxímoron
#10 Uno de los comentarios mas demagogicos que he visto en mi vida.
Ehh bueno, si ves la foto, parece que la tal coraza está hecha un poco mierda...Decían además que había resultado dañada con las explosiones de ayer, no?
#2 Con lo que el reactor está expuesto directamente, algo de lo que todavía no se ha informado. Veo contradicciones, por eso igual alguien sabe explicarlo.
Cuando Chernobyl, los rusos no tuvieron mas remedio que enviar los helicópteros en misiones suicidas para echar arena sobre el reactor. Parece que a los japoneses les va a tocar hacer lo mismo...
¿Y no hay UAVs para esto?
#24 Si los hubiera, ¿No crees que ya los estarían usando?
Con lo ignorante que soy en estos temas, no sé por qué es tan difícil enfriar un reactor en esas condiciones...
#29 Un incendio de material metálico normal como puede ser el aluminio es prácticamente imposible de apagar y es humo que necesitas trajes aislantee totales con sistema autónomo de respiración y lo que haces es refrigerar la masa de material e intar retirar todo lo que no se encendió para ralentizar la reacción y que está no se agrave.
enciendes un cubo lleno de viruta metálica, lo dejas 10 minutos debajo del agua y cuando lo sacas aun sigue ardiendo.Añade radiación, toxicidad más alta, y un elemento que autoreacciona y se autocalienta sin necesidad de óxigeno, si las barras se desintegran la reaación cada vez es más rápida e imposible de apagar.
Te puedo hablar de incendios metálicos, de incendio radiactivos es algo que solo que una docena de expertos tuvieron experiencia real, pero son muchísimos más peligrosos y difíciles de controlar.
Supongo que no sea solo agua, suele ser una solución de ácido bórico. El boro tiene la cualidad de absorver neutrones por lo que se interpone en la reacción en cadena frenandola.
Esto se le está yendo de las manos a los japoneses.
Mi helicoptero radio control puede levantar 100 gramos de carga. Si quieren se lo presto.
Ahora en serio, ¿tanta ingeniería y no se ha previsto esto? En Chernobil usaron un monton de helicopteros para muchas tareas. Uno de ellos tendré la imagen siempre de que tocó las aspas con una grua y cayó, murieron los tripulantes.
Aquí pasa algo muy raro!
Por una parte hay un montón de noticias catastróficas que auguran lo peor para Japon, y por contra hay otras noticias que dicen que la situación esta controlada y que todo se esta haciendo con calma.
En un sitio lees que los franchutes dicen que va haber un hecatombe y en otro que los japos han ya solucionado el problema con el reactor 3, luego aparecen noticias donde aparecen nuevos reactores dañados, otros problemas derivados, etc.
Mucho internet, facebook, sms y al final estoy igual que hace 30 años sino peor (A causa de la desinformación).
Encima la web de kirai esta caida y yo no tengo twitter!
Hay alguien que viva en Japon y que no trabaje para ningún medio y que nos cuente lo que esta sucediendo?
#30 Kirai - Refugiados en el sur - Parte 1
Kirai - Refugiados en el sur - Parte 1
facebook.com上空からヘリコプターで建物の屋根の損傷した部分からプールの中に水を入れることを検討しましたが、一度に運べる水の量が少ないことなどから、ヘリコプターを使うことは断念したということです。
Desconozco cuales son las fuentes de esta noticia, pero NHK, la emisora nacional, publica que se ha desestimado la misión del helicoptero porque el agua que se podría echar no sería suficiente y no vale la pena.
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
A no ser que la fuente sea fiable, esta noticia es sensacionalista y su título erroneo.
A ver es que no me deja enviarla porque comparte direccion con una antigua pero aqui http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news01.html dicen que a 20km de la central ya hay niveles altos de radioactividad, curiosamente la noticia en ingles dice que los niveles no son perjudiciales para la salud según el primer ministro "Las mediciones produjeron lecturas de por lo menos 0,22 milisieverts por hora"
que usen drones, a no que no hay más que para matar a distancia, mierda de mundo
Que provoquen lluvia