Juicio en la AN porque un «testigo» dice que les oyó gritando «Gora ETA»

Año 2009. Homenaje permitido por orden del juez a los miembros de ETA Txiki y Otaegi en Zarautz, fusilados durante el franquismo. La Ertzaintza vigila si se comete algún delito durante el homenaje. Termina el acto y la ertzaintza resalta que no ha habido incidentes ni se han cometido delitos. Cinco meses después un anónimo denuncia a dos personas y les acusa de decir "Gora ETA" en aquel acto. La Ertzaintza insiste en que ellos no presenciaron nada así. Resultado: el juez decide seguir con el juicio y el Fiscal pide... (sigue en #2)

[#11 oso_69]

Así funcionaba la Inquisición. Un anónimo denunciaba, y el denunciado tenía que demostrar su inocencia. Personalmente me repugna ETA y su mundillo, pero doy más credibilidad a un informe de la Ertzaina que a una denuncia particular.

[#17 Desactivado]

#9, #10 y #11

No, no digo que deban sentarse en un juicio .
Lo que digo es que :

- no se en base a qué argumentos se ha admitido a trámite el juicio ¿ lo sabéis vosotros ?

- la noticia de Gara dice que tienen que demostrar su inocencia y eso es falso. Que alguien llegue a juicio no significa que deba demostrar su inocencia . El victimismo aflora ...

- entiendo que ir a juicio es desagradable e incluso puede acarrear problemas, pero en un Estado de derecho, eso no supone una injusticia . Las injusticias sólo se producen cuando hay sentencia

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#17 "Las injusticias sólo se producen cuando hay sentencia"

No puedo estar más en contra de tu afirmación. ¿Hace falta que lo argumente o le das una pensada y lo corriges?

[#9 ikatza]

#4 ¿Te parece normal que dos chicos tengan que enfrentarse a un juicio en la Audiencia Nacional, con petición de carcel y destierro, sola y exclusivamente porque un vecino los haya denunciado (cinco meses despues de los hechos, y sin que nadie más haya visto nada)?

Muy mal por el fiscal, y sobre todo por el vecino. Por vecinos rencorosos acabaron muchos en fosos.

#8 Que no, que no estás entendiendo nada. Nadie está negando que gritar "Gora ETA" sea un delito, lo que se está cuestionando es como se puede meter semejante marron a dos personas con tan poco fundamento. ¿Una persona dice que hace meses los vió decir algo, y el fiscal pide carcel y destierro? ¿Estamos locos o que?

[#2 Desactivado]

El Fiscal ha pedido año y medio de carcel, prohibición para vivir o entrar en Zarautz durante 5 años, 10 años de inhabilitación para trabajar en administración pública, y el veto de por vida para sufragio pasivo.

Todo ello basado en una denuncia anónima que el atestado de la Ertzaintza contradice.

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#2

fiscal != juez

Si son inocentes y/o la acusación no presenta pruebas de peso, saldrán libres sin cargos.
Y entonces, quiero que mandes la noticia a Meneame

[#10 Desactivado]

#6 Yo no lo he juzgado ni he declarado inocente. No estaba allí, no tengo ni idea de si será verdad o si se lo ha inventado el denunciante.

#4 Ya se diferenciar entre juez y fiscal, gracias. Lo que estoy criticando es que el juicio siga adelante únicamente con la declaración de un anónimo que, insisto, la propia Ertzaintza contradice.

El trabajo del fiscal no es siempre apoyar el demandante y pedir la pena más alta en estos casos. Aunque os parezca que sí...

#7 El problema es que el juicio siga adelante con el apoyo del fiscal. En el caso Egunkaria, por ejemplo, ¿por qué pidió el fiscal que se anulase el juicio? Debería hacerlo también en este caso. Claro que la presión social no es la misima...

[#13 Pumba]

#4 Hacer pasar a cualquier persona por un trago tan duro como puede ser un juicio en la AN, salir en las noticias y todo lo que conlleva, por lo que haya dicho una persona, cuando las fuerzas de seguridad no han visto ni oído nada... es de traca.

[#6 Desactivado]

#2 Ya. Pero tú y este diario ya los habéis juzgado y declarado inocentes. Si tan evidente es que hasta vosotros lo tenéis claro, no sé que habéis de temer de que la justicia se pronuncie.

[#7 marcee]

#2: ¿El problema es que haya un juicio? Porque se supone que si hay una acusación, que sea verdad o no tiene que dirimirse por la vía judicial, ¿no es así cómo se hace?

[#16 Desactivado]

#12 Según dice Berria la Ertzaintza hizo un atestado al finalizar el acto indicando que no se había producido ningún incidente durante el homenaje. No identificaron a nadie puesto que el acto era legal.

Tras la denuncia, los ertzainas ratificaron lo dicho en el atestado. El juez, tras ver que tenía dos declaraciones contrapuestas, pidió pruebas gráficas a la Ertzaintza. Esta contestó que no había una grabación.

Resultado: el juez dice que hay que seguir adelante, basándose en la petición del Fiscal que pide la pena indicada en #2

[#21 marcee]

#16: Según la noticia del meneo (las negritas son mías): "la Ertzaintza negó que fuera así, que acaso algún grito sí, pero que no identificó a nadie"

Desde luego, es una decisión discutible, pero si la Ertzaintza dice que hubo gritos, pero no identificó a nadie, no está es contradicción directa con el testimonio del testigo, y todo esto tiene "cierto grado" de lógica. Que hayan sido o no ellos es algo sobre lo que ya no puedo opinar... para eso están los jueces.

[#22 ikatza]

#21 Gritos de "Gora ETA", aunque no se identifique a los autores, es "un incidente" y en principio motivo para disolver la manifestación. Los ertzainas dijeron en el atestado que no hubo ningún incidente.

[#23 marcee]

#22: ¿Entonces la frase del artículo de Gara? ¿Errónea, inventada o la estoy leyendo mal?

[#15 ikatza]

Y me preocupan como se van generalizando ultimamente las peticiones de destierro por parte de la fiscalía. ¿Que funcionalidad tiene esto, más allá de la pura venganza? ¿Se supone que un proetarra, si se le prohibe vivir en su pueblo, va a dejar de ser proetarra o que?

[#1 tocameroque]

Una cosa es honrar a dos víctimas de la dictadura (en democracia no se les hubiera fusilado), pero lo de "Gora Eta" es un delito tipificado en el Código Penal como apología del terrorismo. En Alemania por gritar " Heil Hitler" se considera una ofensa criminal castigable con más de tres años de prisión, aunque se puede emplear con motivos artísticos, educacionales o científicos, que constituyen excepciones según las leyes alemanas.

[#3 Desactivado]

#1 Entonces... ¿te parece bien que yo diga que "tocameroque ha dicho gora eta", aunque la Ertzaintza diga lo contrario, te lleven a la Audiencia Nacional y el abogado del estado pida esa pena contra ti?

Digo yo que para que el juicio siga adelante deberíamos exigir algo más... Digo yo que para que la fiscalía se posicione así debería tener más pruebas... Digo yo que ni siquiera la pena solicitada es acorde al delito... etc

[#5 Soriano77]

#1, #3 Hay que perseguir el terrorismo, eso excluye comedias estúpidas como este juicio. Este un problema serio, cojones!

[#8 tocameroque]

#3 Esta entre comillas y es una cita. Ni por un minuto daría un viva a una cuadrilla de mafiosos que creen que la violencia, el chantaje, la extorsión y el fascismo de izquierda es la solución a sus problemas, me parece una actitud poco valiente, facilona y cobarde. Hay que enfrentarse con ideas, diálogo y democracia, pero para eso a ETA le falta mucha madurez todavía y a nuestro sistema-me puedes alegar- que también, pero no hay nada perfecto, al menos en el estado de derecho las cosas en el papel están claras y no hay nadie por encima de las leyes, en el estado del miedo no.

[#24 Desactivado]

#1 Cierto, es Alemania.
En España, sin embargo, decir que el régimen golpista asesino franquista fue una época de extraordinaria placidez es habitual entre los dirigentes del partido que en estos momentos está en la oposición, y que se turna en el gobierno con el PSOE
La exaltación del Franquismo es de lo más habtual en el estado español, día a día, calle a calle, plaza a plaza, político a político

[#30 aupa]

#1 Lo que fijo no penan es dar vivas a la Baader Meinhof. Digo por comparar lo comparable con lo comparable, ya que el equivalente de dar vivas a Hitler sería dar vivas a Franco y no vivas a ETA. ¿Por cierto cuántos están en prisión preventiva por dar vivas a Franco? ¿Y cumpliendo condena?

[#31 Desactivado]

#30 Aquí tienes uno, aparte de eso dudo bastante que estos presuntos gilipollas llegen a pisar la carcel si son declarados culpables , eso sí tendrán unos jugosos antecedentes que con suerte les harán pensarselo dos veces antes de hacer presuntamente el gilipollas

http://interspain.net/mas-condenas-por-apologia-del-nazismo.html

[#32 ikatza]

#31 No, ahí no pone nada sobre dar vivas a Franco.

[#33 aupa]

#31 Iba justo a decirte lo que te ha dicho #32

[#34 Desactivado]

y #31 #32

Os regalo una rama para que os vayais más agusto:
http://www.conmishijos.com/dibujos/Rama_de_arbol_en_otono_1_g.gif

El equivalente de dar vivas a hitler es dar vivas a hitler , el tema de buscar un resquicio en la frase para desviar la atención y hacer creer que eso son argumentos ya me lo conozco también grácias.

[#35 aupa]

#34 Díselo a #1

[#26 ikatza]

#25 Lo dicen "representantes de los sindicatos ELA, LAB y CNT, concejales de Aralar y ANV, representantes de EA, surfistas, periodistas, actores y representantes de más de una quincena de grupos y organismos de Zarautz". ¿No te has leido la noticia?

[#27 mario84]

#26 No suelo meterme a leer el panfletillo ese, por eso en #19 he solicitado otras fuentes.

[#14 Desactivado]

En realidad han dicho, Jehová, la lapidación mañana a las seis se ruega ser puntuales.

[#12 marcee]

Por cierto, ¿la Ertzaintza dice que específicamente no vió a estas dos personas gritando sus eslóganes? ¿O que oyeron gritos pero no pudieron identificar a nadie ellos mismos? ¿Contradicen directamente al testigo o simplemente no pueden corroborar su afirmación?

[#19 mario84]

Dudo mucho que tenga que ir a juicio por eso, hay otras fuentes que no sean del entorno abertzale??

Personalmente propongo encerrar a todo aquel que diga gora ETA, no por apologia del terrorismo, sino por gilipollas.

[#20 ikatza]

#19 Van a juicio por apología del terrorismo. Porque un testigo ha denunciado que les oyó decir "Gora ETA" cinco meses despues de los supuestos hechos. Ellos lo niegan, los demás manifestantes lo niegan, la ertzaintza lo niega.

Pues está todo bastante claro.

[#25 mario84]

#20 Va venga si lo decís tú y gara me lo creo.

[#28 Desactivado]

#19 Yo no he encontrado otra fuente que hable de esta acusación que Berria y GARA. Me ha parecido bastante más objetivo el artículo de Berria, pero es en euskera y por eso he meneado la de GARA.

He buscado más referencias a este caso pero parece que ningún medio se hace eco de la denuncia ni del juicio.

[#29 cutty]

#28 Es que no has hecho la búsqueda adecuada. ¿Qué tal si pruebas con algo parecido a: "Nuevo juicio a comando etarra tras la heroica actuación de un ciudadano que los identificó en un subversivo acto de apoyo al terrorismo."?

[#36 Desactivado]

gara ... que fiabilidad.