Si, no existe, no somos ni por asomo lo que son otras comunidades Europeas, como la Francesa o la Alemana, aunque me jode decirlo, los "hackers" españoles por llamarlos de alguna forma, no se han puesto nunca las pilas con el proyecto Mozilla, solo lo utilizamos. Luego tenemos el gran valor de criticar a los que venden, ponen y frabrican software propietario. Por favor, un poquito de humildad.
De todos modos hay que tomarse con precaución lo que dice Pascal Chevrel. Su visión de lo que es el Software Libre está muy limitada. Yo le he visto en algún post criticar a la gente por aconsejar usar Linux porque "cada uno puede usar lo que quiera"... mientras use Firefox.
Pascalc, patético tu intento de manipular lo que he dicho (no sé con qué objetivo). Pascal constantemente habla de "evangelizar" a la gente para que use Firefox, pero en cambio no quiere que "evangelicemos" para que usen sistemas operativos libres. ¿Ves ahora mejor la paradoja?
#11, yo no he hablado en ningún momento de que esté mal usar Firefox en Windows. Mi opinión me la reservo. Yo he hablado de algo bien distinto, no me malinterpretéis.
Si merece la pena luchar por Firefox es por dos razones: PORQUE ES SOFTWARE LIBRE y porque respeta en una medida importante (y con ánimos de mejorar) los estándares de la w3c. Pero el hecho de que sea software libre es básico. Hay otros navegadores muy buenos pero no son libres (sí, hablo de Opera). Ésta es una motivación muy importante y que nos mueve a muchos.
Noctu, es verdad la mayoria de los usuarios de Firefox usan Windows, y es precisamente lo que quiero, que los windowseros usen Firefox en masa! Lo que critico aqui es esta actitud que consiste en decir que el software libre es todo o nada, porque la respuesta de la gente es simple : "si es todo o nada, pues sera nada". Obviamente eso no significa que todos los linuxeros tengan esa actitud (te recuerdo que también uso linux).
Bueno, es un tema mas amplio que el de encontrar voluntarios para MDC lo que era el tema original del mensaje en mi blog, pero creo que si queremos que Firefox despegue en España, tiene que perder esta imagen de producto intimamente vinculado con Linux, porque no lo es. No se ha creado XUL sin razon...
No entiendo lo de "una crítica dura y pesimista a las pocas iniciativas que veas", la unica iniciativa concreta de que hablamos ahora es traducir el MDC y hacerle publicidad, ya le hacia publicidad al MDC en 2004 y que yo sepa, aparte de Nukeador y yo, no veo mucha gente fomentando esta iniciativa y buscando voluntarios. No es una iniciativa que "veo", es una iniciativa a la cual participo.
Sé que puedo ser irritante ;), pero ten en cuenta también que participo al proyecto desde hace muuucho tiempo, y este tipo de polémicas las he visto en 2001 en la comunidad mozilla anglo-sajona, y después en 2003 en la comunidad francesa, al final, cansa ver que cada comunidad evolua siguiendo sus propios errores sin aprender de lo que ha hecho el vecino para al final llegar a la misma conclusion y me hubiera gustado que la comunidad hispana no hagase los mismos errores porque ay no estamos en 2003.
Lee de nuevo el primer comentario y preguntate la cosa siguiente : la persona que descubre esta llamada a ayuda para el proyecto mozilla en menéame y lee este comentario, crees que le va a incitar a participar ? Yo creo que no. Hay una carencia enorme de documentacion técnica sobre mozilla y en el caso del español, simplemente no hay ninguna. Si cada vez que lo digo (y ya buscaba voluntarios para la traduccion de Netscape Devedge en 2001 !), viene alguién para decir "lector, yo que tu, no me preocuparia de lo que dice este tio porque no entiende nada de sofware libre", empezamos mal...
En el tema de voluntarios, noctuido, en españa exclusivamente, no funciona, funciona en ciertos proyectos y en ciertos ambientes, salen a partir de gurus locales o no tan locales, en Sudamerica, es otro rollo, aunque le falta aun, alli hay mas gente que quiere colaborar en proyectos y demas.
Nosotros cuando montamos difundefirefox.com solo teniamos ayuda de suadamericanos, de españoles muy poquitos (pero todos ellos super ocupados, igual que yo), ahora mismo el proyecto esta parado por diferentes razones, una de ellas fue tecnica, (todo se borro y la gente del hosting nunca hizo copias de seguridad) y otras razones son por falta de implicacion en el proyecto, ahora entiendo que aburra el tema Firefox y demas, pero creo faltan iniciativas para crear buenas comunidades, ya no solo de software libre, si no estandars, hacer buenas paginas con sus CSS, niveles de usabilidad y accesibilidad, pensar en quien tiene que ver la pagina, como hacerla de tal forma que la puedas ver en cualquier navegador, etc...
No se creo que se pueden hacer cosas buenas, pero echo en falta ese espiritu colaborativo. A lo mejor soy yo el problema.
PD: El titulo creo que ahora reflexionando un poco está mal enfocado, creo que tendria que ser algo parecido a esto: "La comunidad Hispana siempre mejorando, pero falta mucho" o algo asi... pero si no metes caña a veces, la gente no contesta.
Bien, por lo menos hay discusion sobre el tema. El titulo de la noticia me parece malo porque personalmente nunca dije que la comunidad del software libre en España no existe, dije que la comunidad mozilla en españa casi no existe. La comunidad mozilla en españa son menos de 10 personas y cuando hablo comunidad, hablo de gente que realmente trabaja en el proyecto (codigo, traduccion, documentacion...).
Firefox como todos los programas mozilla son para todos, los objetivos del proyecto mozilla no son los mismos que los de Linux, se parecen mas a los de OpenOffice. Una cosa que odio en la "comunidad" mozillera hispana, es que se sirven de Firefox unicamente para hacer pasar usuarios windows a Linux. Los foros estan llenos de esos oportunistas que nunca ayudan al proyecto, gente que no aparece cuando hay problemas o tareas que hacer, solo estan aqui para intentar reclutar a nuevos linuxeros, burlarse de los que usan windows e intentar convencer a los que usen otra distro a que cambien.
Yo también uso linux, y windows y a veces macos, y si mi vecino usa software propietario al lado de firefox no es mi problema, de la misma manera que no es mi problema lo que vota, qué cerveza tiene en la nevera o con quién se enrolla. El hecho que no esté en cruzada para forzar la gente a usar unicamente software libre hace que tengo una vision "limitada" del software libre ? Pues mi vision del software libre es bastante similar a la de Daniel Glazman cuando dice "dans le logiciel libre il y a ceux qui font et ceux qui font chier" ('en el software libre hay los que hacen y los que joden', traduccion donde se pierde el juego de palabra por cierto), de momento veo mucha gente que habla mucho, filosofa sobre lo que es o no libre y poquisima gente que se pone las pilas y "realmente" se implica en mozilla es españa. Espero que cambie en el futuro, pero al fin y al cabo, lo que realmente muestra si cambia o no es si en todos los proyectos mozilla en español que existen seguira siendo los cuatro gatos de siempre que hacen mover las cosas o si nueva gente deja de hablar y empieza a actuar.
Galli, no me refiero solo a mozilla, me refiero en general, a nivel universitario, si te doy toda la razon hay mucho y muy buenos, pero organizados de tal forma, que podamos luchar todos juntos y no estar discutiendo entre nosotros, hay pocos, siempre estamos con guerras internas, que es lo que le gusta a los de siempre.
No quiero tener una guerra entre gente que me merece todo mi respecto, para si sois personas con experiencia en esto del mundo SL, vereis que siempre son los mismos, o salen poco a poco, en cambio en otros paises y sobre todo por cultura, hay mas gente y mejor organizada o concienciada.
Yo creo sinceramente que hay que hacer lo posible para que salgan mas gente en españa para poder demostrar que todo esto funciona.
Antes de escribir chorradas, ¿por qué no os pasáis por sourceforge, por ejemplo, y miráis la nacionalidad de las aplicaciones? ¿El número de españoles que colabora(mos) con el SL? ¿El número de españoles implicados con KDE y GNOME, por mencionar algunos?
Cuando digo humildad, es consigo mismo, por que todo el mundo se le llena la boca con que hace software libre, conocimiento libre, copyleft y demas cosas, no digo que todo sea altruismo, pero ya que nos gusta un software como es Firefox, ¿Por que no ayudamos mas a un proyecto como este? Que yo sepa el software libre no es = a linux, hay mas vida despues de GNU/Linux.
Los que venden, ponen y frabrican software propietario son criticables independientemente de otras consideraciones, y en particular no tiene nada que ver con la humidad de uno
pascalc: No se hasta que cierto punto estas hablando en serio ni porqué estas dando la razón a unf, que ha dicho él?
Por otra parte, eso es un tema muy discutido. Se debe gastar tiempo en portar proyectos libres a plataformas privativas? Se consigue con ello retrasar el desarollo? Se retrasa el proceso de migración de usuarios a plataformas libres? O por lo contrario se llama la atención a más desarolladores y usuarios? Avanzando así el desarollo y migraciones.
Sea como fuere (en eso hay muchos pros y contras), creo que lo importante esta en la esencia. En la libertad del código. Es imposible evitar que haya gente interesada en ese trabajo, es más si lo hacen será que les gusta o piensan obtener algún beneficio de ello, para que evitar que lo hagan?
Piensa en el usuario medio, que este usando firefox y openoffice sobre windows como herramientas de trabajo diario, de la noche a la mañana le pones un escritorio kde (o el que sea) sobre una plataforma libre (Linux, *BSD...) y no se quejan ni lo más mínimo. Eso es malo?
Tienes toda la razon unf, en un mundo de software libre hay que forzar todos los ususarios de Firefox a pasarse a Linux (y porqué no BSD, o AROS, o Haiku...?), eso es ciertamente tener una visión abierta de la libertad de los demas...
Deberias pasarte por el FOSDEM en febrero, alli podras convencer a todos los desarrolladores de mozilla que dejen de hacer versiones Windows y Mac de Firefox, explicarles que el objetivo del proyecto no es mantener la elección y la innovacion en internet, que no ! El objetivo del proyecto Mozilla es hacer pasar la gente a linux !! Nada de interoperabilidad, de estandares abiertos, de ofrecer una alternativa a IE, de hacer software libre de buena calidad para el 97% de gente que usa un ordenador, Firefox fue creado para competir con Konqueror...
Comentarios
Además, haripkao, que haya poca comunidad "mozilla" no significa que no haya comunidad "software libre". Hay mucha, y muy potente.
El enlace lleva a un fichero XML erróneo. Si querías enlazar la última nota del blog ya la mandé ayer: http://meneame.net/story.php?id=2496
De todos modos hay que tomarse con precaución lo que dice Pascal Chevrel. Su visión de lo que es el Software Libre está muy limitada. Yo le he visto en algún post criticar a la gente por aconsejar usar Linux porque "cada uno puede usar lo que quiera"... mientras use Firefox.
Pues eso, duplicada...
Pascalc, patético tu intento de manipular lo que he dicho (no sé con qué objetivo). Pascal constantemente habla de "evangelizar" a la gente para que use Firefox, pero en cambio no quiere que "evangelicemos" para que usen sistemas operativos libres. ¿Ves ahora mejor la paradoja?
Pascal, perdona que haya hablado en tercera persona de ti, no había relacionado tu nick con tu persona.
#11, yo no he hablado en ningún momento de que esté mal usar Firefox en Windows. Mi opinión me la reservo. Yo he hablado de algo bien distinto, no me malinterpretéis.
Si merece la pena luchar por Firefox es por dos razones: PORQUE ES SOFTWARE LIBRE y porque respeta en una medida importante (y con ánimos de mejorar) los estándares de la w3c. Pero el hecho de que sea software libre es básico. Hay otros navegadores muy buenos pero no son libres (sí, hablo de Opera). Ésta es una motivación muy importante y que nos mueve a muchos.
Noctu, es verdad la mayoria de los usuarios de Firefox usan Windows, y es precisamente lo que quiero, que los windowseros usen Firefox en masa! Lo que critico aqui es esta actitud que consiste en decir que el software libre es todo o nada, porque la respuesta de la gente es simple : "si es todo o nada, pues sera nada". Obviamente eso no significa que todos los linuxeros tengan esa actitud (te recuerdo que también uso linux).
Bueno, es un tema mas amplio que el de encontrar voluntarios para MDC lo que era el tema original del mensaje en mi blog, pero creo que si queremos que Firefox despegue en España, tiene que perder esta imagen de producto intimamente vinculado con Linux, porque no lo es. No se ha creado XUL sin razon...
No entiendo lo de "una crítica dura y pesimista a las pocas iniciativas que veas", la unica iniciativa concreta de que hablamos ahora es traducir el MDC y hacerle publicidad, ya le hacia publicidad al MDC en 2004 y que yo sepa, aparte de Nukeador y yo, no veo mucha gente fomentando esta iniciativa y buscando voluntarios. No es una iniciativa que "veo", es una iniciativa a la cual participo.
Sé que puedo ser irritante ;), pero ten en cuenta también que participo al proyecto desde hace muuucho tiempo, y este tipo de polémicas las he visto en 2001 en la comunidad mozilla anglo-sajona, y después en 2003 en la comunidad francesa, al final, cansa ver que cada comunidad evolua siguiendo sus propios errores sin aprender de lo que ha hecho el vecino para al final llegar a la misma conclusion y me hubiera gustado que la comunidad hispana no hagase los mismos errores porque ay no estamos en 2003.
Lee de nuevo el primer comentario y preguntate la cosa siguiente : la persona que descubre esta llamada a ayuda para el proyecto mozilla en menéame y lee este comentario, crees que le va a incitar a participar ? Yo creo que no. Hay una carencia enorme de documentacion técnica sobre mozilla y en el caso del español, simplemente no hay ninguna. Si cada vez que lo digo (y ya buscaba voluntarios para la traduccion de Netscape Devedge en 2001 !), viene alguién para decir "lector, yo que tu, no me preocuparia de lo que dice este tio porque no entiende nada de sofware libre", empezamos mal...
En el tema de voluntarios, noctuido, en españa exclusivamente, no funciona, funciona en ciertos proyectos y en ciertos ambientes, salen a partir de gurus locales o no tan locales, en Sudamerica, es otro rollo, aunque le falta aun, alli hay mas gente que quiere colaborar en proyectos y demas.
Nosotros cuando montamos difundefirefox.com solo teniamos ayuda de suadamericanos, de españoles muy poquitos (pero todos ellos super ocupados, igual que yo), ahora mismo el proyecto esta parado por diferentes razones, una de ellas fue tecnica, (todo se borro y la gente del hosting nunca hizo copias de seguridad) y otras razones son por falta de implicacion en el proyecto, ahora entiendo que aburra el tema Firefox y demas, pero creo faltan iniciativas para crear buenas comunidades, ya no solo de software libre, si no estandars, hacer buenas paginas con sus CSS, niveles de usabilidad y accesibilidad, pensar en quien tiene que ver la pagina, como hacerla de tal forma que la puedas ver en cualquier navegador, etc...
No se creo que se pueden hacer cosas buenas, pero echo en falta ese espiritu colaborativo. A lo mejor soy yo el problema.
PD: El titulo creo que ahora reflexionando un poco está mal enfocado, creo que tendria que ser algo parecido a esto: "La comunidad Hispana siempre mejorando, pero falta mucho" o algo asi... pero si no metes caña a veces, la gente no contesta.
¿es por el karma de los votantes que esto no pasa a portada?
Bien, por lo menos hay discusion sobre el tema. El titulo de la noticia me parece malo porque personalmente nunca dije que la comunidad del software libre en España no existe, dije que la comunidad mozilla en españa casi no existe. La comunidad mozilla en españa son menos de 10 personas y cuando hablo comunidad, hablo de gente que realmente trabaja en el proyecto (codigo, traduccion, documentacion...).
Firefox como todos los programas mozilla son para todos, los objetivos del proyecto mozilla no son los mismos que los de Linux, se parecen mas a los de OpenOffice. Una cosa que odio en la "comunidad" mozillera hispana, es que se sirven de Firefox unicamente para hacer pasar usuarios windows a Linux. Los foros estan llenos de esos oportunistas que nunca ayudan al proyecto, gente que no aparece cuando hay problemas o tareas que hacer, solo estan aqui para intentar reclutar a nuevos linuxeros, burlarse de los que usan windows e intentar convencer a los que usen otra distro a que cambien.
Yo también uso linux, y windows y a veces macos, y si mi vecino usa software propietario al lado de firefox no es mi problema, de la misma manera que no es mi problema lo que vota, qué cerveza tiene en la nevera o con quién se enrolla. El hecho que no esté en cruzada para forzar la gente a usar unicamente software libre hace que tengo una vision "limitada" del software libre ? Pues mi vision del software libre es bastante similar a la de Daniel Glazman cuando dice "dans le logiciel libre il y a ceux qui font et ceux qui font chier" ('en el software libre hay los que hacen y los que joden', traduccion donde se pierde el juego de palabra por cierto), de momento veo mucha gente que habla mucho, filosofa sobre lo que es o no libre y poquisima gente que se pone las pilas y "realmente" se implica en mozilla es españa. Espero que cambie en el futuro, pero al fin y al cabo, lo que realmente muestra si cambia o no es si en todos los proyectos mozilla en español que existen seguira siendo los cuatro gatos de siempre que hacen mover las cosas o si nueva gente deja de hablar y empieza a actuar.
Galli, no me refiero solo a mozilla, me refiero en general, a nivel universitario, si te doy toda la razon hay mucho y muy buenos, pero organizados de tal forma, que podamos luchar todos juntos y no estar discutiendo entre nosotros, hay pocos, siempre estamos con guerras internas, que es lo que le gusta a los de siempre.
No quiero tener una guerra entre gente que me merece todo mi respecto, para si sois personas con experiencia en esto del mundo SL, vereis que siempre son los mismos, o salen poco a poco, en cambio en otros paises y sobre todo por cultura, hay mas gente y mejor organizada o concienciada.
Yo creo sinceramente que hay que hacer lo posible para que salgan mas gente en españa para poder demostrar que todo esto funciona.
¿como lo veis vosotros?
Antes de escribir chorradas, ¿por qué no os pasáis por sourceforge, por ejemplo, y miráis la nacionalidad de las aplicaciones? ¿El número de españoles que colabora(mos) con el SL? ¿El número de españoles implicados con KDE y GNOME, por mencionar algunos?
Cuando digo humildad, es consigo mismo, por que todo el mundo se le llena la boca con que hace software libre, conocimiento libre, copyleft y demas cosas, no digo que todo sea altruismo, pero ya que nos gusta un software como es Firefox, ¿Por que no ayudamos mas a un proyecto como este? Que yo sepa el software libre no es = a linux, hay mas vida despues de GNU/Linux.
Los que venden, ponen y frabrican software propietario son criticables independientemente de otras consideraciones, y en particular no tiene nada que ver con la humidad de uno
pascalc: No se hasta que cierto punto estas hablando en serio ni porqué estas dando la razón a unf, que ha dicho él?
Por otra parte, eso es un tema muy discutido. Se debe gastar tiempo en portar proyectos libres a plataformas privativas? Se consigue con ello retrasar el desarollo? Se retrasa el proceso de migración de usuarios a plataformas libres? O por lo contrario se llama la atención a más desarolladores y usuarios? Avanzando así el desarollo y migraciones.
Sea como fuere (en eso hay muchos pros y contras), creo que lo importante esta en la esencia. En la libertad del código. Es imposible evitar que haya gente interesada en ese trabajo, es más si lo hacen será que les gusta o piensan obtener algún beneficio de ello, para que evitar que lo hagan?
Piensa en el usuario medio, que este usando firefox y openoffice sobre windows como herramientas de trabajo diario, de la noche a la mañana le pones un escritorio kde (o el que sea) sobre una plataforma libre (Linux, *BSD...) y no se quejan ni lo más mínimo. Eso es malo?
Tienes toda la razon unf, en un mundo de software libre hay que forzar todos los ususarios de Firefox a pasarse a Linux (y porqué no BSD, o AROS, o Haiku...?), eso es ciertamente tener una visión abierta de la libertad de los demas...
Deberias pasarte por el FOSDEM en febrero, alli podras convencer a todos los desarrolladores de mozilla que dejen de hacer versiones Windows y Mac de Firefox, explicarles que el objetivo del proyecto no es mantener la elección y la innovacion en internet, que no ! El objetivo del proyecto Mozilla es hacer pasar la gente a linux !! Nada de interoperabilidad, de estandares abiertos, de ofrecer una alternativa a IE, de hacer software libre de buena calidad para el 97% de gente que usa un ordenador, Firefox fue creado para competir con Konqueror...
Creo que el link es http://www.chevrel.org/es/noticias/index.php?2006/01/08/184-mozilla-developer-center-necesita-voluntarios-para-la-version-en-espanol