La extraña I+D+i de España

[...] En el BOE de octubre de 2009 nos encontramos con algo que a uno le deja ciertamente perplejo. Y es que de la partida del presupuesto para I+D+i se dedicaron nada más y nada menos, que 7 millones de euros a la investigación en (agarraros que vienen curvas) cocina, o si lo queréis en plan elitista, en gastronomía, la subvención fue para la Basque Culinary Center Fundazioa. Que no digo yo que no haya que dar subvenciones a la gastronomía, pero incluir dichas subvenciones como parte del presupuesto en I+D+i, es, cuando menos, de chiste

[#3 andresrguez]

Basura sensacionalista o como no ver más allá del propio ombligo.

¿Qué pasa que la gastronomía y la industria alimentaria no necesitan i+d+i? Bastantes de los cocineros españoles reconocidos a nivel mundial en la actualidad, se han convertido en famosos gracias a la innovación en la cocina. Sí, con las chorraditas de la espuma y no se qué, pero eso ha requerido una investigación previa, un desarrollo de una técnica, materiales, etc...

Es más, las universidades del País Vasco, Vigo, Zaragoza o Barcelona desarrollan proyectos en colaboración con cocineros y empresas de alimentación para desarrollar nuevos sistemas de conservación de alimentos, nuevos sistemas de fermentación de x producto, etc..

De hecho la subvención es para la creación de un "Centro de Investigación e Innovación en Ciencias Gastronómicas" que abarca a todos los campos de la industria alimentaria, desde la empresa que envasa x producto hasta la cocina de casa.

[#4 Mallory]

#3 Eso no es I+D, no sé si eres irónico o simplemente te has visto beneficiado por esos 7 millones, pero en una cocina no hay conversación que acabe en 'esto sí que es I+D!!!' porque si seguimos así, el porno lésbico también necesita I+D (has visto la de posturas que se hacen dos tías?... cuántas nos quedan por investigar???).
En fin, si la gente supiera que se estaban metiendo en España a futbolistas como científicos para que pagasen menos impuestos... uy! lo he dicho!

[#6 andresrguez]

#4

¿Entonces no es I+D+I la mejora de procesos fermentativos y la conservación alimentaria? Algunos restauradores reconocidos, han tenido una importancia elevada en el desarrollo de dichos procesos. Y centros como el de la noticia, existen en Francia, el país de la alta cocina, apoyados por el gobierno francés para la mejora alimentaria en colaboración con universidades francesas.

#5 Si una gran multinacional gasta un 0,01% de sus enormes beneficios mensuales en mejorar el rendimiento de una de sus máquinas, eso es investigación sin duda. Pero, ¿es tan subvencionable como la ciencia básica?

Varios de las asociaciones de automóvil, conservas (véase Anfaco) comenzaron con pequeñas mejoras en las máquinas y hoy en día son referentes mundiales en el desarrollo y mejora de los productos como ocurre con las conservas.

Y en cuanto a la subvención, en este caso la paga ciencia, pero a la hora de la verdad, ahí acaban también de forma indirecta Cultura + MARM + Sanidad + Educación

[#9 Gaeddal]

#6 #7¡Muy mal! El I+D es sólo para los científicos que van con bata blanca, y tienen un tubo de ensayo humeante en las manos.

Y si están medio locos y huelen a cuco, prioridad en la subvención.

[#10 Mallory]

#9 El I+D es para la ciencia, el resto pueden buscarse subvenciones privadas.

[#11 Gaeddal]

#10 }

[#12 Mallory]

#11 Sabes que tengo razón. Las cocinas privadas generan suficiente dinero como para no necesitar I+D, y las referencias las tienes que dar tu que eres el que quiere justificar el I+D para la cocina.

[#13 Gaeddal]

#12 ¿Seguro? Según la OCDE, el I+D+i es "creative work undertaken on a systematic basis in order to increase the stock of knowledge, including knowledge of man, culture and society, and the use of this stock of knowledge to devise new applications".

Fuente: http://oberon.sourceoecd.org/vl=20495059/cl=12/nw=1/rpsv/factbook/070101.htm

PD: ¡Gracias Wikipedia!

[#14 Mallory]

#13 Ves como si quieres puedes.
Por cierto sigo manteniendo que ante la gravísima crisis energética hay que priorizar.
Saludos.

[#15 Gaeddal]

#14 Mejor poder y no querer, que querer y no poder.

Y sólo como curiosidad, me gustaría ver la cara que pones cuando sepas que la FAES y su contrapartida del PSOE (cuyo nombre no recuerdo) pillan cerca de seis milloncitos anuales para hacer el gilipollas (lo que suelen hacer los think tanks).

Por no hablar de las suculentas partidas para asociaciones feministas (de verdad y de mentira), o las generosas aportaciones a fundaciones públicas que están mal-regidas por un niñato de juventudes/nuevas generaciones.

Está bien protestar por las subvenciones, pero si lo hacemos a ciegas, termina diluyéndose el mensaje. Ya te digo, a mí no me importa que esta subvención vaya a la gastronomía. A mí me importa que controlen el destino y los resultados de esas cantidades pagadas con dinero público.

[#16 Mallory]

#15 Pues no veo por qué te importa mi cara en dicho tema ya que soy anti PP y anti PSOE, y de esas me sé un montón más.
A mi lo que me importa es que se pague a amigos y en vista de lo más rentable de forma inmediata y no lo más necesario que a veces es lo más rentable en ganancia neta pero de forma nada inmediata. (además de que muchas subvenciones se dan para callar bocas o por favores debidos)
Saludos.

[#17 Gaeddal]

#16 No estamos sintonizando, no.

Para empezar, a mí me parece mal subvencionar una actividad que va a ser rentable. Si una actividad de interés general reporta beneficios, puede ser suplida (de forma mucho más eficiente) por el capital privado, o ya puestos, por el capital público en forma de Sociedad Mercantil Estatal, o incluso con una Entidad Pública Empresarial.

Las subvenciones están para actividades que, por naturaleza, no pueden darse vía mercado, ni pueden ser prestadas eficientemente por la Administración. Pisos de acogida de maltratadas, integración de minusválidos, refugios para animales abandonados, etc.

Si subvencionas una actividad, y ésta reporta beneficios, estás socializando el riesgo y privatizando las ganancias. Y esto vale tanto para el cine y la gastronomía, como para las energías renovables. ¿Quieres dinero para invertir? Estupendo, yo quiero lo que obtengas de beneficio.

[#18 Mallory]

#17 De este mensaje se deduce que no hay que incluir la cocina en el I+D.

[#20 Gaeddal]

#18 Seguimos sin sintonizar.

Una cosa es que el I+D incluya la gastronomía, que la incluye. Esto no es mi opinión, sino un dato referenciado por la OCDE.

Otra cosa muy distinta es que las subvenciones (a I+D o a lo que sea) deberían ir a actividades no rentables. Pero esto es mi opinión. Más o menos autorizada, pero subjetiva al fin y al cabo.

[#25 Mallory]

#21 Sí tienes razón, mejor empezamos por ahí.
A parte de: http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia
resumo mi idea con la siguiente regunta (no te ofendas): Tu abuela es científica? mi abuela hacía unas albóndigas increibles... era científica?
En mi opinión la gatronomía está más cerca del baile, el deporte, o la capacidad de un escritor en crear historias (era Shakespeare científico?) a base de práctica se consigue una mejora increible, admirable y sin duda la persona merece llamarse genio de la materia en cuestión, pero es científico?
Por otro lado reconozco que en la gastronomía de alto nivel se necesita conocimientos de química y física, así que en este punto podría llegar incluso a darte la razón y retirar lo dicho, si bien no puedo dejar de pensar en el punto anterior.
Saludos, yo también soy físico.

#20 Efectivamente seguimos sin sintonizar, yo comprendo tu exposición desde el primer instante pero no la comparto y viceversa, así que poco sentido tiene seguir discutiendo, menos aun cuando desde el gobierno se te da la razón, de ahí la noticia de hecho.

[#28 Ortzi]

#25 Pues qué quieres que te diga; los cocineros de hoy en día me recuerdan a los alquimistas de otra época... ¿eran científicos los alquimistas?

[#30 Mallory]

#28 Justo iba a mencionarte a los alquimistas en mi mensaje. No voy a responder que no, ya que me citarías a Newton y sus devaneos con la alquimia ( ), desde luego visto así, he de retirar lo dicho y admitir que la cocina es un 90% ARTE y un 10% CIENCIA.

[#31 Ortzi]

#30 Como la física... más o menos

[#32 Mallory]

#31 Sobretodo la física nuclear y sus modelos ad hoc, es cierto... ahm! y las nuevas teorías sobre la gravitación (MOND, materia oscura, energía oscura), la teoría de cuerdas, la teoría M... mierda! jaque mate me has ganado

[#21 Ortzi]

#10 Define ciencia.

[#26 Ortzi]

#10 Yo conozco a mucha gente que hace "ciencia" y recibe muchas subvenciones que no hacen más que tocarse los güevos e ir a Congresos...

[#27 Mallory]

#26 No podría estar más de acuerdo, pero esos no hacen ciencia, fingen hacerla.

[#29 Ortzi]

#27 Eso sí que es verdad...

[#33 Desactivado]

#6 Así es. Pero es que en Harvard no saben lo que hacen. En esas fechas estaba ahí cerquita en el WPI. http://www.wpi.edu/

With over 2 million requests annually for only 8,000 reservations at El Bulli, the renowned restaurant is harder to get into than Harvard. During his visit to the MRSEC in December 2008, El Bulli founder and globally celebrated chef, Ferran Adrià, talked with students in the Innovations course, discussed ways of bringing Center research on soft matter to the development of new foods, and gave an enthusiastically received public lecture on the dynamic relationship between modern science and modern cuisine. His visit was covered by Time and the local news stations. The MRSEC plans to develop a new course with Adrià that uses cooking as a means to introduce science to the public.
D.A. Weitz and C.M. Friend

http://www.mrsec.harvard.edu/research/nugget_65.php

http://www.mrsec.harvard.edu/research/nugget_74.php

http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/fats-and-cholesterol/index.html

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/23/AR2010032300718.html

Spanish celebrity chef Ferran Adria is coming to Harvard.

Adria, 47, is teaming up with Harvard University to offer an undergraduate course in culinary physics. He'll begin teaching in the fall at the Harvard School of Engineering and Applied Sciences, the university announced today. His course will use cooking to introduce students to soft matter physics, which involves the study of suspensions and gels.

Adria is at the forefront of a cuisine called molecular gastronomy -- a kind of fusion of kitchen and science lab. Ingredients such as agar agar (a type of gel that comes from seaweed), sodium alginate (a powder used to thicken food) and carrageenan (a seaweed extract) are used to mold food in unconventional ways. Foams, warm jellies and liquid nitrogen all play their parts.

His course will feature lectures by Harvard researchers and 12 celebrity chefs and food experts, including Wylie Dufresne, a New York chef whose innovations with molecular gastronomy have earned him a global following; Jose Andres, whose eatery in Washington has helped popularize the Spanish bar food known as tapas in the United States; and chef Dan Barber of Blue Hill, a pricey but understated New York restaurant that champions locally grown produce.

Adria announced this year that he's closing his acclaimed elBulli restaurant for a while to tinker with new ideas for molecular cuisine. The restaurant, which boasts the highest rating of three stars in the Michelin guide, a mark of exceptional cuisine, will close to the public in 2012 and 2013 but will continue to serve as a research lab. It will reopen in 2014. Adria says his goal is to break the molds that determine what food should look or feel like.
http://www.boston.com/ae/specials/culturedesk/2010/03/ferran_adria_to_teach_at_harva.html

[#7 Mallory]

#4 ''¿Entonces no es I+D+I la mejora de procesos fermentativos y la conservación alimentaria?''

Sí.

''Algunos restauradores reconocidos, han tenido una importancia elevada en el desarrollo de dichos procesos.''

De esto no sé nada, y me gustaría que pusieras enlaces.

''Y centros como el de la noticia, existen en Francia, el país de la alta cocina, apoyados por el gobierno francés para la mejora alimentaria en colaboración con universidades francesas.''

Vale, touché. Pero la crisis energética se soluciona o nos vamos todos al carajo, así que no es el momento de invertir en I+D cocina.

[#8 Desactivado]

#4 Eso, por supuesto, es I+D. Investigación y Desarrollo. Investigación de técnicas, para desarrollar nuevos productos. Es un poco cansina esta polémica absurda.

[#24 Ortzi]

#22 Ups!! En #19 quería citar a #4

[#5 Gilgamesh]

#3 El problema es que a la investigación científica le vamos añadiendo apéndices: Primero fue I+D, luego I+D+i, y si seguimos así, podremos subvencionar "como ciencia" prácticamente cualquier cosa.
Si una gran multinacional gasta un 0,01% de sus enormes beneficios mensuales en mejorar el rendimiento de una de sus máquinas, eso es investigación sin duda. Pero, ¿es tan subvencionable como la ciencia básica?

Ahora, que por otro lado, y como comentas en #3, aquí se mezclan dos ámbitos sujetos a subvención: investigación (aplicada, no básica) y cultura. Esa subvención podría venir de un ministerio diferente.

[#19 Ortzi]

#3 Yo soy físico y trabajo en un centro tecnólogico y creo que denigrar la investigación culinaria (por ridícula que te pueda parecer) es como denigrar a quien estudia el apareamiento de la marmota... ¿o es que sólo la investigación farmacéutica es investigación? No seamos tan cortos de miras... no creo que sea el mayor de los despilfarros que sea hacen en este país, ni mucho menos.

[#22 andresrguez]

#19 Supongo que te has equivocado de comentario, porque deberías de leer de nuevo mi comentario, porque no estoy denigrando la investigación culinaria, ya que la estoy defendiendo.

[#1 carcadiz]

Y sin embargo, ayer, Miguel Sebastián en el programa de Herrara defendía que el presupuesto de i+D+i no se había tocado.
Claro que si cualquier cosa cabe dentro de i+d+i...

[#23 Desactivado]

Estoy ansioso por leerme los papers que publiquen.

[#2 Gilgamesh]

¿¿??
¿Algún entendido que pueda darnos una explicación racional a lo sucedido?

Me siento como cuando un escéptico visita una casa encantada con Friker Jiménez y de sopetón lo asalta el fantasma de Don Omar cantando reggaeton. O siendo más costumbrista: como cuando te levantas de la cama, vas al baño y compruebas que has cagado de color blanco.
¡Tiene que haber una explicación lógica! ¿Verdad?

Eso espero.