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#4:
Las brujas, junto con los judíos en el s.XV, los musulmanes en el XII y otros grupos sociales en tiempos anteriores, han sido utilizados como chivos expiatorios para los males de la sociedad. Hay registrosa de acusaciones y procesos abiertos por brujeria simplemente por jardines mejor florecidos que otro, por panes mas sabrosos, por carnes mejor cocinadas...
...es lo de siempre: apartar al diferente, acusarle de todos los problemas y asi poder tener un enemigo constante.
...es lo de siempre: apartar al diferente, acusarle de todos los problemas y asi poder tener un enemigo constante.
#1:
Queda una viva y vive en la Puerta del Sol. 
Comentarios
Las brujas, junto con los judíos en el s.XV, los musulmanes en el XII y otros grupos sociales en tiempos anteriores, han sido utilizados como chivos expiatorios para los males de la sociedad. Hay registrosa de acusaciones y procesos abiertos por brujeria simplemente por jardines mejor florecidos que otro, por panes mas sabrosos, por carnes mejor cocinadas...
...es lo de siempre: apartar al diferente, acusarle de todos los problemas y asi poder tener un enemigo constante.
Queda una viva y vive en la Puerta del Sol.
¿Puerta del Sol? No caigo...
#2 creo que es un (mal) intento de chiste porque en la Puerta del Sol tiene su sede la Presidencia de la Comunidad de Madrid (vamos, que es donde trabaja Esperanza Aguirre), concretamente en la Real Casa de Correos. Lo sospeché nada más leer el comentario, pero efectivamente investigando un poco (no soy de Madrid y ahora que lo pienso hace bastante que no voy) se confirmó lo que pensaba. Otro chiste antipepero más. Y que conste que los antipsoe o antizapatero tampoco me gustan, simplemente porque me parecen bastante sosos todos.
#5 no no, no digo que sean causantes de todos los problemas, sino RECEPTOR de las culpas.
Me refería a que siempre, en cada momento de la Historia, ha habido algún grupo que era mas propenso a recibir las culpas de los fallos de un sistema social.
[Señalando a #4]: ¡Terrorista!
#11 El delito debe tener iguales penas para unos que para otros. Ser extranjero no puede ser un agravante en absoluto.
Y si debe considerarse la cosa como tu haces, pues tienes parte de culpa de la delincuencia de los españoles. Supongo que vamos a tener que criminalizarte.
#8 Las estadísticas indican que el porcentaje relativo de nacionales delincuentes es mayor que el de extranjeros delincuentes. Eso que afirmas es un bulo de la bruja de la que hablas más arriba.
Respecto de las brujas, la mayoría fueron asesinadas debido a que tenían las cejas rojas, que era un síntoma evidente para los cristianos de que se trataba de un ser maléfico. Por su puesto que la inquisición y otros descerebrados también asesinaron por motivos diferentes o atendieron a denuncias basadas en rencores o envidias. Es muy fácil acusar y codenar por hereje a cualquiera, aunque sea el papa de roma.
#9 Un poquito, pero muy poquito. Aún no acatan que no son la autoridad ni pueden serlo.
Estoy deacuerdo Mark_. Es lo de siempre. Las envidias, la gente con rencores por cualquier motivo podía acusar de brujería a quien fuese y ya sabemos como son estas cosas. La gente en masa se anima en seguida arrastrada por sus fuertes emociones a linchar al diferente. Y quien solamente quería vivir su vida a su manera las pasaba putas. En cuanto alguien hacía algo que se salía de lo que se decía en misa, o que cuestionaba sus supersticiones... zas! pa'la hoguera.
Y bueno... hemos avanzado un poquito... Un poquito...
#7 si te he entendido, y coincido contigo, no obstante lo que yo vengo a decir es que en muchas ocasiones el grupo en concreto sí tiene parte de culpa en los problemas que se le achacan causar. Vamos, digámoslo claro, todos estamos pensando en la inmigración moderna en Europa. Por ejemplo, no son los causantes de toda la delincuencia pero el afirmar eso tampoco puede llevarnos a pensar que son todos unos santos, cuando realmente sí que son responsables de parte de la delincuencia.
En primer lugar, somos más debido a que están aquí y aquí van a seguir. Cinco millones más.
En segundo lugar la reincidencia es un agravante. La nacionalidad no.
Y cierto: no todos los españoles somos buenos ni todos los españoles somos malos. ¿y?.
NO, hombre. Si el extranjero está legalmente en España no se le puede expulsar, pues está legalmente en España.
Si es un indocumentado, cumple pena y se le aplica la ley de extranjería.
Si no, pues no.
En mi opinión no se puede juzgar por diferente rasero a uno por ser polaco que a otro por ser español. Por el contrario yo penalizaría con ejemplaridad al español toda vez un buen español debe dar ejemplo de su buena cuna. ¿no te parece?.
(Por cierto: soy "ateo" y me mola mucho intercambiar impresiones contigo).
Que tengas buen viaje y que uses los cinco sentidos en la conducción.
Otro día seguimos, pues.
Claro que lo de CiU no lo dejo hoy sin respuesta: es una canallada.
Los extranjeros legales deben tener derecho a voto y ser penados como tu o yo.
#10, ¿qué bulo? He dicho que "tienen parte de culpa", y como comprenderás, en el momento en que haya un sólo delincuente entre los inmigrantes ya tendrán "parte del culpa". Yo no he especificado proporciones, así que no sé donde ves el bulo. En todo caso, ya metidos en el tema, yo considero que ya bastante delincuencia "local" tenemos aquí como para encima hacernos cargo de la importada, por lo que apoyo una política de tolerancia cero hacia el inmigrante delincuente. Cumplimiento de pena y expulsión para siempre del país, sin posibilidad de poder volver jamás. Y si vuelve, cumplimiento de la pena indicada para la vuelta bajo esas circunstancias (que en mi opinión debería ser suficientemente alta para resultar disuasoria) y de nuevo expulsión.
#12, no estoy de acuerdo contigo. Pienso que el delito para un extranjero debería conllevar además la expulsión. No sé por qué nos escandalizamos, el mismo delito ahora mismo no tiene la misma pena, por ejemplo, si eres reincidente. Y como he dicho, creo que bastante delincuencia tenemos en España (sí, los españoles de toda la vida, sí) como para tener que aceptar la que nos venga de fuera. Creo que no es una opinión tan obtusa como para que no sea comprensible, simplemente exijo al que venga a beneficiarse de las ventajas de nuestro país que se comporte de forma exquisita. Como uno se comporta de forma exquisita cuando va a comer la primera vez con los padres de la novia, porque no es tu casa y porque te estás "beneficiando" de una de las ventajas de esa familia, por decirlo así. Y no quieres dejar de hacerlo, pero si meases en la sopera y cagases en el pasillo seguramente tu novia te dejaría.
Sobre lo de las partes y la criminalización, lee todos los comentarios de esta noticia para contextualizarlo. Lo único que yo decía es que no conviene irse a ninguno de los dos extremos, ni "todos los extranjeros son malos" ni "todos los extranjeros son buenos". Y el segundo surge precisamente como reacción al primero, para evitar ser acusado de practicarlo.
#14 y no oirás a nadie que diga ninguna de las dos cosas, sin embargo oirás continuamente a gente que dice una de las dos cosas sobre los extranjeros, ¿verdad?
Sobre lo de la expulsión, lo siento, sigo opinando igual, y no creo que deba considerarse "un agravante". Quizás escogí mal el ejemplo de la reincidencia, pero era simplemente para mostrar que los mismos delitos no siempre acarren las mismas consecuencias. El caso es que yo considero que un extranjero está aquí de "invitado" y por ello debemos echarle si se "porta mal". Y ahora que lo pienso, si no fuese porque la ley internacional no lo permite (tengo entendido que ningún país puede crear apátridas mediante el destierro, al menos no en el marco de la ONU), también podríamos expulsar a unos cuantos "españoles de toda la vida". Por ejemplo, el violador este del que tanto se habla últimamente. Que se fuese y no volviese, ahora, que a ver qué país se quería quedar con él. Esto sin embargo no pasa con los extranjeros, en teoría su país de origen debe hacerse cargo de ellos, aunque en muchas ocasiones también se desentienda.
#16, sí, lo de la "buena cuna" también es otra forma de verlo, aunque yo me inclino por una más pragmática, desde mi punto de vista la delincuencia española es "inevitable" desde el momento en que no tenemos nada que hacer con los españoles porque están aquí y no podemos mandarles a ninguna parte, pero sin embargo sí es algo que podamos hacer con los extranjeros. Que sí, que igual suena duro, que no digo que no, pero es una forma de verlo. De hecho hace no demasiado CiU proponía si no recuerdo mal una "nacionalidad por puntos" que consistía en algo parecido, si te lo "vas ganando" te acercas más a conseguir la nacionalidad (que no recuerdo si se refería a la supuesta nacionalidad catalana o a la nacionalidad española, por cierto) y si delinques pierdes puntos hasta que te vas.
No sabía que también eras "ateo" (y me ha costado mucho saber que te referías al nombre de usuario y no a las creencias, aunque no entendía el entrecomillado), a mí también me gusta que cambiemos impresiones, no obstante ahora discúlpame porque voy a acostarme que mañana tengo que conducir bastante y no quisiera estar cansado. Además, entre esta noticia y la de "Aznar: ¿aspirante a caudillo?" creo que nos hemos embuclado, si es que ese verbo se puede usar
#4 no hay que caer en el extremo de pensar que el diferente es el causante de todos los problemas, pero tampoco en el de librarle de toda culpa para no poder ser acusado jamás de lo primero, cosa que hoy en día se hace en muchas ocasiones.