Hace 13 años | Por zama a jenesaispop.com
Publicado hace 13 años por zama a jenesaispop.com

Son muchos los artistas que han decidido boicotear el estado de Arizona como protesta por la aprobación de una ley de inmigración que se ha considerado racista (permite pedir identificación a cualquiera, se presupone en función de su aspecto físico). Lady Gaga sí ha decidido dar el concierto correspondiente en este estado, pero ha aprovechado su paso por allí para realizar un discurso en el que deja clara su opinión.

Comentarios

Sneb

#4 Los indios "nativos" también eran inmigrantes. ;-P

D

#10 Y sólo las africanas cercanas al Valle del Rift

#11 ¡Qué bueno, como el grafiti que salía en Futurama con el alfabeto extraterrestre! lol

ikerbera

#28 Es que ha sido leer el comentario de #9 Y acordarme del grafitty de Futurama lol
http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2010/04/futurama-lenguaje-mensajes-serie.jpg

D

#10 y se queda tan ancho lol lol lol lol lol lol lol lol

D

#4 No. Los indios nativos son tan americanos como los colonos. Cuando se creó el país estaban ahí ambos. No se puede decir que los colonos americanos son inmigrantes en un país que crearon ellos. Por lo tanto sus descendientes tampoco.

Evidentemente, no hay duda de que esas tierras no estuvieron siempre ocupadas por descendientes de británicos, pero tampoco estuvieron siempre ocupadas por "nativos americanos".

Dicho esto, es evidente que EEUU es un país de inmigrantes porque los descendientes de colonos se cuentan con los dedos de una mano, pero no porque el país "pertenezca" a los indios nativos.

D

#12 Además los indios americanos llegaron de Asia. Tendríamos que decir en cuantas generaciones dejamos de considerarnos inmigrantes, porque si es cualquier movimiento familiar en cualquier momento, ya adelanto que todo el mundo sin excepción es inmigrante.

D

#13 Claro claro, a eso iba.

P

#12 Los colonos llegaron allí, masacraron a los indios, y los expulsaron de sus tierras para crear un país, vamos lo que viene siendo una invasión. Con el tiempo, por la causa que sea, los tienen en reservas, casi como en zoologicos.

Lo que pasa que los vencedores crean estados y escriben la historia.

#13 Los americanos llegaron de Asia a una tierra vacia que ocuparon, era de nadie en ese momento.

D

#15 ¿Y qué tiene eso que ver? Tú no has dicho que los americanos blancos descendientes de colonos sean unos hijos de puta o que sean los legítimos dueños del territorio. Tú has dicho que todos los norteamericanos que no son indios nativos son inmigrantes en América y eso no tiene sentido. Ellos crearon el país. No pueden ser inmigrantes en un país que crearon. Es una contradicción.

Los americanos llegaron de Asia a una tierra vacia que ocuparon, era de nadie en ese momento.

¿Cómo lo sabes eso? Quiero decir, es evidente que alguien tuvo que ser el primero en llegar, pero ¿cómo sabes que no fueron los mayas o los aztecas o cualquier otro? ¿cómo sabes que los primeros en llegar fueron los que estaban allí cuando llegaron los americanos?

Por otra parte, si según tú no hay problema por ocupar tierras vacías, podemos decir sin miedo a equivocarnos que los colonos lo hicieron casi bien del todo. Teniendo en cuenta que había 300.000 nativos americanos en 1770 (aprox), podemos decir que el vasto territorio americano estaba vacío.

S

#15 Creo que no tienes muy claro lo que es una reserva. En total las reservas de los EEUU tienen una superficie igual a la mitad de la superficie de España, con leyes propias diferentes a las de los estados donde se encuentran y son consideradas naciones domesticas por los EEUU.
Los estadounidenses nativos pueden vivir donde les de la gana, de hecho la mayoría de ellos eligen no vivir en reservas sino en las grandes ciudades.
Las reservas están para dar autonomía a los nativos y preservar su hábitat y su cultura y no para encerrarlos 'como en zoológicos', como dices tu.

S

#23 ¿Estás de coña? Las reservas de Canadá son minusculas.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indian_reserves_in_Canada_by_population

La mas grande con diferencia(La reserva Blood148)tiene una superficie de 1400 km2 mientras que en los EEUU hay 12 reservas con mas de 3000 km2 y 9 con mas de 5300 km2.

D

#26 Tres grandes periodos caracterizan la historia de las relaciones entre los Innúes y los gobiernos imperiales francés e inglés a lo largo de su historia compartida. El primero data de 1603 a 1842 y se distingue por relaciones de respeto mutuo, cuando se asumió la soberanía de cada uno. A partir de 1840, con la unificación canadiense, la soberanía autóctona fue usurpada y hubo una serie de protestas Innues. En 1982, los derechos ancestrales de las primeras naciones fueron reconocidos en la Constitución Canadiense. Desde entonces, a partir de numerosos juicios se precisó el reconocimiento de los derechos ancestrales y en la Constitución, y los gobiernos regionales confirmaron el reconocimiento específico de los pueblos autóctonos en sus territorios. Los gobiernos regionales buscaron incluir a los gobiernos autóctonos para garantizar/asegurar la responsabilidad gubernamental a partir del respeto de las distintas culturas autóctonas (Innú Aitun o prácticas Innues tradicionales).

Los territorios tradicionales de cada comunidad Innú se sitúan alrededor de
grandes cuencas hidrográficas. Los desplazamientos alrededor de éstas
responden a las cambiantes necesidades a lo largo de las estaciones del año.
Los intercambios han tenido lugar en los espacios tradicionales, al igual que el desarrollo del comercio de pieles comienza desde hace cuatro siglos, la
creación de reservas y la ocupación de tierras desde 1840. Son estos los
elementos que cimentaron y marcaron el cambio de las relaciones entre
comunidades autóctonas y sus tierras ancestrales.

Podemos postular que cada comunidad Innú y en particular aquellas asociadas
al nomadismo y la caza, ocupan el territorio en torno a las cuencas,
suficientemente bien delimitadas del bosque boreal del norte medio. En
general, los lineamientos de partición de aguas en las grandes cuencas,
aparecen bajo una perspectiva de longue durée, como fronteras naturales que
delimitan espacios culturales a las cuales se asocia a los pueblos autóctonos.
Las fronteras ancestrales de nueve (9) comunidades que conforman la nación
Innú, convergen en las cuencas del nordeste de Québec. Estos territorios de
bosques y cuencas se encuentran alrededor de 400,000 kilómetros cuadrados
(26% del territorio de Québec) y reagrupan a 392,000 habitantes (5.4% de la
población total de Québec), de los cuales 14,000 son Innues
(Côté, 2000,
291ss; 47)


Veo que desconoces bastante más de lo que creía. Por cierto, en según que casos la Wiki es orientativa pero no totalmente fiable, mírate la discusión de vez en cuando.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:O4qVMFtAsW0J:wwwens.uqac.ca/dsh/grh/Art.Espagnol.pdf+terrenos+de+caza+para+ind%C3%ADgenas+canadienses&cd=4&hl=es&ct=clnk&client=firefox-a

PD: Ya que te gusta loar tanto a EE.UU. mírate la situación de las tribus indias de Alaska.

S

#30 Perdona pero que los innues vivan ahí no significa que sean reservas y mas cuando dicen que en esa zona viven 14.000 innues y 388.000 no-innues. Así que no cuela, eso no es una reserva y en el otro comentario has dicho 'Por cierto en Canadá sí hay reservas de verdad' y yo te he demostrado que la reserva mas grande es de solo 1400 km2 y no de 400.000 como dices tu.
Que en esa zona se concentren los innues no lo convierte en una reserva.

D

#32 Te perdono. Pero lo que debes desconocer es que la inmensa mayoría de tribus norte americanas eran nómadas exceptuando las del sur de norteamérica, que realizban grandes asentamientos como las Kiwas de los cañones o las ciudadelas denominadas Mesas. Las reservas de EE.UU. son sólo centros de comercio que se concedieron a los Indios de una forma testimonial, pueden vivir allí pero prácticamente ya no pueden crecer demográficamente porque su antiguo estilo de vida es imposible, no pueden cazar. Sin embargo desde 1840 en Canada se establecen reservas, 1840 cuando en EE.UU. se realizaban matanzas y se distribuia la viruela mediante mantas infectadas en las poblaciones indígenas, y los indios canadienses desde entonces son respetados cada vez más hasta el estatus actual donde además de sus reservas tienen derechos sobre miles de hectareas de caza pesca y tránsito para su cultura nómada. La diferencia de los indios de EE.UU. con los de Canadá, es que los de EE.UU. han sido puestos entre la espada y la pared para aceptar renegar de ciertas partes de sus cultura nómada, y los de Canadá no. De Alaska ya no te hablo porque allí, por lo menos hasta la administración Bush, ni reservas ni privilegios ni nada de nada, es más ignorados por completo.

Me da la impresión de que no sabías mucho del tema y te fundamentas en Wikipedias y "la semántica legal oficial", pero ignoras realidades que están más allá de todo eso. Tranquilo nadie va a pedir que EE.UU. ceda medio país a una nación india (de forma parecida a cierto lugar de oriente medio) pero por lo menos que se respete la historia y la lucha de ese pueblo y su "Holocausto", quizás el más desproporcionado que haya existido en la historia del hombre.

PD: lee sobre el sendero de las lágrimas.

S

#38 A mi no se me ocurriría acusar a los nativos americanos de todas las muertes que hubieron en Europa debido al violento brote de sífilis que trajeron a Europa los primeros exploradores contagiados en America.
Del mismo modo los europeos y mas por aquellos entonces, no tenían idea de como funcionaba el sistema inmunitario ni la transmisión de enfermedades que no afectaban a los europeos pero que causaron estragos entre los nativos.

D

#46 Haces bien en no acusarles, ellos no tenían intención, pero la armada inglesa primero y el ejército de Estados Unidos sí tenían intenciones "nazis" para aniquilar todo un pueblo y una cultura, otra cosa es que luego cambiasen de parecer, eso sí cuando los pocos indios que quedaban no eran un número relevante que pudiese complicar los planes mucho más de los EE.UU. Para mí son un ejemplo del que aprender, para otros un escaparate donde poder ir a comprar souvenirs. Son un ejemplo porque si lo que ocurrió en el siglo XVIII allí ocurriese hoy en otro lugar del mundo, quizá la población nativa estaría poniendo bombas o imolándose contra los ocupantes... oh wait!

En fin, qué atrevida es la ignorancia:

http://www.tecnociencia.es/especiales/guerraquimica/armasbiologicas/virus.htm
http://enciclopediaespana.com/Viruela.html
http://www.biodiversidadla.org/Principal/Otros_Recursos/Boletin_de_la_Red_por_una_America_Latina_Libre_de_Transgenicos/Virus_de_la_viruela_geneticamente_modificado._Boletin_N_133
http://www.slideshare.net/iesmonreal/jenner
http://bioeticayuniversolibre.blogspot.com/2010/06/criterios-bioeticos-armas-biologicas.html
http://www.madrimasd.org/blogs/microbiologia/2008/06/15/94683

Elíge link majete, y si no te gustan mira en google que hay chorrocientos más que dicen lo mismo, mis viejos libros de prehispánica y amerindia dicen lo mismo también, y yo te digo lo mismo. Ahora sigue jugando con la demagogia y la falsa dialéctica.

Las mantas con viruela están consideradas la primera arma biológica inventada por el hombre, y empleada contra una población.

tsakurai

#20 Enorme!

#0 Viendo el video, el discurso de la Gaga no parece llegar a ningun sitio: Cada dos palabras la multitud la está aclamando a gritos, da igual lo que diga.

Ellohir
comunerodecastilla

#20 Directo y conciso, si quieren hacer demagogia, por lo menos que se hinchen a escribir lol ¡enhorabuena!.
Esto si es un ZAS.

x

#65 Entonces EEUU no existía o estaba en formación. Hoy es un país con propietarios: sus ciudadanos.

comunerodecastilla

#66 Juas, pedazo tontería, ¿quieres decir que hasta que se fundaron los EEUU, ni los arboles daban frutos, ni corría el agua, su aire era irrespirable, y sus moradores estaban abocados a la desaparición?
Anda que ya te vale...

D

#4 Los indios nativos también son inmigrantes...

palitroque

#3 Parece ser que detras de LadyGAGA hay un ser humano

D

#3 ...y encima días después de confesar que es ex-heroinómana y actual consumidora de alcohol y cocaína.

Aún así, tiene el coco mejor que muchos.

C

#35 ¿Te has fijado en la cantidad de negativos que tienen esos comentarios? Debe ser porque la mayoría no están de acuerdo con esa ley,

D

#35 Exactamente lo mismo. En España hace 40 años no existía xenofobia... porque apenas había extranjeros y los que había solían venir con más pasta de la que tenía el españolito medio. Ahora, por supuesto, nadie es racista pero...

D

#25 Gracias por mentarme a la madre.

Aparte de eso, ¿encontrastea tu ex o a tu madre comiéndosela a un subsahariano o algo? Es que si no tanto odio no se explica

#35 Es exactamente la misma mierda. Efectivamente.

D

#35 Creo que lo que se apoya es la noticia para que salga en primera y no el hecho en sí, por lo menos es la causa de que yo la meneara. Es importante que esas invisivilidades dejen de serlo.

ikerbera

#9 Venusians go home

selvatgi

La iglesia de mi pueblo tiene el triple de edad que su país, pero aquí no olvidamos los pueblos que nos han "visitado", Fenicios, Cartagineses, Romanos, Vandalos, Bizantinos, Moros, Cristianos... Ellos sin embargo parecen olvidar sus orígenes de unos miserables 100 o 200 años.

Toftin

La verdad es que esta mujer cada vez que habla me cae mejor.

Giova

hombre, no hace falta ella que venga a decirlo, pero me alegra ver que sigue habiendo un poco de sentido común entre los artistas, algo que escasea ultimamente...

arameo

Inmigrantes fueron los primeros colonos que se asentaron en tierras norteamericanas y que viajaron en el Mayflower, lo que pasa es que sus descendiente no quieren recordar.

andresrguez

Cada día me cae mejor esta chica

D

Sin inmigrantes, directamente EEUU no existiría.

D

se me ha quedado pokerface lol lol

NoEresTuSoyYo

Nosajo... eso se sabe de siempre.

SuperCoccus

A mí esta tía me parece de lo más cuerda que hay en el mundo musical, por mucha ropa extravagante que luzca.

De pequeña fue una niña talentosa, tocando chorrocientos instrumentos, componiendo sus propios temas y partituras. ¿Qué le pasaba? Pues que cuando se hizo mayor vio que para triunfar necesitaba, a falta de estar buena, llamar la atención, así que se codeó con los grandes modistos de las pasarelas para que la tomaran como maniquí de sus más estrambóticas creaciones.

Como bien ha dicho #5 , que los personajes famosos con un mínimo de cerebro se rebelen hacen mella en los politicuchos locos de atar.

Valandim

#57 ¿A falta de estar buena? Pues a mí me parece que está tremenda, lo que pasa es que no está neumática como otras, pero yo las prefiero así lol. Y ésta de tonta no tiene un pelo, ya me gustaría tener su talento musical a mí.

Fesavama

Es una frase muy conocida la de que EEUU aprende geografía con cada guerra que declara. Otra frase que escuché hace tiempo es la de que la historia de EEUU empieza con la declaración su independencia. ¿Qué hace de ello? ¿Dos siglos y pico? Pues qué pena y qué preocupante es desconocer (u omitir deliberadamente) todos aquellos que contribuyeron, antes que los que tanto hablan ahora, para ser un país.

Otros que cambian la historia a su antojo.

Beosalsa

Sin los inmigrantes, CUALQUIER país DESARROLLADO ECONÓMICAMENTE sería una mierda.

D

El mundo seria un lugar mejor si nuestros lideres fueran inteligentes

Nuestros lideres son unos caciquistas, y los inteligentes cada vez mas hundidos y explotados

Consecuencia: Cada vez el mundo va a peor

Solucion directa: Nuevos partidos politcos de gente integra, parece ya que el politico nace y no se hace.

Solucion directa II: Internet para todo el mundo, que desborreguize a las masas que votan a los 2 corruptos partidos politicos actuales, porque ellos no tiene la culpa, viven en la realidad que el corruptismo desea, creo que esto crearia PERSONAS

starwars_attacks

ahora todos a apoyar a los inmigrantes, sólo porque el presi es negro y su política es favorable

¿no debería de defender estas causas la gente, y no el gran hermano? ejemplo, cataluña, con su iniciativa legislativa popular. Lo demás es sólo borreguismo por unos pocos pastores.

D

#76 pues muy tonta no debe ser cuando ha elegido perfectamente con quien codearse.

smateos

Captain Obvious strikes back

S

No si lo que pasa es que barre para casa.
De la wiki:
'Gaga es descendiente italoamericana por parte de su padre, y por parte de su madre (nacida en Virginia Occidental) tiene una ascendencia francocanadiense, francesa, alemana e inglesa'

f2105

Tras las palabras de la artista, a mucha gente se le quedó la .

kaeldran

Habra quien piense que una vez has nacido en un pais ya no eres inmigrante, pero vaya, para los que piensan que el descendiente de un inmigrante es tambien un inmigrante... En realidad todos, todos, descendemos de inmigrantes subsaharianos.

D

Acto seguido pidió la paz en el mundo y el fin del hambre, y el público volvió a aplaudir enloquecido, comentando lo gran artista y buena persona que es Lady Ga Ga...

x

Aparte de que no diferenciar inmigración legal de ilegal es grave, veo que en meneame ciertos problemas ajenos siguen preocupando más que los propios. No importa que en España se haga redadas contra ilegales en plena calle, paradas de autobús, metro... (reconocido por la policía) y la legislación en muchos países de Europa no tenga nada que envidiar a la de Arizona. Es como lo de Berlusconi. Importan más sus asuntos que, por ejemplo, el caso Millet, las constructoras y las comisiones a partidos vía Palau.

Solo importa el jugo político que se puede sacar a las noticias. Nadie ha llamado racistas a los suecos por esto:

http://www.thelocal.se/11924/20080522/

"La ley estipula que los inmigrantes clandestinos y solicitantes de asilo rechazados solo pueden recibir cuidados médicos en caso de emergencia si lo pagan ellos"

D

#61 Pues se lo llamo yo ahora mismo, no racistas pero sí inhumanos.

x

#62 Yo diría que son serios

Cualquier medida o propuesta de ese tipo en Europa pasa desapercibida (excepto Italia por lo que he dicho antes). Cameron va a aprobar un límite anual para la entrada de inmigrantes extracomunitarios, para que el flujo pase de "cientos de miles a decenas de miles". Suiza votó hace años una reforma que terminaba con la llegada de trabajadores extracomunitarios de baja cualificación a cambio de la adhesión a Schengen. El vencedor de las elecciones en Holanda quiere limitar las prestaciones sociales durante los primeros años, porque considera que si las necesitan significa que no tienen suficientes medios de subsistencia. Etc, etc. Y no pasa nada. Medidas mucho más duras que identificar a ilegales y detenerlos, cosa que sucede en España sin demasiado escándalo:

http://www.larazon.es/noticia/policias-reciben-dias-libres-por-detener-a-inmigrantes-ilegales-y-cubrir-cupos

Por cierto, parece que la denuncia del gobierno federal a Arizona NO incluye cargos de discriminación:

http://blogs.abcnews.com/politicalpunch/2010/07/justice-department-sues-arizona-for-immigration-law.html

Arizona llega a portada porque llamar racistas a los yanquis es un deporte popular

D

Lady GAga tiene la cabeza sobre los hombros, mucho mas que los politicos americanos republicanos.

Lady GAga for president

Abohemiada

Esta tipa, por marciana que nos parezca, tiene cerebro y por lo tanto opinión, como cualquier ser humano, así que me parece bastante normal que piense de este modo por sí sola sin que ningún representante tenga que obligarle a declarar nada acerca de este tema.

a

siempre me ha caido bien ese tio...

Morrissey21

Ay, los 'artistas', esa gente tan próxima al pueblo y a las realidades sociales, inmigración incluida.

Viva el buenrollismo desde el barrio residencial.

PussyLover

Hoy día los USA no son más que la descendencia de la mayoría de purria que fue allí a "conquistar" aquel continente.

D

En el fondo debe pensar "sin inmigrantes, este pais esta libre de mierda".

D

#33 En el fondo debe pensar "sin inmigrantes, este pais esta libre de mierda".

De hecho, si lo tomas literalmente, es lo que dice lol lol lol Es curioso que nadie lo vea de ese modo o contemple la mera posibilidad.

¿Esta señora no es una de esas artistas con el C.I. muy elevado?

Personalmente considero muy ingeniosa la frase viniendo de quien viene, simplemente. En portada.

aurum

Una frase inteligente salida de la boca de Lady Gaga.....wow!

D

#54 PERDONA?????? me pone enfermo la gente como tú.

Una persona que compone su musica, que idea sus videoclips, que toca varios instrumentos, que no recurre a 'la composición del momento', que ha sido capaz de 'idear' un estilo transgresor, una marca propia, un reconocimiento mundial y que en tan poco tiempo ha conseguido ser una de las 5 personas con más beneficio en la industria de la música creo que le sobra la inteligencia.

Y si te he votado positivo ha sido sin querer..

Feagul

#56 Ya compenso yo, no te preocupes.

Subtotal1 no te cansas de que te hagan

¿?

Entre el tema de los indios y tus defensas a ultranza de Israel... Te van a dejar la cara como un tomate!

D

#56 A mi lo que me pone enfermo es la gente como tú, que ve un artista y no piensa en todo el marketing y trabajadores que hay detrás, sino que piensa que todo es cosecha del artista, siendo que la mayoría de las veces pone la imagen y punto.

Omites el trabajo de directores de fotografía, de vestuario, artísticos de videoclips y decorados de conciertos, letristas, compositores, directores de marketing y el gran etc. que tiene detrás cualquier grupo o cantante.

Esta mujer es un producto del puro marketing, una britney spears algo más trasgresora, y punto. Hasta sus opiniones en público siguen un guión.

D

Venid inmigrantes, aunque no se os pueda dar trabajo y tengáis que dedicaros a trabajar de gorrillas, de manteros o a ser explotados por algún capataz sin escrúpulos en una obra, que Zapatero os dará un bocadillo de mortadela y un ordenador portátil a cambio de vuestro voto.

El "cabemos todos" de los progres no funciona, o al menos no ha evitado el cuarto mundo: http://es.wikipedia.org/wiki/Cuarto_mundo
Si eres partidario de que vengan inmigrantes sin tener garantizado un puesto de trabajo con el que puedan vivir dignamente eres un hijo de puta, por que los estás condenando a la mayor de las miserias (y en muchos casos a una mayor que la que sufrirían en su páis).

D

#25 Eres muy ignorante, no se puede entrar a España sin un contrato de trabajo desde orígen para los no europeos.

D

Esta tía me cansa. No se realmente quien es ni he escuchado nada suyo, pero tenemos a la Señorita Chochea (Lady Gaga en español) hasta en la sopa. Dice mucho y hace poco.

Avisenmen cuando se desnude de verdad en medio de Wall street, mientras tanto, no hace falta que me informes de las cien veces en que lo dirá y saldrá en las noticias.

t

#8 "No se realmente quien es ni he escuchado nada suyo" pero te cansa... algo no cuadra, no serás http://tiny.cc/00i3x pero disimulando lol

D

#16 jajaja buenísimo el video

Lo que si es verdad es que la tía esta no se corta nada, dice lo que piensa y bien que hace y a la hora de vestir ya ni hablemos.

Jiraiya

#16 Es la primera vez que lo veo! lol lol lol lol "Ay que se está tragando el rosariooo!!" Buenísimo.

zordon

#8 ni he escuchado nada suyo

Hola, ¿vives debajo de una piedra?

smateos

#8: "No se realmente quien es ni he escuchado nada suyo, pero tenemos a la Señorita Chochea (Lady Gaga en español) hasta en la sopa"

Pues es Premio Nobel de Literatura y de Medicina al mismo tiempo, tiene cinco empresas de Energías Renovables que cotizan en el NASDAQ, y además canta.