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#7:
De loco nada. Es un cristiano ultraderchista que sabía perfectamente lo que hacía.
#16:
Yendo al caso extremo del asesinato en masa, veremos que la base psicológica que abre el camino a la comisión de genocidio no es tanto la agresividad, como la conjunción de dos creencias:
1) La creencia en la propia superioridad moral.
2) La creencia en que se está siendo víctima de un ataque, y que hay que «defenderse».
Casi todo genocidio se ha cometido con base en esas premisas. No se hace sintiendo complacencia en la violencia, como los vulgares macarras, sino con un sentimiento de «justa indignación».
Por eso es tan posible autoritario un extremo-derechista que cree que hay que hacer «algo urgente» para salvar a España como aquel que cree que toda la derecha está conspirando para acabar con la libertad, y que antes de que lo consiga «habrá que pararles los pies».
1) La creencia en la propia superioridad moral.
2) La creencia en que se está siendo víctima de un ataque, y que hay que «defenderse».
Casi todo genocidio se ha cometido con base en esas premisas. No se hace sintiendo complacencia en la violencia, como los vulgares macarras, sino con un sentimiento de «justa indignación».
Por eso es tan posible autoritario un extremo-derechista que cree que hay que hacer «algo urgente» para salvar a España como aquel que cree que toda la derecha está conspirando para acabar con la libertad, y que antes de que lo consiga «habrá que pararles los pies».
#3:
¿Intentan equiparar las ideas con la manera en que se llevan a cabo? ¿Comparan las ideas neoliberales y conservadoras con un jodido psicópata que se carga a 90 personas?
Sensacionalista.
Por ahí no paso. Algoi está haciendo mal la izquierda, cuando yo (junto con muchos más), izquierdista militante y ateo, tenemos que votar negativo mierdas de esta calaña en Público.
Sensacionalista.
Por ahí no paso. Algoi está haciendo mal la izquierda, cuando yo (junto con muchos más), izquierdista militante y ateo, tenemos que votar negativo mierdas de esta calaña en Público.
#1:
Uno de los motivos de que lo de Oslo no haya pasado (todavía) en España es que los lectores de La Gaceta tienen dificultades para conseguir balas de punta hueca. Que harían tanto juego con una parte de su anatomía.
#21:
Lo siento, mi sentido de humor no está tan desarrollado para frivolizar con temas tan serios. Mezclar asesinos psicópatas con periódicos conservadores me parece excesivo y de mal gusto.
#20:
Lo que Fontdevila insinúa en la viñeta exige una aclaración por su parte. Fontdevila está obligado a:
- Si tiene que acusar a alguien, sea La Gaceta, sea Intereconomía, sea el sursum corda, que lo haga de forma explícita. Tirar la piedra y esconder la mano no está bien cuando lo que se insinúa es tan grave.
- Acto seguido, tras tirar la piedra, debe mostrar los escritos que apoyan su viñeta. Si no los tiene, entonces debería considerar si tal vez no hubiera sido mejor ahorrarse la viñeta.
Puede que alguien diga: ¡solo es una viñeta! Y no. No es solo una viñeta. Han muerto cerca de 80 personas y se está acusando a un fantasma (de ahí la importancia de poner nombres y apellidos) de alentar los crímenes.
- Si tiene que acusar a alguien, sea La Gaceta, sea Intereconomía, sea el sursum corda, que lo haga de forma explícita. Tirar la piedra y esconder la mano no está bien cuando lo que se insinúa es tan grave.
- Acto seguido, tras tirar la piedra, debe mostrar los escritos que apoyan su viñeta. Si no los tiene, entonces debería considerar si tal vez no hubiera sido mejor ahorrarse la viñeta.
Puede que alguien diga: ¡solo es una viñeta! Y no. No es solo una viñeta. Han muerto cerca de 80 personas y se está acusando a un fantasma (de ahí la importancia de poner nombres y apellidos) de alentar los crímenes.
#104:
Un tarado se carga(supuestamente solo, se sigue investigando) a un montón de gente y aquí estamos tirándonos mierda unos a otros con la sangre de esta gente aún caliente, debemos de plantearnos muchas cosas, esto que estamos haciendo no es propio de un ser humano racional, seguimos alimentando a los ogros de las izquierdas y las derechas sin darnos cuenta de que este ciclo de cerebros planos tiene que terminar, cuando una persona se cree superior a otra moralmente por ser de izquierdas o de derechas es que algo no está funcionando, ahí lo dejo, aquí he leido comentarios que me dan mas miedo que la misma matanza, no pienso volver a opinar en un puto foro de izquierdas y derechas, esa será mi aportación personal a toda esta mierda que estamos creando y haciendo cada vez mas grande, esta inmensa bola de mierda a mi no me representa.
#56:
El PSOE ya ha entrado en campaña.
Todo el aparato mediatico (SER, ElPais, Publico...) haciendo un esfuerzo titanico para equiparar el PP con el loco de Noruega.
Quienes sostienen que Breivik es tan solo un loco o un monstruo, es decir, un átomo singular e incontrolado sin relación con las ideas que profesa, suelen ser comentaristas y políticos precisamente próximos a estas ideas.
Opinión sobre la violencia inherente a determinadas ideas y los argumentos falaces de quienes las comparten
En resumen: Quien diga que esta loco es igual que el asesino de Noruega y ademas esta a punto de iniciar una masacre.
Esto es El Pais.
Y luego hablan de la caverna mediatica.
Todo el aparato mediatico (SER, ElPais, Publico...) haciendo un esfuerzo titanico para equiparar el PP con el loco de Noruega.
Quienes sostienen que Breivik es tan solo un loco o un monstruo, es decir, un átomo singular e incontrolado sin relación con las ideas que profesa, suelen ser comentaristas y políticos precisamente próximos a estas ideas.
Opinión sobre la violencia inherente a determinadas ideas y los argumentos falaces de quienes las comparten
En resumen: Quien diga que esta loco es igual que el asesino de Noruega y ademas esta a punto de iniciar una masacre.
Esto es El Pais.
Y luego hablan de la caverna mediatica.
#22:
Entonces la cosa está así:
Persona de izquierdas: ciudadano ejemplar.
Persona de derechas: mala persona, asesino en potencia.
Persona de izquierdas: ciudadano ejemplar.
Persona de derechas: mala persona, asesino en potencia.
#50:
#45 Hay que documentarse un poco antes de hablar. Los extremistas de derechas estadounidenses son, hoy en día, los principales aliados del Estado de Israel ya que consideran que la existencia de Israel es el primer paso para la llegada del Mesías. Breivik es un profundo admirador de la extrema derecha americana en general y del Tea Party en particular y de ahí que se declare pro-Israel.
Si la masonería incluye entre sus símbolos la Estrella de David (cosa que ignoro) es porque los masones se declaran descendientes intelectuales de Hiram, el arquitecto que, por orden de Salomón, construyó el primer Templo de Jerusalén.
#42 Es un Extremista de derechas y nacionalista y si se declara anti-nazi es porque Noruega fue invadida por los alemanes durante la II Guerra Mundial y, por lo tanto, aunque comparta ciertas ideas con el nazi-fascismo, su nacionalismo noruego le lleva a declararse "anti-nazi".
Si la masonería incluye entre sus símbolos la Estrella de David (cosa que ignoro) es porque los masones se declaran descendientes intelectuales de Hiram, el arquitecto que, por orden de Salomón, construyó el primer Templo de Jerusalén.
#42 Es un Extremista de derechas y nacionalista y si se declara anti-nazi es porque Noruega fue invadida por los alemanes durante la II Guerra Mundial y, por lo tanto, aunque comparta ciertas ideas con el nazi-fascismo, su nacionalismo noruego le lleva a declararse "anti-nazi".
#30:
#29 No es un ultraderechista católico. Este asesino hijo de puta no se consideraba excesivamente buen cristiano ni muy practicante pero pensaba que la base ideológica de Europa era el cristianismo y su resistencia frente al Islam y que todo aquel que no pensara eso era un traidor: desde el Marxismo hasta el Vaticano, pasando por los socialdemócratas noruegos. Por eso estaba obsesionado por los Templarios (resistentes acérrimos del Islam y, ademlás, repletos de mitología) y por eso, probablemente, estaba en la masonería (algunas logias se consideran herederas de los templarios).
Comentarios
De loco nada. Es un cristiano ultraderchista que sabía perfectamente lo que hacía.
#7 Hombre, para mí los cristianos ultraderechistas son la peste y no valen ni para dárselos a los cerdos.
Pero es mas que posible que este sujeto sí esté un poco loco y crea vivir en su Valhalla particular.
#7 Sí, era un cristiano-masón, ultraderechista-antinazi, lo mismo hasta era comunista-capitalista.
#11 Hace meses que se rompió ese acuerdo.
Os digo que en tres días, para Público, Aznar será culpable de lo de Oslo, con el permiso del Papa.
#13 Os digo que en tres días, para Público, Aznar será culpable de lo de Oslo, con el permiso del Papa.
Ponte a la cola, que lo yo lo dije antes.
Estaba cantado que Publico acabaria echando la culpa de la masacre de Oslo a Rajoy.
Son tan previsibles.
#22 Persona de derechas: mala persona, asesino en potencia.
Efectivamente. Prohibamos cualquier ideologia que no sea de izquierdas.
#7 eres psiquiatra y le has hecho un analisis??? un tio que dice que le sorprende que la policia no le haya matado, y que se carga pistola en mano a tanta gente, no puede estar muy bien de la cabeza, aunque yo tampoco soy psiquiatra, pero si tengo que opinar, o apostar, diria que muy bien alli arriba no esta.
#24 Aunque en principio estoy de acuerdo contigo, no sé porque siempre pensamos que todo el que hace cosas malas lo hace porque no está bien, está loco, o está drogado, estaba enajenado, o le lavaron el cerebro, etc, y siempre sale alguien diciendo que era una persona "normal" y que no se esperaban eso.
Aunque a mi me gusta pensar que nadie hace el mal a sabiendas, es bastante idealista o ingenuo pensar que todo el que haga cosas así tiene que estar mal de la cabeza, y no poder aceptar que simplemente podemos ser buenos o malos, y por mucho que nos guste sentirnos superiores moralmente, lo bueno y lo malo es solo algo que decidimos nosotros para nuestra propia comodidad.
Esto también lo digo porque si aceptamos que es un enfermo, quizás tengamos que aceptar que realmente no lo podemos culpar ni responsabilizar de sus actos.
#7 Sin ánimos de llevar la contraria, lo uno no quita lo otro. Incluso según cómo se mire son cosas complementarias. Un católico ultraderechista (o cualquier tipo de "ultraloquesea") no deja de ser un pirado que no es capaz de discernir el pensamiento lógico de gilipolleces más o menos peligrosas.
En este caso ha resultado ser de la más, obviamente, pero para mí es un pirado, lo de su ideología es sólo la excusa que ha encontrado su maltrecho cerebro.
#2 oye, q yo leo La Gaceta.
Mientras no te la creas, todo va bien
#9 Y yo veía Intereconomía pensando (iluso de mí) que se trataba de una cadena humorística. Cuando me dijeron que hablaban en serio la puse en el último canal del TDT, detrás de los astrólogos y las teletiendas.
Uno de los motivos de que lo de Oslo no haya pasado (todavía) en España es que los lectores de La Gaceta tienen dificultades para conseguir balas de punta hueca. Que harían tanto juego con una parte de su anatomía.
#1 oye, q yo leo La Gaceta.
PS: lo que si tienen en España facilidad para conseguir cosas, son los que ponene bombas en los trenes. Una facilidad pasmosa... y luego hay hasta quienes les rien las gracias.
#1 #2 El fallo de ambos es que leeis.
Mi consejo: Ved Telecinco.
#0 Siempre me ha parecido que en estos casos el término correcto sería "sociopata", pero el cine ha hecho mucho para que a la gente se le quede el término "psicopata".
#4 ¿Cuando hablas de Telecinco te refieres a eso que hacen entre programa de Salvame y programa de Salvame?
#6 ¿Te refieres a CSI?
#2 La gaceta tenías que leer...
#2 te voto positivo por que tienes mas razon que un santo y como no gusta, la gente te vota negativo. Por que es cierto que en España, no tendremos la permisividad en armas que hay en USA, pero es mas facil conseguirlas. sobre todo vete tu a saber que explosivos (por que aun no se sabe que estallo verdaderamente en los trenes del 11M).
#112 Tio, se puede ser budista pacifista, y te da el siroco de la olla y liarla bien parda, este tio, lo que pasa es que estaba bien ido de la olla, y luego si lo mezclas con determinadas ideas ideologicas, solo faltaba saber cuando la iba a liar parda.
Pues si, nunca he leido la gaceta, pero tengo que decir que alguna vez si que he visto de refilon intereconomia tv (y alguna vez en el curro algun compañero me ha dicho, que echan alguna pelicula interesante y la he visto) e incluso la radio, por que en mi curro habia alguno que la escuchaba (y no es que fuese de derecha o extrema derecha precisamente). Creo que intereconomia no esta echa para los españoles en general, tienen un publico muy bien delimitado, gente principalmente de derechas (y digo, principalmente, por que hay gente de izquierdas que la ve, la lee y la escucha), pero sobre todo, gente que lo que no quiere es ver un telediario donde le dicen lo bien que va nuestro pais, o una television en general que solo pone mierda en general (por ejemplo tele5). Yo antes en el curro solia leer todo lo que caia en mis manos (Gara, Berria, correo, el mundo, el pais, absolutamente lo que me llegaba) pero chico, es que cansa mas averiguar que es y que no es verdad.
A mi lo que me molesta es que se critique a intereconomia, y no a la sexta o a la cuatro (por que la primera es la intereconomia socialista y es igual de sectaria e igual de delimitada).
#114 Todos no, pero es que la mayoria, lo siento, pero lo son.
Esto es lo de siempre, ni unos son siempre tan buenos, ni los otros son siempre tan malos, hay "zonas" grises, pero es mejor azuzar, que asi quizas me caiga en la saca algun voto.
#1 Ni es tan difícil conseguir munición en este país ni se puede afirmar que los lectores de un determinado diario sean asesinos en potencia.
Una afirmación tan generalista solo me recuerda una palabra: proyección.
#8 A no ser que seas GEO o de algún alto cargo del ejercito lo tienes jodido para conseguir balas de punta hueca.
Te voto positivo. 
#1 Vaya burrada
#1 Tienes razon, los que leen Publico o El Pais, eso son gente cuerda y con la cabeza bien llena, pero claro, habia que meter en la noticia al PP, intereconomia y demas.
Que conste, que no leo prensa periodicos en papel ni veo television, soy mas de webs estilo meneame (popurri de las noticias que pueden ser mas importantes), me ahorra bastante tiempo y dinero.
¿Intentan equiparar las ideas con la manera en que se llevan a cabo? ¿Comparan las ideas neoliberales y conservadoras con un jodido psicópata que se carga a 90 personas?
Sensacionalista.
Por ahí no paso. Algoi está haciendo mal la izquierda, cuando yo (junto con muchos más), izquierdista militante y ateo, tenemos que votar negativo mierdas de esta calaña en Público.
#3 a lo mejor lo que intenta es hacernos ver que desde ciertos medios de comunicación se intenta ideologizar a pobres catetos como bien pudo ser el noreuego. Y despues pasa lo que pasa.
#10 Hombre, ideología tenía. Que parece ser que escribió un panfleto de mil quinientas páginas (lo cual indicaría también alguna compulsión «chunguilla»).
#3 Tú no eres izquierdista, embustero. A los que no te conozcan los podrás engañar, pero los que llevamos ya tiempo leyéndote lo sabemos de sobra. No te camufles para que tu comentario no sea votado negativo en masa.
#18 Mientras se limiten a tocarse no pasa nada, pero si ves que abren un preservativo corre a llamar al párroco, ¿eh?
#74 No entiendo por qué dices eso. En serio, llevo un rato reflexionando y me gustaría de verdad que me pusieses un ejemplo que evidencie que soy... ya sabes... un facha o algo así.
Las veces que me han llamado algo parecido, es por mi oposición a los nacionalismos en meneame. Y eso, amigo mio, es muy de izquierdas.
Por cierto, ¿te has quedado con mi nick? Eso me congratula, teniendo en cuenta que no soy demasiado activo ni tengo un avatar reconocible. ¿Con qué ideas me identificas? Tengo curiosidad.
#86 Eres un facha neonazi, porque no piensas como él.
#86 Perdona la tardanza. Ser de izquierdas no es ser del PSOE, ser de izquierdas tiene un significado tradicional y uno moderno prostituido, y cuando yo te acuso de no ser de izquierdas lo hago utilizando el término tradicional, es decir: refiriéndome a lo que ha significado e implicado siempre ser de izquierdas. ¿Que por qué lo pienso? Pues, para empezar, por tus opiniones sobre la izquierda abertzale, ya que se puede ser más o menos crítico con el tema de la violencia, pero nadie de izquierdas opinaría lo que tú opinas de Bildu ni manifestaría tamaña ignorancia respecto a la ilegalización de Batasuna como para decir que financiaban a ETA sin duda alguna; tu defensa a organizaciones como el PP o el TNS, algo que puedo entender cuando al atacarlas se pasa uno de lo realista y llega a lo sensacionalista, pero tus argumentos de defensa me han llegado a parecer bastante poco racionales; el uso del manido término "perroflauta" para atacar y desacreditar medios que sí son de izquierdas, como LaHaine o demás (con quienes podrás estar más de acuerdo o menos, pero la izquierda no suele usar precisamente esos términos para criticarles); y posiblemente alguna otra cosa que no recuerdo.
De hecho, con la cantidad de derechistas que hay en menéame tratando de hacerse pasar por gente de izquierdas para que sus argumentos calen mejor entre los usuarios, quizá debería callarme y no darte pistas que puedan ayudarles (¿ayudarte?) a hacerlo mejor. Pero bueno, siempre habrá forma de calarlos (o calaros).
Yendo al caso extremo del asesinato en masa, veremos que la base psicológica que abre el camino a la comisión de genocidio no es tanto la agresividad, como la conjunción de dos creencias:
1) La creencia en la propia superioridad moral.
2) La creencia en que se está siendo víctima de un ataque, y que hay que «defenderse».
Casi todo genocidio se ha cometido con base en esas premisas. No se hace sintiendo complacencia en la violencia, como los vulgares macarras, sino con un sentimiento de «justa indignación».
Por eso es tan posible autoritario un extremo-derechista que cree que hay que hacer «algo urgente» para salvar a España como aquel que cree que toda la derecha está conspirando para acabar con la libertad, y que antes de que lo consiga «habrá que pararles los pies».
Lo siento, mi sentido de humor no está tan desarrollado para frivolizar con temas tan serios. Mezclar asesinos psicópatas con periódicos conservadores me parece excesivo y de mal gusto.
#21 Unos señalan los objetivos y otros disparan a los mismos. ¿O es que crees realmente que monstruos como el hijoputa de Oslo no son creaciones de la propaganda ultraderechista?
#78 ¿Y ETA no es una creación de la propaganda izquierdista?
#82 Desgraciadamente ETA ya ha demostrado con creces su capacidad para seleccionar objetivos por su cuenta al margen de lo que pretendan otros. O mejor dicho, su incapacidad para elegir objetivos decentes sumada a su testarudez por apartarse de lo que digan las bases, esas mismas que elaboran la "propaganda de izquierdas" a la que aludes.
#83 Vamos, que sí, que ETA es un producto de la izquierda.
Lo que Fontdevila insinúa en la viñeta exige una aclaración por su parte. Fontdevila está obligado a:
- Si tiene que acusar a alguien, sea La Gaceta, sea Intereconomía, sea el sursum corda, que lo haga de forma explícita. Tirar la piedra y esconder la mano no está bien cuando lo que se insinúa es tan grave.
- Acto seguido, tras tirar la piedra, debe mostrar los escritos que apoyan su viñeta. Si no los tiene, entonces debería considerar si tal vez no hubiera sido mejor ahorrarse la viñeta.
Puede que alguien diga: ¡solo es una viñeta! Y no. No es solo una viñeta. Han muerto cerca de 80 personas y se está acusando a un fantasma (de ahí la importancia de poner nombres y apellidos) de alentar los crímenes.
#20 Los periódicos a los que se refiere son los que tu citas y alguno mas. En cuanto a mostrar los escritos que apoyen su viñeta, yo he entrado en "La Gaceta" y he puesto "islamismo" en su buscador: se encuentran -entre otras muchas- cosas como ésta:
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/escarmiento-al-islamismo
No he querido seguir porque me voy a la cama y no quiero hacerlo con el estómago revuelto.
Y si, ya se que no es lo mismo escribir sandeces que matar gente. Pero es que ahora parece que nadie aboga por una Europa cristiana y libre de pensamiento marxista.
Entonces la cosa está así:
Persona de izquierdas: ciudadano ejemplar.
Persona de derechas: mala persona, asesino en potencia.
No se qué clase de sitio web pretendéis crear si no se puede cuestionar nada de La Sexta ni de Publico.
Los extremos se tocan
El autor de esta viñeta no necesitaba esperar esta masacre para hacer su viñeta, podría haber hecho lo mismo con Juana Chaos y Gara. Ah, que utiliza los "ideales" de un perturbado para atacar diarios que no son de su agrado, burdo!
El PSOE ya ha entrado en campaña.
Todo el aparato mediatico (SER, ElPais, Publico...) haciendo un esfuerzo titanico para equiparar el PP con el loco de Noruega.
Quienes sostienen que Breivik es tan solo un loco o un monstruo, es decir, un átomo singular e incontrolado sin relación con las ideas que profesa, suelen ser comentaristas y políticos precisamente próximos a estas ideas.
Opinión sobre la violencia inherente a determinadas ideas y los argumentos falaces de quienes las comparten
Opinión sobre la violencia inherente a determinada...
blogs.elpais.comEn resumen: Quien diga que esta loco es igual que el asesino de Noruega y ademas esta a punto de iniciar una masacre.
Esto es El Pais.
Y luego hablan de la caverna mediatica.
#56 Pero entonces vamos a ver...si un loco con ideas es ultraderechista?,los de ETA que tambien tienen ideales,son ultraderechistas?.
Vamos yo sigo con la "regla de tres" de el Pais.
#56 Entonces según tú los comentaristas homófobos e islamófobos, en definitiva claramente fascistas ¿son del PP? quiero decir ¿trabajan para el PP?
Me dejas de piedra oye.
Por cierto ni una sola alusión al PP, te lo has guisado y comido tu solito
Gracias por el artículo voy a menear.
#57
#60 Gracias por el artículo voy a menear.
Haces bien. El articulo es para gente como tu.
#61 El artículo es para gente sin el cerbro podrído sí.
Para fachas como tú no, obviamente.
El día en que el PP se aparte de mierda como tú, igual le voto, no tengo nada contra los liberales, pero los racistas y fascistas me dan asquito.
Anda cámbiate a@qed o al otro y vota negativo, aprovecha los ordenatas de la redacción, no te cortes
#62 cuánta ignorancia.
#63 Te estas ofuscando.
#64 para nada, los que se ofuscan son algunos que hubieran deseado que el autor de estos atentados no fuese lo que es, o que en el artículo que enlazas pusisese PP. Pero como nada es así, inventas una realidad paralela, o para lelos, en la que vivir agusto.
A mi los tontos no me ofuscan, me dan pena nada más.
Seguíos chupando los falos, me voy a dormir, buenas noches fachillas de salón.
#67 obviamente, para eso están los movimientos neonazis.
#65 Fíjate el caos intelectual que tienen, que a ETA, un movimiento revolucionario, marxista-leninista, también le llaman fascista o nazi. Sin embargo Bildu, que también es un movimiento revolucionario marxista-leninista le llaman Berdaderah ijkierda.
#68 Suaveeee
#68 "Seguíos chupando los falos, me voy a dormir, buenas noches fachillas de salón. "
como decimos en mi tierra.."Au! pescau".
#69 "Berdaderah ijkierda."
#69 suavísimo
ETA, un movimiento revolucionario
NO, NO, NO... espera cómo era
Movimiento de liberación vasco
Me encanta
#68 Auf wiedersehen proll.
Te llamé neonazi, no nazi. Pero creo que realmente eres un neo-idiota, que también te lo llamé.
#71 Correcto, ETA es un grupo terrorista, un movimiento marxista-leninista cuyo objetivo es la liberación del pueblo vasco al que los izquierdistas llaman fascista.
¿No te ibas ya?
#73 ¿No te ibas ya?
Para que tanta prisa? Ha dicho que a lo mejor iba a votar al PP. Todavia podemos convencerle!
#76 ¿cuántos clones te he obligado a hacerte en estos meses? Lo malo es que no te los beaneen todos de una vez.
#73 No quería irme sin dejar un enlace, para que así los meneantes que se conecten mañana puedan identificar a cada uno de los fachas que últimamente ante el tema del atentado terrorista de extrema derecha andan como pollos sin cabeza exculpandose patéticamente, muchos de ellos aquí en menéame:
http://www.20minutos.es/noticia/1119791/0/xenofobia-ultraderecha/avance-europa/crisis-economica/
Los mensajes xenófobos y ultraderechistas calan en una Europa acosada por la crisis
#77 El ascenso de la ultraderecha no es ni más ni menos que la consecuencia de la unión de la izquierda contra el centroderecha.
#71 iba para ti por cierto #75, con tanto perro mordiendo a la vez ya no sabía cual lanzarle el hueso
Auf wiedersehen proll.
Te llamé neonazi, no nazi. Pero creo que realmente eres un neo-idiota, que también te lo llamé.
#84 mismo rgumento que en el 31, exponlo en un simposio en Nürmberg y ya lo tienes
#85 Es una verdad como un templo y seguirá pasando, y decirlo no significa que uno esté cómodo con el ascenso de la extrema derecha. En la medida en la que se criminaliza al centro derecha, la extrema derecha sube.
Así ha pasado y así pasará.
#94 No lo creo sinceramente, puedo aceptar las desigualdades como una de las causas, pero en Alemania hay poquísimas desigualdades en comparación y hay neonazis.
Neonazi es un movimiento antisistema, fundamentado en las bases del nazismo o fascismo, o nacionalismos de la europa de entreguerras, aunque no siempre, porque un neonazi alemán oscila en un espectro limitado de herencia, pero si nos desplazamos al este, oeste al sur y al norte el espectro se amplia, abarcando desde influencias ultra conservadoras religiosas, hasta icónos que en un principio podrían estar en confrontación con la ideología nazi, pasando por muchos anacronismos históricos y mitologías, como la mitología nórdica. Si te vas lejos de Europa encontrarás ya unas estravagantes mezclas de conceptos e ideas, difíciles de explicar.
Lo que influye determinantemente en el auge de estos grupos es de caracter más educativo. Las crisis que crean desigualdades o acentúan las ya existentes, como la que estamos viviendo, son un caldo de cultivo óptimo para la aparición de medios antisistema de cualquier índole ideológica. Y a partir de ahí influyen múltiples factores para que se derive a un movimiento de ultra izquierda o uno de ultra derecha, teniendo ambos como protagonista el populismo. En el caso que nos ocupa estos días la xenofobia no es extendida sólo por miembros de grupos políticos o mediáticos de extrema derecha pero sí mayoritariamente. En Alemania tenemos a Tilo Sarrazin del PSD, En España algunos políticos del PP catalán, si no me equivoco. El partido conservador Húngaro es miembro del PP europeo y obviamente no tiene nada que ver con el ala liberal del PP español, o con el CDU-CSU alemán por poner un ejemplo.
Y no, no creo que el PP sea un partido facha, pero si no purga rápidamente su ala extremista que es minoritaria, para mí seguirá siendo un partido populista, y esto no ayuda nada para lo que estamos hablando.
#84 El ascenso de la ultraderecha no es ni más ni menos que la consecuencia de la unión de la izquierda contra el centroderecha.
No lo creo. La ultraderecha se alimenta de la pobreza.
La ultraderecha no es un problema en España porque son 4 gatos... todavia. Si se siguen incrementando las desigualdades, la ultraderecha resurgira. De modo que es ZP y su gobierno de ruina el que mas esta favoreciendo la ultraderecha.
#91 ¿Cómo explicas que en países con un coeficiente Gini más bajo que en España[1] y, por lo tanto, con una riqueza mejor distribuida, la extrema derecha tenga más presencia? Debe haber factores más allá de las desigualdades.
[1] http://www.nationmaster.com/graph/eco_gin_ind-economy-gini-index
#92 La sensacion de pobreza no es una cuestion de dinero, sino de desigualdad.
Quien es mas pobre, un parado de larga duracion en Birmingham o un camionero en Nigeria?
Al parado de Birmingham, el estado le da un subsidio y una casa municipal que lo convierte en una persona con mas dinero que el camionero de Nigeria, sin embargo se siente pobre. Mientras, el camionero de Nigeria se siente clase media.
#96 Precisamente el coeficiente Gini sirve para medir la desigualdad económica, esto es, la distribución de la riqueza. Si es bajo, es que se distribuye muy bien.
#91 ya has sacado al PP al PSOE y en nada tenemos el circo bipartidista. Que asquete. Por supuesto ya sabemos a quién vas a animar en la piscina de barro.
Antes de que preguntes, se me ha ido el sueño, estoy de vacaciones y esto se anima voy a leer un rato más.
#91 Los musulmanes noruegos comparten el dolor del país
Los musulmanes noruegos comparten el dolor del paí...
que.escopia/plagio???
podías inventar algo mejor campeón
Por cierto para un poco cowboy
#68 Es muy distinto el nacionalsocialismo que el mov. neonazi.
#79 ya lo sé, explícaselo a estos atunes.
#80 No pretendas cambiar la mentalidad de los hombres. Difícil tarea, en verdad.
#89 Yo sólo veo niños malcriados a mi alrededor lanzándome dentelladas inútiles a los tobillos
#90 Con mayor razón has de desistir.
#63 Queda claro que para la izquierda española ilustrada, Aznar organizó lo de Noruega.
#66 Primero: izquierdas vs derechas, yo no sigo ese juego.
segundo: ¿me catalogas de izquierda porque critico parte de un partido político de derechas? También critico partidos políticos de izquierda, y de centro izquierda.
simplismo, básicamente.
Tercero: sacas a Aznar en la conversación, Excusatio non petita accusatio manifesta.
Es obvio que vuestra insufación de confusión deliberada es clara. Se habla de ciertos medios y ciertos políticos que lanzan soflamas que pueden incitar al odio y de hecho lo hacen, y vosotros cerráis filas con tooooda la derecha, incluso la antiliberal y la tendente al mensaje ultra y provocador.
Conclusión, el trolleo de siempre. Si buscamos las acusaciones hacia la derecha (PP) de centro española en relación a los sucesos e Oslo en internet, encontramos mayoritariamente vuestras tendenciosas interpretaciones que pretenden crear una víctima. En fin, como ya he dicho, el trolleo circense de siempre... confunde y difama, que algo siempre queda
Las ideas del asesino de Noruega se leen y escuchan a menudo en España: los inmigrantes (sobre todo musulmanes) nos están invadiendo, esto supone un peligro mortal para la población autóctona y encima los partidos de izquierda en el gobierno están favoreciendo este terrible problema.
¿Qué pasa si alguien de verdad se cree eso? No como una exageración, no como "una forma de hablar", sino en serio: una invasión está teniendo lugar con la complicidad del gobierno. Quizás lo que ocurra es que el que crea eso se sienta justificado para intentar evitar esa invasión como sea.
Otro ejemplo: hay quien afirma que el aborto es asesinato y que interrumpir un embarazo es lo mismo que matar a una persona adulta. ¿El que de verdad piense que una clínica es un campo de exterminio, se conformaría con poner un chiringuito en la Puerta del Sol? En EEUU, hay quien ha concluido que su deber era evitar esos supuestos crímenes, aún mediante la violencia y el asesinato.
Hay que tener mucho cuidado con la demagogia. Alguna gente realmente cree lo que dice que cree.
#28 ¿Podemos hacer un pensamiento análogo con ideas izquierdistas?
No se, podemos por ejemplo decir que los católicos controlan España y que la derecha está favoreciendo este terrible problema, ¿qué pasa si a alguien le da por creerse eso y que se yo, incendia iglesias o asiste a una misa para ofender a los creyentes?.
También podemos decir que, el PP quiere acabar con el catalán, y por ejemplo ir a fostiar a dirigentes populares.
Ah, no, que esos son incontrolados.
#29 Es un típico lector de La Gaceta, que lo ha dicho ejcolar.
#28 y cual es tu solucion? limitar la libertad de expresion solo a las ideas socialmente aceptadas por la mayoria???
Si yo digo que la inmigacion ilegal produce mucha mas delincuencia, que la proporcion de inmigrantes en las carceles es mas del triple que los nacionales; y que hay que expulsar a todo inmigrante ilegal; cometo algun delito???
Si alguien comete un delito por opinar como yo, es su problema; no el mio.
Para mí éste no era ningún "loco", o "enfermo"; tan solo una persona muy radical. A lo largo y ancho de toda Europa, millones de personas piensan como este tío, solo que no lo llevan a cabo.
El se declara nacionalista. Por eso quiere que en Noruega solo vivan noruegos.
Pero no, aqui sabemos que el nacionalismo no ha tenido nada que ver.
El se declara fan del juego Call Of Duty que consiste en masacrar a todo lo que se ponga por delante.
Pero no, todos sabemos que mucha gente juega al Call Of Duty y no se convierte en asesino.
Los psicologos dicen que esta loco.
Pero no, tiene que haber algo mas. La locura no explica la matanza. Todos sabemos que a los locos no les da por matar a nadie.
Hablemos de tendencia politica de derechas. Indudablemente, ahi es donde esta el problema.
#46 Pedir coherencia a esta gente es imposible, fíjate que lagunas culturales tienen que dicen que los masones son católicos.
La prensa izquierdista de este país, en campaña por el PSOE, ha hecho un ridículo espantoso con esto de Noruega.
#46 No quiero ni pensar lo que hubiera pasado si el descerebrao este dijera que es de izquierdas...
Yo creo que los de Publico improsionaban y se daban la vuelta como un calcetin.
#48
Se volvieron locos cuando en un principio la policia hablaba de grupos antisistema, que es como llaman alli a este tipo de gente.
Los pobres, despues de toda la campaña que le habian hecho al 15M.
#46 sí sí y muchas cosas más que omites:
Por ejemplo su ex-militancia en el ultraderechista Partido del Progreso.
Su admiración por el Partido de la Libertad de Geert Wilder de Holanda.
Su insistente participación en foros neonazis.
...
Lo digo por enésima vez, Neonazismo es una corriente que agrupa muy dispares iconos, mitos e ideologías, siempre relacionados con el nacionalismo del país donde se dé. Por supuesto que en su mayoría los neonazis tienen una gran influencia de los nazis mediados del S.XX.
En Noruega muchos neonazis pueden tener como mitos luchadores nacionales que lucharon contra los nazis, pero también contra los soviéticos.
Y el señor Breivik es luterano leñe, como la mayoría de noruegos cristianos.
#59 El nazismo, es el nazismo, pero para eso esta gente #55 tiene que hablar de neonazismo, para meter en el mismo saco que a Hitler a todo aquello que les parezca mal. Entonces una vez creado el concepto neonazismo, nos caben desde los masones, hasta sus rivales católicos, desde Israel hasta los antisemitas.
Si yo creo un concepto lo suficientemente difuso, puede encasillar en él a todos mis disidentes.
#62 Ya ves tu que barbaridad...a lo mejor para algunos hasta tu y yo, somos nazis.
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Una pregunta,como un hombre vistiendo ese traje...es un ultraderechista catolico?,es cuanto menos contradictorio.
http://farm7.static.flickr.com/6029/5967595275_f362c06b05.jpg
Lo de la viñeta de este tipo...paso de comentar nada.
#29 No es un ultraderechista católico. Este asesino hijo de puta no se consideraba excesivamente buen cristiano ni muy practicante pero pensaba que la base ideológica de Europa era el cristianismo y su resistencia frente al Islam y que todo aquel que no pensara eso era un traidor: desde el Marxismo hasta el Vaticano, pasando por los socialdemócratas noruegos. Por eso estaba obsesionado por los Templarios (resistentes acérrimos del Islam y, ademlás, repletos de mitología) y por eso, probablemente, estaba en la masonería (algunas logias se consideran herederas de los templarios).
#30 ¿Pero entonces no era del PP?, vaya, estos de Público me la han vuelto a jugar.
#33 Es un ultraderechista. Como muchos miembros del PP (Mayor Oreja sin ir más lejos). Pero eso no quiere decir que deba ser también un fundamentalista católico. Losantos es muy de derechas y, sin embargo, es ateo. Por cierto, la noticia que sigue a ésta (mario-borghezio-eurodiputado-italiano-breivik-algunas-ideas-son) en la que estamos, demuestra que en Europa hay bastantes hijos de puta que apoyan las ideas de Breivik y que éste no es un loco aislado que no representa a nadie, como prentenden hacernos creer.
#36 ¿Un ultraderechista-masón-antinazi?
#37 ¿Quién coño habla de anti-nazi?
Es un ultraderechista y es masón, como muchos ultraderechistas italianos, por ejemplo (la Logia P-2 era una logia masónica que agrupaba a fascistas, mafiosos y jerarquías vaticanas).
#38 La masonería es cristiana. Otra cosa es que, en algunos países como España estuviera asociada en el s. XIX a movimientos revolucionarios y en otros, como Italia, haya estado asociada durante todo el siglo XX a la mafia y la ultraderecha.
#40 Él se declara antinazi, ¿entonces podemos decir que como era Antinazi, los antinazis amenazan europa?.
¿O por el contrario nos quedamos con la parte del asesino que más nos covenga?
#45 Hay que documentarse un poco antes de hablar. Los extremistas de derechas estadounidenses son, hoy en día, los principales aliados del Estado de Israel ya que consideran que la existencia de Israel es el primer paso para la llegada del Mesías. Breivik es un profundo admirador de la extrema derecha americana en general y del Tea Party en particular y de ahí que se declare pro-Israel.
Si la masonería incluye entre sus símbolos la Estrella de David (cosa que ignoro) es porque los masones se declaran descendientes intelectuales de Hiram, el arquitecto que, por orden de Salomón, construyó el primer Templo de Jerusalén.
#42 Es un Extremista de derechas y nacionalista y si se declara anti-nazi es porque Noruega fue invadida por los alemanes durante la II Guerra Mundial y, por lo tanto, aunque comparta ciertas ideas con el nazi-fascismo, su nacionalismo noruego le lleva a declararse "anti-nazi".
#50 Buenoooooo, así que lo de Noruega fue organizado por el Mossad....
Vaya tela, qué vuelta ha dado esto.
#52 Tú eres tonto, macho.
#53 A insultar a la plaza de tu pueblo.
#40 Cristiana?,claro por eso unos de sus simbolos es la estrella de David...
http://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_de_David
#29 El delantal mola.
No parece que acaba de soltar una bandeja de canapes?
#29 : ¿Contradictorio? Muchos masones son católicos.
#34 Y muchos comunistas son nazis.
#35 #38 : ¿Ein? "No religiosa" quiere decir precisamente que la masonería no es una religión. Se puede perfectamente ser católico y masón.
Además:
http://es.wikipedia.org/wiki/Francmasonería#El_Gran_Arquitecto_del_Universo
#39 No veo nada de catolicismo ahí.
#39 A ver si leemos. La masoneria es una filosofia,no una religion.
#43 : Dos cosas. Por un lado, ya dije que la masonería es compatible con tener creencias religiosas. La postura oficial de la iglesia católica es contraria a la masonería aunque hay católicos que son miembros.
Por otro, no sé qué cojones hacemos hablando de catolicismo si el asesino de Noruega es protestante.
#39 Un católico puede ser masón, como un comunista puede ser nazi.
#34 No,la masoneria presisamente se jacta de no ser religiosa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Francmasoner%C3%ADa
#29 Foto que además el mismo Público se encargó de manipular convenientemente con total descaro. Así ya todo cuadra: no permitas que la realidad estropee tu bazofia propagandística...
'Público' borra los símbolos masónicos de una foto del asesino noruego
http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2011/07/23/-publico-borra-los-simbolos-masonicos-de
Por cierto, me arrepiento de haber votado negativo la noticia. Una infamia tan repugnante e ignominiosa como la de esta viñeta merece tener la mayor difusión, para vergüenza y escarnio del miserable que la ha perpetrado.
Madre mia como estan las cabezas...
La gente confunde ultraderecha, nacionalsocialismo, neonazis, Intereconomía y Franco. Y unas son excluyentes de otras. Por ejemplo: no se puede ser "nazi" (un movimiento revolucionario) con el franquismo (un movimiento plenamente reaccionario).
#58 Es que la palabra "NAZI" es una abreviatura...
No me cansare de decirlo que aqui se confunden los terminos.....
#59 Gracias por puntualizar, pero lo sabía perfectamente.
No he sabido expresarme correctamente; quería decir "no se puede ser seguidor del mov. nazi..."..
Que arte!
Por cierto, vaya colección de basura humana os habéis juntado comentando esta noticia. ¿Habéis dejado la caverna vacía?
De loco nada, individuo repulsivo y hostilidoso que debería ser dejado a merced de los familiares de las víctimas.
Es bueno recordar que es La Sexta a través de Publisesis quién le lleva la publicidad a Intereconomia. http://www.vanitatis.com/noticias/intereconomia-confia-gestion-publicidad-publiseis-compania-20101215-12163.html Supongo que ahora se romperan las relaciones y si no Manel dejará de trabajar para Público.
Creo que se refiere a Público y medios afín, que vende manuales de dictadores para instaurar dictaduras por medio de la violencia y el terror, véase:
http://tienda.publico.es/producto/el-estado-y-la-revolucion.html?cf=especialPortada&ct=tienda
#5 Ese manual ya no es de aplicación. Ahora existen otras vías, más à lo Gatopardo, para la dictadura de izquierdas. Es lo que mismo que les pasa a las dictaduras militares de derecha, que ya no existen porque en estos tiempos queda feo andar de uniforme gritando «dispérsense» y pegando mamporrazos.