Hace 14 años | Por Jose a escolar.net
Publicado hace 14 años por Jose a escolar.net

Según las nuevas previsiones del Gobierno la crisis durará al menos dos años más. Eso sí, no terminará cuando el PIB vuelva a florecer. Las hipotecas a 30 años seguirán estando ahí. Los hijos de la crisis en España son mileuristas. Es esa generación que algún pedante bautizó como “la mejor preparada de la historia de España” y que ahora es probable que sea la primera, desde la Guerra Civil, que viva peor que la de sus padres. A esa generación, a mi generación, nos han estafado. Nos cambiaron una vivienda digna y un empleo estable por la Play 2.

Comentarios

D

Un claro caso de titular ganador para un artículo que no lo merece.

D

Nadie nos ha estafado, ni engañado, ni nos han vendido nada a cambio de nada.

Nos pusieron un caramelito y nos lo comimos.

Hemos sido nosotros solos y tenemos la culpa nosotros solos.

S

Bueno yo tambien deberia de ser de la generacion de "los estafados" pero en mi caso soy de la de " no tendre casa ni aunque viva 30 años mas" lol mi sueldo no me permite pagar una hipoteca, y para vivir de alquiler con uno o dos mas inquilinos casi que me quedo en casa ,para limpiar a medias con 2 que no conozca limpio a medias con mis padres , eso si, me siento estafada porque eso de "derecho a una vivienda " no lo e visto aun, con mi sueldo ( bueno ahora con el sueldo del paro) y sin pareja, es casi imposible independizarse, a menos que.. como dije se quiera compartir piso con alguien lol que para eso ya comparto con mis padres, eso si que me parece injusto, los precios de las hipotecas y alquileres no estan al alcance de algunas personas como yo, asi que tengo claro que aunque seria perfecto poder independizarse eso solo podria ser durante un corto periodo de tiempo, en fin, me a tocado como a muchos vivir esta parte de la futura historia de este pais, por ahora no me a tocado vivir una guerra ( tocare madera lol)

D

Bueno, que cada palo aguante su vela. Yo no me arriesgué con un coche caro o una hipoteca a 30 años, así que gracias a mis ahorrillos en mi familia podemos resistir hasta 2014 si se tercia.

Peazo_galgo

Qué listos somos todos... la generación actual es síndrome claro del BORREGUISMO más exacerbado que se ha vivido nunca...

- Gente que estudiaba no por vocación, sino porque sus papis le decían "sé un universitario de provecho" y "haz esto que tiene salida". No conozco gente ni ná que lo mismo que veterinaria podrían haber estudiado Derecho (y ser igual de mediocres)
- Gente que se casaba y tenía hijos porque sus amistades se casaban y tenían hijos "y se les pasaba el arroz" (si luego no se soportaban y se divorciaban al poco tiempo era simple "mala suerte" o el marido un "maltratador en potencia" y andando)
- Y por último, gente que se compraba pisito con pista de pádel y piscina y cochazo porque "tenían que tenerlos mejor que sus papis" que para eso tenían carrera (piso y/o coche de 2ª mano? ni hablar!). Aunque fueran mileuristas y temporales...

Evidentemente, nadie les puso una pistola en la cabeza, pero el borreguismo hacía que nadie quisiera ser el "rarito" (aka pobretón o simplemente adaptado a su sueldo) que vivía soltero, de alquiler y con coche de 2ª mano o ni eso (moviéndose en metro).

Una cosa sí concedo: la burbuja inmobiliaria había llegado a tal calibre que ya no había apenas opciones de comprar barato, ni siquiera en pisos de 2ª mano (a no ser que fueran pisos del yugo y las flechas en barrios marginales). Todo el mundo se apuntó al "porqueyolovalguismo" alegremente con la intención de especular... Simplemente el que destinó el dinero de esa especulación a cubrir deudas en lugar de endeudarse más (con la intención de seguir especulando) ha salido ganando (ya se sabe que la avaricia rompe el saco)

D

Yo también soy de esa generación pero puntualicemos. Cuando todo el mundo decía "hipotécate" yo ya asumía que no iba a tener vivienda en propiedad en mi vida y les decía a todos "os la vais a dar bien gorda" y ellos "noo, los precios no bajarán, sólo crecerán más lento". 4 años después no me enorgullece decir "os lo dije" sino que estoy más cabreado porque las consecuencias de sus actos me las como yo también. ¡No insultéis a mi generación! Somos muchos inocentes que lo advertimos y nos tomaron por tontos, los idiotas y especuladores que nos metieron en esto y ahora lloran: ¡Buaaa, los bancos son malos! Lo siento chaval, pero los bancos, como los políticos, siempre han sido malos, lo que ha pasado es que por primera vez han contado con la ayuda inestimable de una sociedad avara y codiciosa que corría con ellos hacia el abismo al grito de "¡al pelotazo!"

c

#5 ¿Le llamas avaricia a querer tener un techo donde vivir? O le llamas avaricia a la especulación con las viviendas?
En el primer caso tener un techo no es avaricia, es necesidad básica, que según el papel mojado de la constitución española, todos tenemos derecho.
Si es avaricia que el personal haya especulado con una necesidad básica de todo ser humano, no hemos sido los ciudadanos los responsables de esa situación. El gobierno, la oposición y todo el que está en sitios de responsabilidad sobre el tema lo han permitido largamente.
Claro que somos responsables de algo, yo soy culpable también. Me declaro culpable de querer comer cuando tengo hambre y de querer tener un techo donde vivir. Esa es nuestra culpa. Lo demás no es responsabilidad nuestra. Es de quien tiene la posibilidad de hacer accesible al ciudadano la cobertura de sus necesidades básicas, y por contra permite el enriquecimiento de otros a costa de la cobertura de esas necesidades básicas.

D

¿A los que no nos hemos dejado estafar nos van a dar un premio?
¡Ah, no!. Nos suben los impuestos.

D

Y después de saberos estafados, que vais a hacer???

romanillos

Los problemas subyacentes estaban ahí.
La crisis sólo los está poniendo en portada.

Alguien se acuerda de esa práctica tan extendida hace unos cinco años?
Más o menos: se "compraba" sobre plano un piso y antes de escriturar se vendía por un buen pellízco más (porque los pisos siempre suben ). Toda la pela en negro, y parecía que si no lo habías hecho es porque no podías o porque eras un "raro". A bastantes futbolistas los han enganchado con esas prácticas especulatorias...

D

A mi me hacía gracia ver como la gente iba como borregos comprando pisazos de 4 habitaciones, terraza, piscina comunitaria, parking, trastero por 80 millones de pesetas y te venian todo felices contándote:

- Si si, lo el piso es una maravilla, lo pagamos en 35 años. Ah! y nos hemos comprado un plasma de 42 pulgadas que lo pagamos en 2 años!!

s

"Nos cambiaron una vivienda digna y un empleo estable por la Playstation 2."

No te equivoques, nos dejamos cambiar por una play2 y un Leon 150cV (o similar) en la puerta. Donde estabamos mientras se manifestaban por una vivienda digna cuatro "hippies fumetas" (manifestacion convocada nacionalmente) o cuando la manifestación por un trabajo digno (nacional de nuevo). Donde estamos cuando los políticos se suben el sueldo al comenzar cada legislatura (minimo) y es la única vez que alcanzan consenso (si alguien recuerda el artículo que hubo en portada hace poco sobre las prebendas de sus señorias que lo linke por favor).

Ahora no valen lloros. Ahora nos comemos lo que cuelga y de postre partidita al Pro y despues de botellona toda la noche.

Tenemos lo que nos merecemos. Por perrancanos, caraduras y vividores.

Fdo:
Papi dame pasta pa salir.

Boudleaux

con esto de la crisis de unos meses a esta parte están empezando a verse anuncios en infojobs etc... de ofertas de empleo de programador web con salarios de 600-800 € por jornada completa (seguro que chupando horas extra gratis) en Asturias(con las pagas prorrateadas of course!) estando el minimo salarial (creo) en 612 euracos, (salario que siempre he dado por hecho que se adecúa a un puesto donde ni te exprimen ni te hacen currar de mas y encima su complejidad roza el absurdo); y como "adjunto" a la oferta, perlitas tales como "proactivo", "capacidad de sacrificio", "multitarea", "capacidad para desarrollo de proyectos desde su etapa de analisis bla bla bla hasta su implementación o lo que es lo mismo = LO HACES TU TODO", etc... o sea, convertirte en un PUTO esclavo y en cuanto a conocimientos pidiendo que seas el puto amo en mil lenguages de programación,(primer error: esos se han ido de asturias hace tiempo). que coño mileuristas? donde? joder, ... es para salir a la calle y correr a gorrazos al "empresario" de turno porque esto no debería ser legal.
De cualquier manera, esto no es de ahora, yo llevo unos 10 años metido en el mundo laboral y no he visto mas que mierda, el que no se ha metido a funcionario o ha tenido suerte trabaja en una MIERDA de curro, tanto a nivel económico como de perspectivas de futuro. y para muestra un botón: en el año 2002 yo cobraba como programador web unos 800 € + comisiones por proyecto terminado, los requerimientos eran HTML + algo de ASP-SQL SERVER (poquillo eh? no para grandes aplicaciones) y poco mas. a día de hoy, esa misma empresa sigue pagando lo mismo para ese puesto y han cambiado el ASP por PHP, JAVA para web y aplicaciones cliente-servidor, MYSQL, SQL SERVER, framework del principado de asturias, HTML-CSS y alguna cosilla mas. amén de mi anterior trabajo el cual dejé en el 2004 donde el salario sigue idem y también han "ampliado su oferta de servicios".
Desde la tranquilidad, aunque este tema me enerva, España tiene que cambiar, todo tiene que cambiar, no podemos seguir asi. Todo el mundo comenta que si los sindicatos estan vendidos al gobierno y tal y cual y pascual, estoy de acuerdo, pero NOSOTROS, la gente de la calle que pasa que necesitamos un pastorcillo con una pegatina de UGT o CCOO para que nos guien en nuestras reivindicaciones porque si no no sabemos protestar salvo por internet? eso parece...
deberes para mañana: reflexión reflexión y más reflexión.

D

Auuuuuuu! (A buen entendedor...)

tsumy

Tengo 24 años y prácticamente ningún amigo tiene piso propio y pocos cuentan con la posibilidad de comprarse uno. Por lo tanto, deduzco que la generación de los veintipocos (la no tan preparada¿?) se convertirá en la primera generación de alquiladores que tendrán movilidad. Ale, que agusto me he quedado.

Quien compra cuatro paredes por 30 millones a 30 años, pudiendo irse de alquiler... lo que realmente queria no era vivir en un sitio, era tener cuatro paredes y pagarla durante 30 años (peti-qui-peti).

D

Si el gobierno dice 2 años, ya empiezo a temer que esto dure 8.

D

#27 hay muchísimos casos, pero muchísismos, de familias que han comprado pisos por encima de sus posibilidades. Por la tele, cuando salen los casos estos de familias que no pueden pagar su hipoteca, tu te has parado a ver el piso que tienen????? Hace dos veces el mio, por dios.

majesty125

Que no han estafado a nadie, y que no está tan mal la cosa. que yo con 24 años no tenía piso tampoco ni plan de tenerlo y al final, sales. Eso sí, con 24 años no me iba yo de viaje a ningún sitio porque no tenía un duro y al botellón lo llamábamos litrona porque no había para ron, y sólo teníamos la mahou.

D

Y encima por una play 2... si al menos hubiera sido por la 3 y se pudiera piratear.

areska

Pues por lo menos te han dado la opción de cambiar la vivienda digna por la play, yo ni una cosa ni la otra

D

Somos pobres.

Hemos sufrido una de las mayores redistribuciones de riqueza de la historia de España, y en vez de denunciarlo nos hemos quedado tan contentos por el crédito fácil y el consumismo compulsivo. Hay que decirlo: esto ha sido un timo piramidal y un expolio.

Ahora, cuando se ha revelado el engaño, es cuando nos fijamos en que como pais somos uno de los más empobrecidos, menos competitivos y peor organizados de nuestro entorno, y nos lamentamos. Vivimos en el mundo que nos han dejado, y no protestamos: seguimos al rebaño, o emigramos.

t

#68,#65 Eh , eh! Esperad, como que antes se vivia peor!!!!
Estamos comparando esta generación con la anterior , no esta generación con la de nuestros abuelos. Ya si quereis comparamos la nuestra con la de la peste negra. Que no, la nuestra con la de nuestros padres.
Aquellos que tenian democracia, sindicatos y paz como nosotros y además casas más baratas, más derechos laborables y auténticas posibilidades de progresar (os sorprenderiais de la cantidad de soldadores, los que son buenos/responsables claro, que a día de hoy después de 30 años trabajando y sin la egb ganan más de 2000 euros mes) y que se han aborregado/aburguesado tanto después de cobrar dineral por la antigüedad y ver que sus pisitos pagados con esfuerzo subían hasta hacerles medio ricos que no han podido más que parir gilipollas pegados a una play y aun botellón.

j

#5 A mi me han estafado esos a los que no les pusieron la pistola en la cabeza. Se supone que esa gente debería haber "levantado el país", en vez de ragalar su dinero, plazo a plazo de hipoteca, a banqueros, constructores y políticos.

Recordad que la crisis no es porque no haya dinero, sino porque el dinero no se mueve de donde está por falta de confianza en que vuelva con beneficios.

t

-->Creo que NADIE aquí ha hecho un mínimo esfuerzo por captar el contenido del artículo, por que NO SE TRATA DE AUTOCOMPASIÓN , se trata de la pèrdida de lo que realmente importa. Ser libre no es poder comprarte la consola que quieras, poder irte de erasmus a suecia o estudiar la carrera que quieras, es no depender a vida o muerte de que te echen de tu trabajo, tener un trabajo digno una vez acabes la carrera o tener tiempo para educar a tus hjos.

#14 Ya que estas amplialo alégremente, en Angola como occidental no tendrás ningún problema para trabajar si eres ingeniero, vete a Angola

Eh pobres si no vais a Angola a trabajar luego no me vengais llorando!!!!!

"Esta generación es la que más libertades tiene"
-->Demagógico y simplista en exceso. Si majo si, por que tus padres como tú,aún sin espacio Schengen se podrían haber ido a alemania, tal y como lo hizo mi abuelo y con el muchos más.Claro que somos un país de emigrantes cuando nos viene bien y cuando no no. Tu padre (si es el caso) con el empleo seguro y unos beneficios de antigüedad y subida del Ipc anual asegurados tenía mucha más libertad que tú, cosa que parece ser la mayoría aquí es incapaz de apreciar. Libertad para comprarse una casa sin estar atada a ella de por vida, libertad para irse todos los años un mes entero en agosto al puebloo, libertad para cuidar de tus padres si no pueden valerse por si mismos, libertad para educar a tus hijos como te salga, libertad para ir por la calle con seguridad, libertad para ahorrar y poder comprarte un coche decente sin estar 10 años hipotecando el 35% de tu sueldo....

runaway

A mi no me han estafado. Ya le paré el carro al banco cuando me ofrecio una hipoteca superior a lo que necesitaba, para esos otros gastos: un coche nuevo, los muebles, un viaje. -total, si lo vas ha pagar poco a poco y no te vas ha enterar-.
Ja!!, me rio de los desgraciados que se metieron en hipotecas de 40 mill., con coche incluido.
Y soy mileruista y poco, y como trampa una hipoteca de 320€ a 22 años, que espero quitarme mucho antes.

D

Por cierto, relativo a #44 y el empleo: En el articulo del 2 de junio Escolar dice: "en el dato de mayo, sin embargo, no sólo ha influido el calor del verano sino también las ayudas del Plan E. ¿Qué pasará cuando este fondo se acabe?".

Pues ahi Escolar faltó a la verdad: sabe que el EuroStat arrojó casi 200.000 nuevos parados en abril (contando con los 92.000 empleos del Plan E en abril, nos vamos a mas de 250.000 parados reales, pues los empleos del Plan E tienen fecha de caducidad), del 17'3 % al 18'1 % de empleo.

Y faltó a la verdad de la peor forma, porque Escolar faltó a su propia verdad, a lo que el mismo afirmó hace poco mas de un año: "La energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Con el empleo, por desgracia, no pasa igual. Si nuestro PIB crece entre el 2,5% y el 3%, el paro sube, pero no se destruye empleo (es compatible, pues también crece la población activa). Sólo por debajo del 2,5% se pierden puestos de trabajo"

http://www.escolar.net/MT/archives/2008/02/la-fisica-elemental-de-nuestra-economia.html

O sea, que sabe Escolar que si por debajo del 2 % de crecimiento del PIB destruimos empleo, con las previsiones (falsas) del Gobierno de un 3'6 % de decrecimiento del PIB para 2009 en España se va a masacrar empleo (ya se esta haciendo, 1 millon de parados de enero a abril). Entonces, ¿por qué dijo que el dato del INEM era un buen dato, si en baso a lo que dijo en Febrero de 2008 ha de saber forzosamente que los datos del INEM son absolutamente falsos? Un cordial saludo

http://www.rtve.es/noticias/20090612/gobierno-preve-una-caida-del-del-pib-2009-retrasa-recuperacion-economica-2011/280616.shtml

Malolillo

Nos tienen cogidos por los mismísimos, nos han facilitado televisiones de alta definición, equipos 5.1, consolas de ultima generación, móviles que ya son mini-pcs, coches sofisticados con las ultimas tecnologías, ordenadores que cada vez son mas potentes, pero que no son necesarios, ....
Y todo para poder meterlo en zulos donde se supone que debemos pasar nuestras vidas sin molestar a nadie.
Todo esto para que necesitemos trabajar como negros para poder pagarlo.

Yo lo siento, pero yo me bajo. He decidido pillar una finca rustica, una casa de madera, tener mi huerto, montar un sistema de generación de energía autónomo y vivir, si vivir. Trabajaré lo mínimo en algo que no me agrade del todo y el resto del tiempo a cuidar de los críos y de mi huerto (esta es mi verdadera vocación, pero actualmente es imposible vivir del campo).
Esto no quiere decir que no quiera tener tecnología, pero con moderación.

Se me olvidaba: Yo vivo de alquiler desde hace 5 años y buenos palos que me han dao.

p

#58 Totalmente de acuerdo en lo de las prioridades. Aunque seguramente a ti te da para decidir qué pescado comer. A mucha gente la pescadería e ir a trabajar en coche le suena a ficción. No te hablo de casos extremos, ni de parados, ni de dramas familiares. Te hablo de mi entorno, gente con su carrerita y su curro, independizados, ya sin edad de compartir piso con erasmus. Es una estafa con todas las letras.

No se puede consentir que ocurra esto. Entre otras cosas porque hay un porcentaje acojonante de gente que está por debajo de eso, que ya es insuficiente. Y lo heavy es que no es falta de recursos, sino mala gestión de los gobiernos. ¿Más del 50% de un sueldo ramplón por 35m de alquiler? ¿Eso es culpa de la gente? No me jodas...

j

#47 Para comenzar, no comparemos las migraciones de nuestros abuelos y las nuestros, por favor. Lo suyo se parecía más a refugiados y a nosotros nos llaman "comunitarios". Y lo segundo, comparar Angola con Alemania... Puede ser que fuese simplicista con la frase de que nuestra generación es la que más libertades tiene, a lo que me quería referir es que vivimos en países con leyes que nos dan mucha más libertad ¿cierto? Lo que nos quita muchas libertades es la economía, como has dicho en tu post. La economía nacional española. Ergo salgamos de esta economía. Las leyes nos lo permiten (nos dan esa libertad).

Razz

Lectura muy recomendable (y muy cortita) para este verano:

La cigarra después de cantar todo el verano se hallo sin vituallas cuando comenzó a soplar el cierzo: ¡Ni una ración fiambre de mosca o de gusanillo!
Hambrienta, fue a lloriquear en la vecindad, a casa de la hormiga pidiendo que le prestase algo de grano para mantenerse hasta la cosecha.”Os lo pagare con las setenas, le decía, antes de que venga el mes de Agosto.”
La hormiga no es prestamista: ese es su menor defecto.- ¿Qué hacías en el buen tiempo?- preguntó a la pedigüeña.-No os quisiera enojaros, contestole; pero la verdad es que pasaba cantando día y noche.- ¡Bien me parece! Pues mira: así como entonces cantabas, baila ahora-.

--La Fontaine--

D

" A esa generación, a mi generación, nos han estafado. Nos cambiaron una vivienda digna y un empleo estable por la Play 2."

A mi que me perdonen, pero a nadie le pusieron una pistola en la cabeza para que se hipotecara por 300.000€ a 40 años. Son precisamente las personas que compraron a precios orbitales las que son culpables de cohecho, a mi entender...

Y si se considera mas importante la Play 2 antes que tu futura casa... ejem... something is wrong with you man... Yo vivo de alquiler la mar de feliz...

PD: Eso, #5 lol (no he leido los comentarios... lol)

D

Yo llevo oyendo lo de la burbuja desde hace MUCHOS años, más de 2, 3 o 4. Por eso no compré casa, la alquilé hasta que los precios dejen de duplicarse cada poco tiempo.

También me compré una xBox y una Nintendo DS. La crisis no ha sido nada inesperado, ha sido lo que tenía que ser, y cualquiera con 2 dedos de frente y un poco de autocontrol lo debería haber visto.

r

No puedo dejar de sorprenderme de leer algo parecido a esto en varios comentarios:

"Que la culpa es mia por haberme comprado un piso"

Si es ley de vida, o alguien pensaba ir a vivir a una cueva con la mujer y los hijos . Eso es lo mas normal del mundo,lo que NO ES NORMAL es lo que se estaba haciendo en este país.

Y por cierto: que yo sepa los alquileres no los regalan.

s

#70 positivo para ti

vivimos en una especie de matrix donde el dinero nos quita la libertad de decidir en nuestra vida y los medios de des-informacion nos atontan y desorientan para que no reaccionemos y nos quedemos en una especie de letargo, donde los terratenientes caciques y grands capitales nos absorven la vida y nos arrebatan cuanto poseemos

si no despertamos y luchamos todos al unisono nunca tendremos libertad, ni igualdad, ni fraternidad, ni democracia real.

parece paradojico hablar de matrix en internet, siendo este sitio uno de los pocos lugares donde la libertad de expresion es aun posible,quizas internet es sión y el mundo real es nuestra matrix donde todos estamos enganchados para dar de comer a unos pocos.

R

A todos los estafados por 30 años, os digo :

A pagar, y a callar

D

¿Por qué Escolar no sacó este articulo el dia 2 de junio (martes pre-electoral) o el dia 1 (lunes pre-electoral), en lugar de estos otros?

http://www.escolar.net/MT/archives/2009/06/de-empleos-y-bicicletas.html
http://www.escolar.net/MT/archives/2009/06/el-fin-de-la-clase-media.html

Si bien es cierto que decia sobre el buen dato del empleo que "en el dato de mayo, sin embargo, no sólo ha influido el calor del verano sino también las ayudas del Plan E. ¿Qué pasará cuando este fondo se acabe?", tambien hablaba de los brotes verdes, y hablaba de buenos datos, "¿Hemos tocado fondo? Es pronto para decirlo. No basta con un dato bueno para sacar conclusiones".

El otro habla del fin de la clase media, no es que sea positivo, aunque ni de lejos es tan descarnado como el que propicia esta entrada de meneame.

Y no es que sacarlo hubiese beneficiado al PP en detrimento del PSOE: si consideramos que, igual que el PSOE lleva discontinuos 19 años en el poder (1982-96, 2004-), el PP estuvo 8 años (1996-2004) y contribuyó a que España fuese construccion + turismo ... creo que si este articulo de ahora de Escolar hubiese salido el lunes o el martes pasado, hubiesen sido menos votos para PSOE y PP y mas votos para partidos alternativos. Un cordial saludo

p

#70 Mi voto para ti.

Y añado: bienvenidos a la realidad de los titulados de carreras "no-técnicas" (no todos filósofos y artistas, por cierto, que aquí hay que aclararlo a todos los que piensan que somos un atajo de flipaos). Para nosotros esto es un clásico. Y la situación no mejora las cosas precisamente. Os invito a pinchar en otras pestañas de Infojobs. "He visto cosas que no creeríais"!!!

p

#55 Sabía que iba a salir el tema de los tomates. Es sólo una forma de hablar (en cualquier caso, existe ese precio, lo cual ya es demencial). Sin contarte mi vida, no creo que sea yo buen ejemplo de consumismo, la verdad

Lo que me sorprende es que siempre haya gente que defiende lo indefendible, en tono de "yo sobrevivo, haz tú lo mismo". Sobrevivir sabemos todos, pero lo que se comenta aquí es que las cosas están mal montadas y que no salen las cuentas.

¿No te parece que algo va mal si "no como según qué cosas"? Sospecho que no te refieres a desayunar ostras.

p

#65 Ya que citas al PP, creo que comparas peras con manzanas. Nadie pone en duda que antes fuese peor. Pero a los llorones nos han contado una peli que no era verdad. No todo el que está en una situación difícil es un descerebrado consumista. Y el sistema actual es muy, muy mejorable.

Conformista sería decir que como ya no pasamos hambre y murió (no lo echamos) Franco es todo fantástico. Lo que sé es que no todos somos unos gañanes, gente que vale y se esfuerza ha habido siempre, y que no creo que optemos a una vida como la de nuestros padres. Entonces te partías el pecho y generalmente servía para algo. Ahora la diferencia entre hacerlo o pasar de todo es mínima. Ahí está la estafa.

sixbillion

Esta claro que estos tiempos tenemos que aprender a pensar por nosotros mismos, si no queremos 'estar peor que nuestros padres'. Y esto singnifica que llorando no solucionas nada, que si todo el mundo te dice que los pisos nunca van a bajar te preocupes en mirar si eso es cierto etc.

alehopio

#5 Un poco cansina la falacia de relación espuria que usáis como argumento para "criminalizar" a las víctimas. Me parece que padecéis una especie de síndrome de Estocolmo económico...

Mira, tu misma falacia aplicada de nuevo: nadie te obliga a trabajar por la comida y poco más en este sistema semiesclavista, es mejor que te quedes en tu casa y te mueras de hambre; y si no lo haces entonces eres culpable de la explotación laboral que sufres.

S

Si casi la entradilla es más larga que el artículo.

D

#74 Antes estaba la alternativa irlandesa, ahora ya no. Al menos hasta que no escampe, la posibilidad de la movilidad, aunque sigue existiendo, esta bastante mermada. Un cordial saludo

KimDeal

Yo creo que el problema principal de vuestra generación es que, a diferencia de las anteriores y por algún motivo que desconozco, confiabáis ciegamente en el sistema. Os habíais creido que el capitalismo estaba muy bien, que nuestra democracia era perfecta e, incluso, que sólo por nacer ya teníais derecho a una vivienda, un buen trabajo, etc.

Griton_de_Dolares

#5 Yo no creo que a todo el mundo le guio la avaricia. Hay algunos hijosde que lo han hecho para especular y enriquecerse, pero creo que la mayoria lo hizo por el simple hecho de tener una vivienda donde pasar el resto de su vida, sin mayores pretensiones.

Ahora bien, eso no quita que la gente no haya tenido dos dedos de frente, y que gobiernos, empresarios y banqueros no han hecho absolutamente NADA para evitarlo.

D

#65

- Genial. Yo, ni PC ni ostias. ¿Ahora no se puede jugar en la calle o qué? ¿Está prohibido?

Cuando era muy pequeño echar un partido de futbol se podia delante de calle, ahora mismo es imposible por el tráfico. Si quieres acabar debajo de una rueda, pues no no esta prohibido.
Ya han atropellado a 2 amigos de mi hermano. ¿Igual es que su juego es tirarse delante de los coches no?

- Te invito a que lo imagines en los 70 - 80. Una pista: no había seguridad en el metro y la heroína hacía furor.

Eso no quita que sea un asco, se puede mejorar y se debe mejorar.

- Pero al menos en democracia, no olvides. Puedes votar al menos. Antes eran igual y en dictadura

Otra vez con lo mismo, si antes fué una mierda ¿ahora tiene que seguir siendolo? Se puede mejorar, comparaté con Finlandia no con los esclavistas del siglo XVI.

- Pero HAY, ¡antes no había! ¿No lo sabías?

Parece que vives en el pasado, comparaté con Japón, comparaté con el resto de Europa... ¿Es tan difícil?


- Te invito a preguntar a un abuelo de los que emigraron a Alemania. Siempre ha sido así. Tú lo puedes cambiar, solo que es mas cómodo quejarse. Yo no soy mileurista, dejé de serlo cuando comprendí que lo mismo si curraba y me sacaba una carrera a la vez... y fíjate.

Es cierto, puedo irme a Alemania, pero también puedo quedarme aqui y hacer que las cosas funcionen. Mirando al futuro y no conformandomé a diferencia de tí.

- Aquí no puedo decir nada, sólo que si los precios andan de ese modo es porque se compran pisos.

Gracias a una mierda de leyes que permiten la especulación.

Madre mía, me niego a entender que viene una generación de quejicas conformistas y llorones sin ánimo de lucha. Hasta las juventudes del PP tienen mas ganas de salir a la calle que los que vienen. Es muy triste

¿Quejita y conformista? Vamos, piensaló un poco

Granjero

#5

Fue nuestra propia avaricia la que nos llevó a esta situación

A nadie nos pusieron una pistola en la cabeza. Cierto.

En el mismo sitio, a otros le vendieron que podían pagar 200.000 euros y un coche de 30.000 durante X años.

Pero al final, los que "pagan" no son los que "venden" ilusiones. Los que pagan son los que no pueden pagarlas.

s

Los de los pisos, que ansias tendrán por volver a apretarnos los tornillos...

eldelshell

#50 Claro que dinero no falta. Si hay que rescatar a unos bancos o cajas, pues subimos los impuestos. Si hay que rescatar al ladrillo, pues subimos el IVA y si hay que reducir el deficit causado por un estado sobredimensionado, pues eliminamos las ventajas fiscales.
Al final ni el alquiler voy a poder pagar.

ronko

Hombre a estas alturas con la play2... si fuera la wii o la ps3 como dice #40.

s

#24 Lo siento, pero huele a pataleta. #2 y #4 tienen razón y con los años, cuando adquieras perspectiva, lo vas a ver claro.

- "Yo no he tenido PS2 he tenido mi ordenador y mis juegos igual que tu habrás salido porque podias a la calle, tengo mis estudios que aunque no son cosa del otro mundo son algo."
- Genial. Yo, ni PC ni ostias. ¿Ahora no se puede jugar en la calle o qué? ¿Está prohibido? A nosotros nos tocaron los columpios de metal oxidado y a vosotros los acolchados. Bonita metáfora, por cierto. Y los que no teníamos pasta para la universidad (no había becas ni Erasmus) no podíamos estudiar si no trabajábamos... desde los 16 años. Te enseño mi vida laboral y te cáes de culo.

- "El transporte público da asco"
- Te invito a que lo imagines en los 70 - 80. Una pista: no había seguridad en el metro y la heroína hacía furor.

- "goviernan políticos corruptos"
- Pero al menos en democracia, no olvides. Puedes votar al menos. Antes eran igual y en dictadura

- "hay las peores lineas y precios de comunicación"
- Pero HAY, ¡antes no había! ¿No lo sabías?

- "los sueldos comparados con el resto de Europa occidental son una basura"
- Te invito a preguntar a un abuelo de los que emigraron a Alemania. Siempre ha sido así. Tú lo puedes cambiar, solo que es mas cómodo quejarse. Yo no soy mileurista, dejé de serlo cuando comprendí que lo mismo si curraba y me sacaba una carrera a la vez... y fíjate.

- "los precios estan hinchados y no puedo ni tener una casa propia."
- Aquí no puedo decir nada, sólo que si los precios andan de ese modo es porque se compran pisos.

Madre mía, me niego a entender que viene una generación de quejicas conformistas y llorones sin ánimo de lucha. Hasta las juventudes del PP tienen mas ganas de salir a la calle que los que vienen. Es muy triste.

w

¿Pero qué es la crisis?

Lo que ahora llamamos crisis sólo es el resultado natural del capitalismo sin control, osea, la ley del más fuerte (en este caso, del que tiene más "pasta") aplicada a la economía.

¿Alguien pensaba que el capitalismo se trataba de otra cosa?

A

No estoy hipotecada, ni practicamente ninguno de mis amigos lo está. Eso sí, cuento con los dedos de una mano los que tienen trabajo fijo (y esos temen por sus puestos, como todo el mundo ahora mismo). A ninguno nos llega para las facturas (sin botellones ni coches absurdos ni leches)y más de uno vivimos aún con nuestros padres. Estamos en la treintena todos.

Cuando yo era cría, nos vendieron que al acabar la carrera te salía un curro que te permitía, al menos, independizarte en lo que tiempo ha se llamaban "pisos de soltero" (para los más jóvenes, era como un piso compartido pero, ya sabéis...sin compartir. Te lo podías pagar tú solo).

Así que con permiso de los que vivíais debajo de un charco de pequeños y desayunábais veneno*, yo sí me siento un poco timada. Y no tengo la play 2.

*citando a los Monty Python

pablicius

#0 Nos cambiaron una vivienda digna y un empleo estable por la Play 2. Y por supuesto, tu responsabilidad en aceptar felizmente el cambio sin rechistar y entusiasmado por todas las partidas que te ibas a jugar es cero, ¿no?

g3_g3

Yo tengo la PS3 en mi casa. ¡¿¡¿¡¿¡Soy ricoooo!?!?!?!

Como dijo no se muy bien quien: Cada uno elige su camino por la vida.

j

Todos los "alquilados con contrato indefinido" (es decir, igual que los hipotecados al fin y al cabo). Van de profetas con una chulería impreisonante, yo no entiendo como no se metieron a políticos. El caso, es que las responsabilidades exclusivamente vienen del Estado y es necesario el intervencionismo del Estado para que no se desmadre, y la falta de previsión, y luego pasa lo que pasa.
Quiero decir con esto que ha habido gente que se ha dado la ostia bien porque no han podido obtener beneficio de sus inversiones, a esos les mató la codicia, pero entraba dentro del propio riesgo, y los que pudieron invertir no se han quedado en la calle.
Y habrá otros muchos que por querer ir más de sus posibilidades también. PEro vuelvo a lo de antes, que el Estado ahí tiene su función y si un Estado no es posible, no podemos culpar a sus ciudadanos.
Así que no hay que culpar: menos división, menos fanfarronería y envidia de este país en que se ríe antes la desgracia ajena!!! Los verdaderos damnificados son principalmente los jóvenes que quisieron iniciar una vida digna (porque sin vivienda no hay vida digna), qué se podría hacer ante la escalada de precios??!! pues arriesgar y apechugar como todos! solo que a todos no les ha tratado el despido por igual!
Qué podía hacer cualquiera, esperar a que bajen? si ni siquiera con la crisis hay bajadas, sino sobreoferta (como siempre la hubo, donde se contruía más que se habitaba). La solución para iniciar una vida en pareja, soltero/a, era esperar indefinidamente miserablemente renegando a arriesgarse?? que otra opción hay?? alquiler??? jajajaj

El comprarse una vivienda no es elitismo, es querer una estabilidad o tener una perspectivas de futuro, un hogar, una familia, y no es precisamente un bien escaso!
Me alegro por los alquiladores pero no se si os/nos espera un futuro mejor que toda la vida pagando desproporcionadamente un bien de primera necesidad con sueldos ridículos.

Tenemos lo que nos merecemos??? no creo que haya conformismo ni mucho menos, qué se puede hacer una guerra civil??? eso es cosa del pasado,,, y la democracia es la solución, pero hay que mejorarla si no responde a las necesidades, sólo eso.

DDJ

La sociedad ha sido estafada por los bancos que ha su vez han tenido el beneplácito de los gobiernos pero engañarnos. Desde aquel "no serán tan caros los pisos cuando la gente sigue comprándolos" de Alvarez Cascos ningún gobierno ha tomado cartas en el asunto.

Todos educados en el matrimonio, casa, coche e hijos, todos tomando la senda que nos enseñaron mientras otros se forraban a costa de una mentira repetida una y otra vez.

Veis justo que alguien se aproveche de un ignorante para sacar beneficio de su ignorancia, pues eso es lo que ha pasado poco a poco, convirtieron España en ignorantes económicos para convertirlos en esclavos de hipotecas. ¿Dónde está el timo? pues que el gobierno también debe estar para proteger a la sociedad, pero ninguno ha querido poner freno a semejante desbarajuste, salvo ahora, porque ahora sí da votos, antes no, antes a enriquecerse con recalificaciones.

p

Se me acaba de joder el mando de la PS one, ahora no puedo jugar al Pro Evolution 2 con mi coleguilla los sábados. ¿Alguien tiene un mando de PS one que me pueda vender? ¿En las tiendas de segunda mano seguirán vendiéndolos? Allí me compre la PS one, los mandos y un montón de juegos, pero hace ya unos ¿6 años? Por favor, ayudadme.

t

#78 parece que #76 si

#76 La economía no es libre partiendo de el hecho de que vivimos en plutocracia, ni tienes información suficiente ni acceso a todos los oferentes, el valor de las cosas , que una casa sea barata o cara, es una percepción y existe una ciencia (Marketing) dedicada casi en exclusiva a incidir sobre esas percepciones. Con esto no quiero excusar a nadie ya que de gañanes está españa llena, solo a unos pocos.

#77 Ánimo hombre, solo te digo que dependiendo de tu formación y de tu capacidad económica sigue siendo posible (al menos de momento) hacer carrera en madrid.

f

Remad galeotes. os mantenemos con vida para que remeis, asi que remad, y vivid...

asi que callen y que remen, que remen...

j

Y aquí venimos de nuevo con la cantina de pobrecitos nosotros que no sabíamos: "en el que bancos y constructores se han inflado a nuestra costa". Vivimos en sociedades donde la economía es libre. Si una cosa es muy cara no la compres, así de simple. Vete a otro sitio donde las cosas estén mejor, o alquila, o comparte piso, o lo que sea. Hay mundo más allá de la hipoteca made in Spain.

k

"es probable que sea la primera, desde la Guerra Civil, que viva peor que la de sus padres"
Vaya mierda de retorica victimista

t

#71 Pero es que hay algunas diferencias si me permites y es que seguramente el proyecto que prácticamente haces tú se facture por una cantidad 20 veces superior (pensando en los 600 euros) a lo que es tu sueldo en ese periódo.

-->Pero bueno, como consejo (sobre todo al de asturias) movilidad, iros allí donde no haya oferta de lo vuestro, es duro pero necesario para mejorar, ingles y a inglaterra, aleman y a alemania y si no a Madrid. Por lo de los requisitos en las entrevistas generalmente suelen ser redactados por gente que no tiene ni puta idea de lo que hace, claro indicativo de cárnica a la vista. Conviene más fijarse en si en vez de experiencia en framework Ms te dicen experiencia en framework 3.5, si en vez de muchas cosas generales te piden muchas cosas particulares, eso denota al menos un perfil técnico redactando la oferta.

t

Ay majos!!!!
Pero es que el sistema está diseñado para perpetuarse, aborregar y dispersar. No habrá unión con la vivienda por que muchos +50 quieren que la vivienda suba, algunos +25 tienen Vpo ya y otros tantos se forran/han forrado sin tener ni la egb a costa de la construcción. No habrá unión con los sindicatos en informática por que hay muchos chiringuitos unidos haciendo presión al zapatitos, por que CC ó ó y UGMierda no te van a ayudar,por que somos unos friks, por que somos unos aborregados, por que realmente creemos que nuestro trabajo lo puede hacer un indio (si así fuera ni oleriais un puto aplicativo ahora mismo)...

l

Estas cosas pasan cuando se tienen ministros cuasi-analfabetos.

D

del colegio a la universidad siguiendo parados y en casa de los padres vivimos en una infancia interminable.

D

Si todos fuésemos ricos, o simplemente la mayoría, ¿quién trabajaría y generaría la riqueza?.

t

#63 Refugiados?? Muchos sí, en mi caso no ,se que hay historias como la de que ponian en los supermercados en español "No robeis por favor" en castellano pero no era ni mucho menos la tónica general, mi abuelo diferenciaba muy bien entre los que habían ido a trabajar y los que se lo pasaban pipa haraganeando y motándose su propio rocío en alemania, la gente como él trabajaba entre alemanes, no aparte, disponía de un contrato de trabajo legal firmado en Zamora y de una residencia que le facilitaba la compañía, cuando llegó le asignaron una taquilla en la fábrica y dentro tenía ropa limpia y enseres de seguridad Y ESTO EN LOS AÑOS 40-50 EN ALEMANIA, así que de refugiados nada, refugiados son los que fueron a Burdeos, Mexico o Inglaterra huyendo de la guerra civil (o de la postguerra).

--> Las leyes no están orientadas a permitir que tu hagas lo que te dé la gana, están orientadas a que hagas lo que te dé la gana siempre que respetes al sistema y al status quo. El derecho a vivienda digna está contemplado en la constitución, que es de la que emanan todas las leyes, sin embargo no es viable económicamente sin hacer trizas el status quo actual en el que bancos y constructores se han inflado a nuestra costa... Como resultado de esta contraposición que tenemos? Vpo para unos pocos y ayudas milmillonarias para bancos y constructores. La democracia a día de hoy no es sino una ilusión, las leyes solo nos dan una falsa ilusión de libertad, como lo hacen los documentales de viaje, ir a un supermercado y verlo lleno de productos, un préstamo de 300.000 que a algunos les hace creer que el dinero se regala...

j

Si, intentan estafarte cuando te hacen creer que NECESITAS cambiar de coche, de móvil, o que NECESITAS una casa de más de 80 m2. con dos plazas de garage.
Me gusta asomarme a los escaparates para comprobar la cantidad de cosas que no necesito.

l

Si alguien piensa que una hipoteca de mas de 10 años es algo razonable pues que apechuguen. Si tienes un poco de cultura economica, o sino te informas un poco, sabes que los precios de la vivienda oscilan en un periodo de X años y que debes comprar con el mercado bajo y no en su parte mas alta. Encima si compras en la parte mas cara del mercado, tu y unos cientos de miles mas, provocan que los precios se inflen aun mas entrando en una burbuja que acelera el pinchazo. Si tienes un poco de cultura economica (esta asignatura deberia ser obligatoria en las escuelas) sabes que los precios de la vivienda estan en un movimiento oscilante y no en perpetua subida; asi mucha gente decia: la propiedad es cara pero como seguira subiendo si la vendo mas adelante salgo ganando. La falta de unos minimos conocimientos en todos los ambitos de la vida nos hace ser proclives a ser timados o embaucados por cualquiera.

j

#32 plas plas plas (aplausos). Con lo único que no estoy de acuerdo es con eso de que los malso son los políticos y los banqueros. Ellos hacen su trabajo, y si tienes amigos que trabajen en bancos o en política lo sabrás. Me gusta la imagen de toda la sociedad corriendo al grito de "al pelotazo!!"

A

#25, los alquileres no los regalan pero no comprometen tu sueldo durante 30 años. Y esto es lo más importante, principalmente porque la gente ha estado dedicando a la hipoteca una cantidad tan grande del sueldo que no les permite ahorrar.

Además, cuando compraban la casa justificaban esta decisión diciendo que si las cosas les iban mal y no podían hacer frente a los gastos podrían vender la casa y quitarse la hipoteca como mínimo, aunque lo normal era que incluso sacasen algún beneficio. Y si las cosas iban bien, tendrían su casa al cabo de los 30 años.

b

Lo que pasa es que la gente en general es muy comoda y si no es capaz de tener su piso de propiedad de 90 metros no quiere buscar ninguna alternativa y prefiere tener su coche y vivir con los padres hasta que tenga 40.
Tengo 26 años y hace como 3 que me fui de casa. Mis padres pensaban que me había vuelto loca. He estado en pisos compartidos con más de 5 personas y luego me fui a un minipiso en un barrio centrico de Barcelona donde realmente las pasé muy putas. Pero gracias a eso pude ahorrar algo de dinero y marcharme a un piso mejor de alquiler.
No os dejeis engañar, el que no se va de casa es por que no quiere, por que nos han metido con calzador lo de las hipotecas
Ah y si tengo la xbox, la ds, la psp, la play 2........ A ver si encima no voy a poder jugar lol

b

#54 Los tomates al lado de mi casa valen 0,49 €/Kg. Hace meses que no como segun que cosas, hay que vivir dentro de las posibilidades de uno. Si no me puedo irme de vacaciones no me voy y si no me puedo comprar un coche para no ir ahogada pues no lo haré, lo mismo pasa con toda la gente que se queja de la crisis y luego se va a los centros comerciales a comer y a comprar sin medida.
Que seamos una generacion frustrada no te lo niego pero ahí está cada uno para hacerse valer y para no acomodarse en la mierda que nos meten con calzador o para buscar alternativas.

b

A ver me referia a que uno se tiene que amoldar a lo que gana. Que no puedo permitirme comer rape y que hay que hacer como han hecho todos siempre comprar las cosas de temporada y demás (como los tomates ahora que estan baratitos lol)No me refiero a quitarme de cosas basicas si no a lujos.
No se trata de sobrevivir se trata de tener prioridades... Ejemplo: me compro un coche o uso el transporte.
No es defender lo indefendible es basicamente el tanto tengo tanto gasto sin tirar de dinero imaginario de nuestra querida amiga VISA o financiera...

g

Vaya, una noticia sobre la crisis sacada de un blog político. No vale la pena ni leerla, pues posiblemente el redactor del blog ha sido capaz de comprarse no solo la play 2, sino la 3 e incluso tener vivienda pagada.