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#20:
#13 Yo por norma me fiaba de Lynce, pero estuve en la manifestación de este sábado, y comparando con la unica otra cosa de la que tengo datos (el campo del Barça en los días de partido), me parece que se quedaron bastante cortos. No para llegar al millón, algo que me parece muy exagerado, pero viendo como estaban las calles circundantes, el colapso de Rambla Ctalunya, y las horas en las que hicieron las mediciones, diría que la cantidad estaba entre 100 y 200 mil manifestantes.
(Elwing)
Foto de la manifestación del #10J en 360º/c9#c-9
(Elwing)
Foto de la manifestación del #10J en 360º/c9#c-9
#6:
Un 10 para el artículo y un suspenso para Lynce.
#3:
Enhorabuena, muy trabajado el análisis.
La herramienta es buena, pero hay que utilizarla bien.
La herramienta es buena, pero hay que utilizarla bien.
#25:
El PP y su manipulación ha hecho mucho daño a este país. La gente tiene metida en la cabeza cifras inverosímiles de congregaciones de personas, desde que ocurriera el 11M. Al día siguiente la gente salió a la calle para rechazar la masacre, y sí, hubo mucha gente en la calle. Se habló de unos dos millones en Madrid, y un millón y medio en Barcelona, o cifras del estilo.
Lo lamento, chic@s, pero no era cierto. Sé que he tocado la más sensible de las manifestaciones, pero es que hasta que la gente no se haga una idea de lo que son las cifras de verdad, yendo a lo más duro, nadie se va a dar cuenta.
Si en Madrid llenáramos la Castellana (desde la más nórdica de las Cuatro Torres hasta Colón), Recoletos y el Prado, considerando 70 metros de anchura de media (lo cual es más que justo y diría que me paso), y 8000 metros de su recorrido, tenemos 560.000 metros cuadrados. Es decir, que si reventáramos todo eso de gente, (4 personas por metro cuadrado), entonces sí tendríamos 2 millones de personas.
Pero eso no ocurrió, y lo sabéis. No llegó al millón, estoy seguro, pero es que aún así, eso es MUCHA gente. Y 50.000 personas, también es mucha gente. Y eso ha de quedar claro.
Lo lamento, chic@s, pero no era cierto. Sé que he tocado la más sensible de las manifestaciones, pero es que hasta que la gente no se haga una idea de lo que son las cifras de verdad, yendo a lo más duro, nadie se va a dar cuenta.
Si en Madrid llenáramos la Castellana (desde la más nórdica de las Cuatro Torres hasta Colón), Recoletos y el Prado, considerando 70 metros de anchura de media (lo cual es más que justo y diría que me paso), y 8000 metros de su recorrido, tenemos 560.000 metros cuadrados. Es decir, que si reventáramos todo eso de gente, (4 personas por metro cuadrado), entonces sí tendríamos 2 millones de personas.
Pero eso no ocurrió, y lo sabéis. No llegó al millón, estoy seguro, pero es que aún así, eso es MUCHA gente. Y 50.000 personas, también es mucha gente. Y eso ha de quedar claro.
#16:
#13 ello no significa que toda la zona con sombra tuviera la concentración máxima de personas
Como se nota que no estuviste porque es justo donde había la mayor concentración de gente, en la sombra debido al intenso calor (que muchos llevábamos 4 horas sufriendo en las marchas).
El paseo del prado en sus zonas arboladas estaban a rebosar de gente que no fue contada por Lince como demuestra el artículo. No es como una manifestación en Colón (contra el aborto) o en la calle Alcalá (15M), además de que no todas las columnas llegaron a la misma vez.
Fue una concentración muy compleja de contar y creo que el método de Lince no fue válido como muy bien describe el artículo. Yo no puedo decir la gente que había aunque 40.000 me parecen pocos, por más que Lince lo haya incrementado un 12%. Pero vamos, ya habrá otras manifestaciones más fáciles de contar y se verá la fuerza inmensa que tiene este movimiento (al que nadie le pone autobuses ni pregona continuamente por sus radios o televisiones).
Como se nota que no estuviste porque es justo donde había la mayor concentración de gente, en la sombra debido al intenso calor (que muchos llevábamos 4 horas sufriendo en las marchas).
El paseo del prado en sus zonas arboladas estaban a rebosar de gente que no fue contada por Lince como demuestra el artículo. No es como una manifestación en Colón (contra el aborto) o en la calle Alcalá (15M), además de que no todas las columnas llegaron a la misma vez.
Fue una concentración muy compleja de contar y creo que el método de Lince no fue válido como muy bien describe el artículo. Yo no puedo decir la gente que había aunque 40.000 me parecen pocos, por más que Lince lo haya incrementado un 12%. Pero vamos, ya habrá otras manifestaciones más fáciles de contar y se verá la fuerza inmensa que tiene este movimiento (al que nadie le pone autobuses ni pregona continuamente por sus radios o televisiones).
#17:
Lynce tiene la razón siempre y cuando la cifra que nos dé vaya de acuerdo con lo que nosotros pensamos, de lo contrario, es errónea, por supuesto.
#13:
Lynce da por supuesto una estimación al alza del 12% precisamente por problemas como este: Que haya gente que no 'sale en la foto'.
El autor saca una conclusión falaz que constata en la última imagen: cuando resulta obvio que la mayor concentración de gente estaría donde hubiera sombra, ello no significa que toda la zona con sombra tuviera la concentración máxima de personas.
Por tanto, la imagen: http://1.bp.blogspot.com/-R3wFV5a0n4I/TgIAcuciGYI/AAAAAAAABXE/yGfiqZf0Hhc/s400/sin%2Brecontar.jpg puede llevar a engaño: la concentración de gente en la sombra estará en los bordes adyacentes a la plaza, y no en las zonas opuestas (el autor colorea toda la zona 'boscosa'.
Además, Lynce ya cuenta la concentración 'extra' de personas en los bordes como se ve en http://3.bp.blogspot.com/-MULYN_dKgL4/TgH5Q4xQF-I/AAAAAAAABWM/LBZ9kOcIjKw/s1600/foto%2B13.jpg por ejemplo.
El autor tampoco llega a una conclusión clara: 'eran muchos más' o 'se queda bastante corta'. ¿Qué tipo de medición es esta de 'se queda bastante corta'?
Todos sabemos que cuando nos manifestamos queremos que haya mucha gente. Que los números sean muy gordos. Pero el autor cae en el mismo error que luego cometen delegaciones de gobierno o comunidades autónomas: inflar o desinflar los números según apetezca.
Por mi parte, le doy bastante más credibilidad a Lynce, que se dedica a ello, que a alguien que me viene a repetir una y otra vez que había mucha gente en la sombra. Algo que dudo que multiplicara la cifra de 37.000 personas por 10.
El autor saca una conclusión falaz que constata en la última imagen: cuando resulta obvio que la mayor concentración de gente estaría donde hubiera sombra, ello no significa que toda la zona con sombra tuviera la concentración máxima de personas.
Por tanto, la imagen: http://1.bp.blogspot.com/-R3wFV5a0n4I/TgIAcuciGYI/AAAAAAAABXE/yGfiqZf0Hhc/s400/sin%2Brecontar.jpg puede llevar a engaño: la concentración de gente en la sombra estará en los bordes adyacentes a la plaza, y no en las zonas opuestas (el autor colorea toda la zona 'boscosa'.
Además, Lynce ya cuenta la concentración 'extra' de personas en los bordes como se ve en http://3.bp.blogspot.com/-MULYN_dKgL4/TgH5Q4xQF-I/AAAAAAAABWM/LBZ9kOcIjKw/s1600/foto%2B13.jpg por ejemplo.
El autor tampoco llega a una conclusión clara: 'eran muchos más' o 'se queda bastante corta'. ¿Qué tipo de medición es esta de 'se queda bastante corta'?
Todos sabemos que cuando nos manifestamos queremos que haya mucha gente. Que los números sean muy gordos. Pero el autor cae en el mismo error que luego cometen delegaciones de gobierno o comunidades autónomas: inflar o desinflar los números según apetezca.
Por mi parte, le doy bastante más credibilidad a Lynce, que se dedica a ello, que a alguien que me viene a repetir una y otra vez que había mucha gente en la sombra. Algo que dudo que multiplicara la cifra de 37.000 personas por 10.
Comentarios
Un 10 para el artículo y un suspenso para Lynce.
Enhorabuena, muy trabajado el análisis.
La herramienta es buena, pero hay que utilizarla bien.
El PP y su manipulación ha hecho mucho daño a este país. La gente tiene metida en la cabeza cifras inverosímiles de congregaciones de personas, desde que ocurriera el 11M. Al día siguiente la gente salió a la calle para rechazar la masacre, y sí, hubo mucha gente en la calle. Se habló de unos dos millones en Madrid, y un millón y medio en Barcelona, o cifras del estilo.
Lo lamento, chic@s, pero no era cierto. Sé que he tocado la más sensible de las manifestaciones, pero es que hasta que la gente no se haga una idea de lo que son las cifras de verdad, yendo a lo más duro, nadie se va a dar cuenta.
Si en Madrid llenáramos la Castellana (desde la más nórdica de las Cuatro Torres hasta Colón), Recoletos y el Prado, considerando 70 metros de anchura de media (lo cual es más que justo y diría que me paso), y 8000 metros de su recorrido, tenemos 560.000 metros cuadrados. Es decir, que si reventáramos todo eso de gente, (4 personas por metro cuadrado), entonces sí tendríamos 2 millones de personas.
Pero eso no ocurrió, y lo sabéis. No llegó al millón, estoy seguro, pero es que aún así, eso es MUCHA gente. Y 50.000 personas, también es mucha gente. Y eso ha de quedar claro.
#21 Vamos, que como aquella mani te molaba, el sistema lynce se estaba equivocando, pero si en la del 15m, que no te mola tanto, alguien propone que se pudieron cometer errores de conteo, y aunque afirme en su artículo una y otra vez que el sistema es bueno, pero no fue bien utilizado (justo como en el caso del 10J) pues tu concluyes que son conspiranollas. A eso se le llama doble rasero.
En fin que yo creo sinceramente que en Madrid le pese al que le pese hubo mucha gente, y que hay que tener en cuenta que lynce no contó a todo el mundo, porque paso de las calles adyacentes y de las zonas arboladas, pero también el interesante comentario de #25. Estamos acostumbrados a inflar tanto las cifras que ahora hay que hacer un gran esfuerzo para darnos cuenta que 50000 personas o 100000 significan un enorme apoyo popular en la práctica, porque solo alguien con una gran capacidad de convocatoria y una fuerte implantación en la sociedad puede alcanzar estas cifras.
Mas allá de bailes de cifras, todos sabemos si una marcha a contado o no con un gran apoyo, y el que vio lo que pasó el 19J en España solo puede estar persuadido de nuestra fuerza. En mi ciudad no se han hecho nunca manifestaciones antiabortistas o provictimas del terrorismo. Sin embargo manis del 15m si, y os puedo decir que solo he conocido dos manifestaciones mas grandes. El 11m y la guerra de Irak, eso es todo.
#36 ¿Qué no le mola la del #15M? Si es uno de los dirigentes
, vaya no encuentro el link del chaval ese que hablaba de los dirigentes del 15M y que ponía a David Bravo por detrás de Mario Conde.
Anda, si pones #15M avisan al del comentario #15 de que le han contestado. Es un bug?
#16M, #17M, #56M, #57M, #30M, #2M, #15J, #18A...
#57 jajaja es cierto
#56 Como, ¿que elwing es David Bravo? ¡no jodas!
#36 No has entendido nada. Soy pro 15M. Simplemente, he creído oportuno recordaros que los "millones de personas" en las calles son imposibles y que 50.000 personas en la calle, no son pocas personas. Y no hay millones ni aún en la manifestación más importante de nuestro país. Si hubo 50.000 el 19J, pues olé sus huevos, porque es dificilísimo congregar a tanta gente, aunque les joda a los de Intereconomía. Y no os dejéis manipular por los "manipuladores de cifras".
#63 Creo que ha habido un malentendido. La primera parte de mi comentario no iba dirigida a ti, yo te citaba a propósito de tu comentario en #25 porque me parecía brillante. Estoy totalmente de acuerdo con él. Era a Elwing al que le insinuaba que le gustaba más la mani del 10J en barcelona que la del 19J (que tampoco estoy muy seguro de eso, por cierto), y a parte de criticar el sistema Lynce que Elwing defendía le enlazaba la reflexion de tu comentario para reforzar la idea de que aunque se hubieran juntado sola la gente que contó lynce, sigue siendo una cifra histórica. Siento la confusión.
#64 OK, no problem Si yo sólo he visto la respuesta, no tengo tiempo para leer todo el hilo de comentarios y no he podido saber si había referencias a otros o no... ¡Un saludo!
#25 Totalmente de acuerdo contigo, en todo, dos notas, en la toma de posesión de Obama, en Washington D.C. había 2 000 000 de personas, un cifra espectacular, las fotos aéreas de la zona, muestran la concentración de gente, y el área cubierta, me he tomado la libertad de comparar la imagen aérea, tomando como referencia google maps, con la vista del Washington memorial y un área similar de Madrid a la misma escala, y rodeando la áreas de mayor concentración de personas utilizando como referencia edificios fijos, y luego superponiendolos sobre el mapa de Madrid, sacad vuestras conclusiones: http://yfrog.com/kewyohj
Otra forma que tengo yo es comparara las cifras con la población de una cuidad determinada, por ejemplo, 300 000 personas sería igual al total de la población de A Coruña, lo que es viene siendo, mucha gente.
Lynce tiene la razón siempre y cuando la cifra que nos dé vaya de acuerdo con lo que nosotros pensamos, de lo contrario, es errónea, por supuesto.
Lynce da por supuesto una estimación al alza del 12% precisamente por problemas como este: Que haya gente que no 'sale en la foto'.
El autor saca una conclusión falaz que constata en la última imagen: cuando resulta obvio que la mayor concentración de gente estaría donde hubiera sombra, ello no significa que toda la zona con sombra tuviera la concentración máxima de personas.
Por tanto, la imagen: http://1.bp.blogspot.com/-R3wFV5a0n4I/TgIAcuciGYI/AAAAAAAABXE/yGfiqZf0Hhc/s400/sin%2Brecontar.jpg puede llevar a engaño: la concentración de gente en la sombra estará en los bordes adyacentes a la plaza, y no en las zonas opuestas (el autor colorea toda la zona 'boscosa'.
Además, Lynce ya cuenta la concentración 'extra' de personas en los bordes como se ve en http://3.bp.blogspot.com/-MULYN_dKgL4/TgH5Q4xQF-I/AAAAAAAABWM/LBZ9kOcIjKw/s1600/foto%2B13.jpg por ejemplo.
El autor tampoco llega a una conclusión clara: 'eran muchos más' o 'se queda bastante corta'. ¿Qué tipo de medición es esta de 'se queda bastante corta'?
Todos sabemos que cuando nos manifestamos queremos que haya mucha gente. Que los números sean muy gordos. Pero el autor cae en el mismo error que luego cometen delegaciones de gobierno o comunidades autónomas: inflar o desinflar los números según apetezca.
Por mi parte, le doy bastante más credibilidad a Lynce, que se dedica a ello, que a alguien que me viene a repetir una y otra vez que había mucha gente en la sombra. Algo que dudo que multiplicara la cifra de 37.000 personas por 10.
El problema del conteo de manifestaciones es el que dice #13, con nuestros amigos siempre contamos de más y con nuestros enemigos siempre contamos de menos, y por eso aunque haya un método infalible siempre nos parecerá que infla los números de nuestros "enemigos" y que desinfla el de nuestros "amigos".
Yo, por mi parte, prefiero creerme a Lynce o el Manifestómetro que creerme cualquier cosa que digan los organizadores de cualquier manifestación. Y para ser coherente me los creo cuando me "benefician" y cuando me "perjudican".
#13 ello no significa que toda la zona con sombra tuviera la concentración máxima de personas
Como se nota que no estuviste porque es justo donde había la mayor concentración de gente, en la sombra debido al intenso calor (que muchos llevábamos 4 horas sufriendo en las marchas).
El paseo del prado en sus zonas arboladas estaban a rebosar de gente que no fue contada por Lince como demuestra el artículo. No es como una manifestación en Colón (contra el aborto) o en la calle Alcalá (15M), además de que no todas las columnas llegaron a la misma vez.
Fue una concentración muy compleja de contar y creo que el método de Lince no fue válido como muy bien describe el artículo. Yo no puedo decir la gente que había aunque 40.000 me parecen pocos, por más que Lince lo haya incrementado un 12%. Pero vamos, ya habrá otras manifestaciones más fáciles de contar y se verá la fuerza inmensa que tiene este movimiento (al que nadie le pone autobuses ni pregona continuamente por sus radios o televisiones).
#13 Yo por norma me fiaba de Lynce, pero estuve en la manifestación de este sábado, y comparando con la unica otra cosa de la que tengo datos (el campo del Barça en los días de partido), me parece que se quedaron bastante cortos. No para llegar al millón, algo que me parece muy exagerado, pero viendo como estaban las calles circundantes, el colapso de Rambla Ctalunya, y las horas en las que hicieron las mediciones, diría que la cantidad estaba entre 100 y 200 mil manifestantes.
(Elwing)
Foto de la manifestación del #10J en 360º/c9#c-9
#20 Una crítica que hice y luego se demostro cierta. Muchas gracias por la aportación
Http://lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44
Otra queja más consiste en no haber contemplado en la medición las áreas ocupadas fuera del recorrido previsto (fundamentalmente las proximidades de Diagonal desde el cruce con Vía Augusta hasta el inicio de Gracia y, sobre todo, la Rambla de Catalunya). Estamos de acuerdo con esa carencia y la asumimos como un error nuestro.
#21 Una crítica que hice y luego se demostro cierta.
Elwing: diría que la cantidad estaba entre 100 y 200 mil manifestantes.
Lynce: Hemos modificado al alza nuestra estimación inicial (56.000 personas) [..], es de 62.000 personas
PD: En este caso de 10J dan un error del 20% por las zonas arboleadas.. desde el desconocimiento de las zonas: ¿hay menos árboles en el 19J?
PD2: Yo creo que si en esa de bcn contaban con 20% de error por zonas arboleadas, el fallo es no contar en esta con un error del 30-35%
#20 Siempre lo consideré un troll. Repasa su historial de comentarios, debe estar lleno de incongruencias como esta.
#52 A ver, así de memoria:
Se le pilló troleando con clones, spameando desinformación en twitter, haciendo astroturfing de #nolesvotes, acosa a usuarios, insulta y es un faltón ... Repasa su historial, dices?... este da para hacer una wiki. De hecho llevo un par de semanas guardando todos los insultos que me va dejando y vamos a una media de 4-5 por día. Hoy más por el ZAS! de #20 que le sentó muy mal, para ver si lo tapaba. En fin, que Dios me de paciencia porque parece que va a seguir.
#8 #9 Hay gente que le gusta ver conspiraciones en todas partes.
Es una pena que haya tenido que leer hasta #13 para encontrar a alguien que sabe lo que es un margen de tolerancia.
#22, no hacen falta conspiranoias, solo ver los números oficiales de todas las manifestaciones. Ejemplo, "según organización 100.000, según Telemadrid 2.000". Todos conocemos los casos.
#13 El autor del articulo critica la metodología de Lynce y por ello deduce que los cálculos son erróneos. Detecta que hay zonas sobre las que no se ha realizado recuento y en las que se puede apreciar en las que si habia gente. El autor es impreciso (bastante , muchos ,etc) porque no ha hecho un recuento y por eso tampoco da una cifra, simplemente afirma que Lynce se ha quedado corto.
P.D. Esa multiplicación x10 que te sacas de la manga, de donde sale? Desde luego de el artículo no. No será el típico comentario pelín demagógico para reforzar tu comentario sin argumentos?
#13 Según lo que yo vi, la columna sur llegamos tarde, cuando la plaza ya estaba medio vacía y media columna norte andaba ya buscando un restaurante, y buena parte de quienes la componían nunca llegó a Neptuno, ni si quiera a los bordes de la plaza: se quedaron en el Paseo del Prado o se fueron a comer.
Mira toda la gente que iba detrás de la batucada:
http://2.bp.blogspot.com/-abZ8maRoqUw/TgH7nYeR2aI/AAAAAAAABWc/2PvhkQOEd9E/s1600/foto%2B18.jpg
Casi llega hasta Atocha. Y en la otra calzada, que es donde yo estaba, lo mismo. Más la gente que estaba en el centro del paseo y en la acera del Prado, que no cabía un alfiler. Todo eso es gente que no han contado. Había miles de personas en lugares que Lynce no ha fotografíado.
No digo que haya que multiplicar por diez la cifra de asistentes que da Lynce, pero que hay que hacerlo por algo entre 1,5 y 2 no me cabe la menor duda.
He estado en muchas manifestaciones en Madrid y me gusta comparar por mi propia experiencia. Y mi experiencia me dice que había mucha menos gente que en la primera manifestación contra la guerra de Irak, algo menos que en la del 11-M (por lo menos en cuanto a lo que yo vi en Atocha), considerablemente más que en cualquier manifestación de contra la LOE o las de la guerra de Irak que partían de la universidad, y claramente más que en el Orgullo del año pasado cuando, según la misma Lynce, asistieron 50.000 personas.
Con el calor que hacía el 19-J había montones de gente en las sombras y bajo los árboles, al menos en la de Madrid.
Estos de lynce, sólo con ver cómo presentan sus cifras (algo tipo 52.847, ni más ni menos), ya se ve que son unos cutres. Si tuviesen un minimísimo conocimiento de cálculo de errores sabrían que dar más cifras significativas de lo que se puede determinar sin error es una aberración, además de mostrar una falta de sentido común brutal. Luego uno mira su página web y todavía parecen más cutres.
Por cierto, no sé si alguien recuerda que, en la manifestación de hace un año en Barcelona, El País tuvo que rectificar el número que Lynce les había dado inicialmente, ya que Lynce hizo las fotos unas horas después de terminar la concentración. Incluso después de eso los de Lynce continuaron publicando su cifra (errónea) en su web.
Me pregunto por qué El País los sigue contratando.
#19 Eso es porque en los primeros planos se cuenta perfectamente a 847 personas, y luego por detrás hay unas 52000
En la del 10J el año pasado, empezaron a contar solo hora y media después de finalizar
En el caso de la manifestación de Madrid el sistema es inservible. La gente se estaba moviendo por las calles adyacentes a razón de miles, gente escondida en la sombra, gente que comenzó a retirarse antes de las 14:15 (porque lo tomaron como una marcha y prescindieron del mogollón), columnas completas alejadas del centro y llegando tarde, etc, etc...
Esto debería ser una lección para el futuro: hay que organizarla de forma monolítica (como en Barcelona) si que quieren datos más reales... o prescindir de esos datos y asumirlo en favor de un modelo de organización más festivo (excesivamente festivo, en mi opinión).
Si el otro día había 40.000 personas en todo el perímetro... el Bernabeu tiene un aforo de 25.000
Muy bueno, sólo recomendaría al autor del blog que no sea cándido, esa empresa sabe muy bien lo que se trae entre manos y por qué borra casi todas las zonas donde hay manifestantes.
Salud.
Ni en la manifestación contra el aborto habia sólo 50.000 personas ni en la del pasado domingo sólo 37.000.
#1 No aproveches para publicitarnos los antiabortistas, Colón es una superficie mucho más sencilla de evaluar que esta, donde con los arbolitos y no contar las calles adyacentes la han intentado meter doblada en 8/10 partes.
Salud.
#1
Una cosa hay que tener en cuenta, en la ultima manifa antiabortista habia menos asistentes que en las anteriores, el movimiento había perdido fuerza.
En la del 19J en Madrid mucha gente (yo incluído) estábamos dentro de los árboles porque el calor era relamente insoportable. Para mí fue un error convocarla tan temprano. El sol que hacía te freía vivo en medio de la plaza de Neptuno. De hecho, si no hubiera sido así mucha mucha mucha gente se hubiera quedado hasta más tarde pero con el calor que hacía muchos nos fuimos hacia el metro para volver a casa y evitar la insolación
En no recuerdo que manifestación (no se si habia sido uno de los Orgullos) se pusieron a contar gente cuando la gente ya empezaba a irse, y no tuvieron en cuenta calles aledañas al recorrido principal.
Tal vez sea el método definitivo, pero hace falta pulirlo.
Personalmente, me quedo con las estimaciones del manifestómetro.
En mi opinión el método de Lynce tiene un problema de base: es muy difícil (excepto en manifestaciones en lugares muy abiertos) obtener fotos dónde se vea toda la gente. Árboles, zonas con sombra, etc. entorpecen en estas fotos. En este sentido me parece mucho más fiable (dentro de sus márgenes de error) el método empleado por la gente de el Manifestometro.
Y ya puestos a rizar el rizo, se podría desarrollar un método basado en la combinación de ambos. Podría ser un proyecto francamente interesante.
#28 Cierto, claramente el programa Sigmac, que usan en el manifestómetro, del Ministerio de Medio Ambiente, es público, gratis y resuelve el problemas de las áreas. Lynce ajusta la medida de la densidad media, pero a partir de una profundidad de imagen dada ya no cuenta más. Por otro lado, el área no contada por Lynce es claramente mayor del 12% del área ocupada por la manifestacion. Una pena que no hubiera manifestómetro esa tarde para contrastar resultados.
Sabemos que sacar fotos a toda la gente de la manifestación es imposible, si su software fuera capaz de contar personas en el vídeo origen, en lugar de en "fotos seleccionadas", los datos serían más ajustados a la realidad.
Quizá usando Lynce para ajustar la densidad media en cada zona para que luego Sigmac calcule el área en la misma zona...
#61 Sí, esto probablemente sería mejor. Leyendo la página de Lynce dónde explican su método, me parece que ellos no ajustan la densidad media. Simplemente cuentan. O almenos eso es lo que "venden", que hacen el recuento persona a persona,. De ahí que su error sólo sea al alza, porque es error debido sólo a la gente que no cuentan. Aunque no sé cómo calculan el margen de error, a mi tambien me parece muy poco un 12%.
Cómo tú dices, la combinación de los dos métodos parece ser mucho mejor, y además creo que deja menos margen de error. Porque un error de un 12%, aunque en realidad puede que sea más, es mucho.
El cálculo falla porque, como ya demostró La RAzón, a muchos manifestantes les faltaba la cabeza.
Visto lo visto en este detallado artículo, Lynce no me parece tan maravilloso, pues sigue basándose en coger una foto y hacer un cálculo, y en este caso olvida partes importantes de las imágenes que no se olvidan con un sistema aparentemente más tosco: el clásico de calcular el espacio ocupado, la densidad, y hacer cuentas. El manifestómetro hoy por hoy parece más fiable, pues. Ahora bien, Lynce es como el manifestómetro otro buen paso para quitar de en medio toda la pantomima montada por los medios, que inflan sus cuentas para favorecer sus ideales. Las manifas de dos millones que en realidad eran cuatro familias ya no hay quien las justifique sin sonrojarse.
37.000 personas en madrid sin sindicatos, ni partidos politicos, ni organizaciones religiosas detrás, es una cifra muy buena, más teniendo en cuenta que era una marcha desde muchos puntos de madrid y que era domingo y mucha gente seguro que no fue por ese motivo.
yo creo que en este caso habría sido mejor medir las "columnas" por separado en puntos concretos del recorrido (yo estuve en la norte y por ejemplo la bajada de Raimundo Fernandez Villaverde a la Castellana o el puente de Juan Bravo eran buenos sitios para medir) en vez de en una plaza tan amplia y con zonas con tantos arboles alrededor como Neptuno.
37.000 personas que han ido allí convocadas por su conciencia valen más que 300.000 personas que han ido asustadas porque Dios se enfadará con ellos si no lo hacen, o llevadas en bus como si fueran de excursión con colegas.
Dicho esto, los de Lince o son unos temerarios o unos chulos o unos ignorantes (me guardo lo de manipuladores porque no creo que sea el caso). Mira que dar un número exacto hasta el último dígito y luego añadir un error estimado del 12%...
Lo mejor sería un contador de almas o espíritus...Infalible ;P
¿"conteo"? Recuento, hombre, recuento.
estas estimaciones no se pueden hacer con precision aceptable, habría que usar metodos especiales y sería carísimo. Todo lo mas se pueden dar CIFRAS MINIMAS, estimas muy conservadoras... que es justo lo que a la gente no interesa. Los de Lince venden HUMO
Lo que había que hacer era acordar entre todos hacer una foto a una hora determinada de tu entorno de manera que luego se pueda recomponer. Yo estoy trabajando con algoritmos que permitirían hacer el trabajo de recomposición, aunque si bien es para aplicaciones fotogramétrica igual se puede apañar algo para esto, lo malo es que la cosa está todavía en fase alfa.
Vamos, lo de siempre. Si no nos gusta la cifra, nos sacamos argumentos para decir que a nosotros nos contaron muy mal porque "yo vi mucha, pero que mucha gente"
Lynce cuenta cabezas (si es que alguien se lo cree). Pero lo que no dicen es que no las cuentan todas, cuenta solo las que ve. Esto es un error garrafal que cualquier experto en estadística se pondría las manos en la cabeza si algún alumno suyo propusiera un sistema como ese.
Lo de zepelín yo no lo he visto nunca y se supone que si me ha contado es por que he tenido que estar a su vista igual que el a la mia.
Y el gran ridículo lo hicieron en la mani del 10J en Barcelona, contaron 60.000 personas cuando fue una de las mas grandes vistas en época de democracia. Luego, viendo su ridículo cuando empezaron a salir fotos de la manifestación en todos los medios se excusaron que la estimación la hicieron a las 8:30, 1 hora después de finalizar la concentración.
Nah... solucion.. hacer manifestaciones en explanadas.. sin sombras, sin edificios, ni nada que moleste a la camara.. y puede... que cuenten bien
Semos bilduanonimoustarras que sus habéis cargado la lynce web. Animaloides!
¿Alguien más ha leído de primeras Lynx?
Estoy más enfermo de lo que pensaba... o soy más g33k que nunca.
Para la proxima se podria poner algun "contador de terminales bluetooth" en un par de puntos de la marcha, solo habria que organizar a la gente para que los activara, poca gente no tiene movil. No se si esto seria viable, alguien sabe?
Pues que queréis que os diga, si el método se basa en contar cabezas en las fotos que hacen, y no hacen fotos de la gente que hay bajo los árboles, pues estos no cuentan. Y si es un día soleado con bastante calor y la gente se pone a la sombra, pues ya me dirás...
Se han equivocado, es DES-conteo
¡¡¡¡¡Brujería¡¡¡¡¡
Esto habría que hacer como en las maratones, y darle un microchip a cada manifestante y contar la gente que pasa por un punto determinado.
Además los mossos lo podrían utilizar para inmortalizar ese gran momento para el video "mis mejores palizas".
Bajo mi punto de vista Lynce esta siendo muy acertado y ha cerrado las bocazas a antiabortistas, ultracatolicos, comunidad de madrid, policía y nazionalistas catalanes, que manipulaban las cifras a su antojo como propaganda.
Lo que está claro es que en una manifestación a las 14:00 en pleno mes de junio y con recorrido plagado de árboles, la gente no va a estar paseando al sol salvo que no le quede más remedio.
La próxima habrá que hacerla en un descampado para que los de la empresa esta usen su (poco) "infalible" método.
Hubiera mucha gente o no, lo que está claro es que mucha gente nos apoya desde sus casas poruqe no se atreven/pueden/les da palo ir a las concentraciones.
Francamente, no creo que sea tan difícil contabilizar manifestantes. No dan las cifras que dan por error, son muy conscientes de la manipulación que ejercen. No obstante, enhorabuena al proyecto Lynce.
Si no fuera por que es del 19J, sería microbloging de c.ones, pero así no problem...
#14 No hay microbloging, resume perfectamente lo que dice el articulo.
A la oligarquía lo que le pone es que nos manifestamos en una plaza tipo Tiananmen y poder meter los tanques.
Salud y Libertad.