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#1:
Fijaos en la gente que se manifiesta y asalta el banco central. Son "gente normal", pero lo han perdido todo o casi todo. Para que luego nos digan que lo importante es que confiemos en el sistema bancario, cuando sabemos que si van a petar a los últimos a quien avisarían es a nosotros.
Esto es un blog de un islandés que informa diariamente sobre la situación http://newsfrettir.com/alive/ Dice que tiene más de 100 fotos sobre la manifestación y que las colgará pronto. Explica como la gente se está uniendo en estos momentos de desgracia.
Esto es un blog de un islandés que informa diariamente sobre la situación http://newsfrettir.com/alive/ Dice que tiene más de 100 fotos sobre la manifestación y que las colgará pronto. Explica como la gente se está uniendo en estos momentos de desgracia.
#6:
Realmente impresionate de estar en el puesto número 1 de Desarrollo Humano y tener un sistema social envidiable a la situación actual. Y todo porque al gobierno se le ocurrió la idea feliz de privatizar el sector bancario y éste se dedicó a financiarizar la economía. Creo que esto es una clara muestra de que las empresas no pueden tener más poder que el gobierno, ya vemos los peligros que esto tiene.
#9:
#6 perdona, la culpa es del gobierno por darle el poder a los bancos de multiplicar el dinero. Si los bancos estuvieran sujetos a las mismas leyes que toda la población y no pudieran duplicar el dinero para prestarlo, nada de esto hubiera sucedido. El sistema de reserva fraccionaria es un timo, y estas son sus consecuencias.
Si hubieran tendio un sistema bancario público bajo el sistema de reserva fraccionaria estarían exactamente en la misma situación.
Si hubieran tendio un sistema bancario público bajo el sistema de reserva fraccionaria estarían exactamente en la misma situación.
#19:
Lo que no comprendo de la sociedad y de este blog por ejemplo es que si sale la pregunta ¿crees en Dios? todo el mundo contesta con un NO alegando cientificamente muchos datos, es como si el que creyese en Dios estuviera fuera de onda o de lugar.
Pero coño la gente se cree el juego bancario cuando esta demostrado que es un sistema piramidal insostenible (ya lo vereis o loa mas inteligentes ya lo estan viendo) y de paso la gente cree en aquel politico o en tal guerra de "liberacion" o incluso en el actual sistema.
No se, me da que tanto dato cientifico no sirve de nada, es mas probable que exista Dios a que este sistema siga funcionando.
Y luego muschos de por aqui se llaman a ellos mismos ateos.
Habeis cambiado al Dios de la biblia por el dios del dinero y de la sociedad capaitalista y me parece muy bien, cada uno...
Por que no haceis como yo, si no creeis en cosas imposibles no creais en nada coño.
Pero coño la gente se cree el juego bancario cuando esta demostrado que es un sistema piramidal insostenible (ya lo vereis o loa mas inteligentes ya lo estan viendo) y de paso la gente cree en aquel politico o en tal guerra de "liberacion" o incluso en el actual sistema.
No se, me da que tanto dato cientifico no sirve de nada, es mas probable que exista Dios a que este sistema siga funcionando.
Y luego muschos de por aqui se llaman a ellos mismos ateos.
Habeis cambiado al Dios de la biblia por el dios del dinero y de la sociedad capaitalista y me parece muy bien, cada uno...
Por que no haceis como yo, si no creeis en cosas imposibles no creais en nada coño.
#12:
#6 Los bancos no son empresas normales. Son un cártel oligopolístico (coordinado por el banco central) autorizados por el gobierno para crear dinero, por lo que básicamente, se les da licencia para robar impunemente. Eso no es culpa de las empresas, es culpa del gobierno (en todo el mundo en general).
#27:
#6 ¿¿¿y no será porque Islandia es un peñasco volcánico que no produce NADA y que ha basado ese desarrollo totalmente en el sistema bancario y en el ficticio valor que le otorgaron a su Corona???
Para vosotros sería un ejemplo de desarrollo, para mí no era más que capitalismo feroz disfrazado de comuna hippie. En España sucede algo parecido con la construcción y el incremento del nivel de vida de los últimos 15 años, es absolutamente FICTICIO (aunque al menos producimos algo más que créditos bancarios).
Para vosotros sería un ejemplo de desarrollo, para mí no era más que capitalismo feroz disfrazado de comuna hippie. En España sucede algo parecido con la construcción y el incremento del nivel de vida de los últimos 15 años, es absolutamente FICTICIO (aunque al menos producimos algo más que créditos bancarios).
Comentarios
Fijaos en la gente que se manifiesta y asalta el banco central. Son "gente normal", pero lo han perdido todo o casi todo. Para que luego nos digan que lo importante es que confiemos en el sistema bancario, cuando sabemos que si van a petar a los últimos a quien avisarían es a nosotros.
Esto es un blog de un islandés que informa diariamente sobre la situación http://newsfrettir.com/alive/ Dice que tiene más de 100 fotos sobre la manifestación y que las colgará pronto. Explica como la gente se está uniendo en estos momentos de desgracia.
Realmente impresionate de estar en el puesto número 1 de Desarrollo Humano y tener un sistema social envidiable a la situación actual. Y todo porque al gobierno se le ocurrió la idea feliz de privatizar el sector bancario y éste se dedicó a financiarizar la economía. Creo que esto es una clara muestra de que las empresas no pueden tener más poder que el gobierno, ya vemos los peligros que esto tiene.
#6 perdona, la culpa es del gobierno por darle el poder a los bancos de multiplicar el dinero. Si los bancos estuvieran sujetos a las mismas leyes que toda la población y no pudieran duplicar el dinero para prestarlo, nada de esto hubiera sucedido. El sistema de reserva fraccionaria es un timo, y estas son sus consecuencias.
Si hubieran tendio un sistema bancario público bajo el sistema de reserva fraccionaria estarían exactamente en la misma situación.
Lo que no comprendo de la sociedad y de este blog por ejemplo es que si sale la pregunta ¿crees en Dios? todo el mundo contesta con un NO alegando cientificamente muchos datos, es como si el que creyese en Dios estuviera fuera de onda o de lugar.
Pero coño la gente se cree el juego bancario cuando esta demostrado que es un sistema piramidal insostenible (ya lo vereis o loa mas inteligentes ya lo estan viendo) y de paso la gente cree en aquel politico o en tal guerra de "liberacion" o incluso en el actual sistema.
No se, me da que tanto dato cientifico no sirve de nada, es mas probable que exista Dios a que este sistema siga funcionando.
Y luego muschos de por aqui se llaman a ellos mismos ateos.
Habeis cambiado al Dios de la biblia por el dios del dinero y de la sociedad capaitalista y me parece muy bien, cada uno...
Por que no haceis como yo, si no creeis en cosas imposibles no creais en nada coño.
#6 Los bancos no son empresas normales. Son un cártel oligopolístico (coordinado por el banco central) autorizados por el gobierno para crear dinero, por lo que básicamente, se les da licencia para robar impunemente. Eso no es culpa de las empresas, es culpa del gobierno (en todo el mundo en general).
Aquí NO puede pasar algo así.... nos dicen.
[ENG]
Debe ser interesante una manifestación en un país de 300.000 personas. Seguro que los policías conocen a todos los manifestantes
Evolución de la bolsa de Islandia: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/OMXI15.jpg/800px-OMXI15.jpg
#11 Y los manifestantes a todos los policias... y las familias de muchos de ellos estarían en la manifestación.
#6 ¿¿¿y no será porque Islandia es un peñasco volcánico que no produce NADA y que ha basado ese desarrollo totalmente en el sistema bancario y en el ficticio valor que le otorgaron a su Corona???
Para vosotros sería un ejemplo de desarrollo, para mí no era más que capitalismo feroz disfrazado de comuna hippie. En España sucede algo parecido con la construcción y el incremento del nivel de vida de los últimos 15 años, es absolutamente FICTICIO (aunque al menos producimos algo más que créditos bancarios).
#2 No... esas cosas siempre les pasan a otros...
Si algo distingue a los países escandinavos, de los que Islandia podía ser un modelo, no es sólo la riqueza o usarla en un sistema de protección social real: lo que realmente vale de esa gente, es la capacidad de unirse y ser solidarios unos con otros, arrimando el hombro para protegerse unos a otros y salir adelante (y lo he visto viviendo en esos países). Eso es me sigue dando sana envidia de esa gente, por mal que se encuentren en estos momentos.
Pues hasta cierto punto, no sé de qué se quejan (permitid explicar antes de poner negativo): La mayoría de ellos compraron una casa (algo básico) con un préstamo, pero luego se compraron hasta 1 coche por cada miembro de la família, y no precisamente un lada o un dacia, si no todoterrenos potentes. Pidieron créditos para irse al extrangero a estudiar y de vacaciones, siguieron pidiendo créditos para comprar la última tecnología. Con tanto dinero, abandonaron en muchos casos las indústrias que habían alimentado el país durante años (pesca, básicamente).
Si los bancos hubiesen denegado la mayoría de esos créditos, la manifestación hubiese sido la misma, pero en sentido contrario: "Los bancos no nos dejan prosperar".
Ahora bien, entiendo que cuando el banco te aconseja que cojas el crédito, y además en una moneda extranjera, y ves como en 2 meses se te multiplica la deuda por 3, den ganas de degollar al que te dió ese "sabio" consejo.
#32 Sí, las de la COPE y los obispos
#19 No confundas la parte por el todo. Una cosa es el sistema monetario (moneda fiduciaria y reserva fraccionaria con banco central) y otra cosa es el capitalismo (libre mercado). El segundo exisitía mucho antes de que el primero, gracias a Rockefeller y J.P Morgan, empezara a existir.
#9 Yo no lo creo así. Está claro que el sistema de reserva fraccionaria sólo se sostiene porque se confía en él, pero los bancos islandeses cuando eran públicos eran bancos que se dedicaban a ser bancos comerciales y no bancos de inversión como cuando se privatizaron, asumiendo muchísimos más riesgos. Un artículo que me gustó mucho sobre el tema: http://www.elmilitante.org/content/view/5084/85/
Mi opinión es que si el sistema se hubiese mantenido no se hubiese producido la crisis de confianza que ha desembocado en la situación actual, pero claro eso es política ficción.
#3 está desde el principio.
"Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar"
Esperemos no ver escenas similares por aquí...
#9 Es precisamente en los sistemas bancarios más liberalizados donde está pegando más fuerte la crisis financiera (Estados Unidos, Islandia, etc).
En países donde el sistema bancario estaba más controlado (España) resulta que todavía no se ha hundido ni un sólo banco. ¿Qué es lo que nosotros teníamos liberalizado? El sector inmobiliario. ¿Y dónde tenemos nosotros la crisis? En el sector inmobiliario.
Mal que te pese, la crisis no viene por un malfuncionamiento del sistema monetario, sino por el comportamiento irresponsable de unos empresarios (banqueros incluidos) y ejecutivos a los que tan sólo les preocupaba el pegar el mayor pelotazo posible. En el caso concreto de la crisis financiera, el origen estuvo en hipotecas basura empaquetadas en productos financieros que intoxicaron a medio mundo y generaron desconfianza en el otro medio.
El petróleo está bajando, el oro está bajando, el dólar está subiendo, la crisis viene siempre de los sectores más liberalizados (que son diferentes en cada país)... absolutamente todo lo que está ocurriendo es contrario a la teoría de la escuela austríaca que tú siempre defiendes, una escuela tan desacreditada que a menudo ni se la menciona en los libros de economía.
Si no queremos que los errores del pasado vuelvan a repetirse, debemos aprender de la realidad, no negarla machaconamente.
Volver a llamarme troll no cambiará la realidad. Te expongo lo que hay, que no te guste ya es otra cosa.
Esto es una muestra de lo excelente que es el libeggalismo
#40 Por mucho que te pese, la escuela austriaca es la única que predice en su modelo teórico la actual crisis
http://www.project-syndicate.org/commentary/rogoff27
http://www.rgemonitor.com/roubini-monitor/archive/200608/
La cuestión es que la escula austríaca es la única que ha explicado la formación de burbujas. Además, tus artículos confirman que mucha gente sabía que el mercado inmobiliario era una burbuja y que iba a petar en algún momento
Quien predice no es la teoría, sino el economista. Y esto lo dice un referente del austroeconomismo español, Rallo:
Las teorías no predicen, eso lo hacen los analistas [http://www.liberalismo.org/bitacoras/1/5192/austriacos/predijeron/crisis/]
Por otra parte, no creo que haga falta apenas teoría económica para explicar por qué se forma burbuja. Otra cosa es que a su vez, los austríacos atribuyan esas burbujas a la expansión monetaria.
#40 Niego la mayor. La escuela austríaca NO predice esta crisis. En esta crisis la moneda fiduciaria se está manteniendo fuerte, y el oro está bajando, que es justo lo contrario de lo que predice la escuela austríaca.
¿La escuela austríaca predice algún tipo de crisis? Toma, claro. Las crisis económicas existen, así que TODAS las teorías económicas predicen que se producirá algún tipo de crisis (de la misma manera que TODAS las teorías astronómicas, incluida la ptolemaica, predicen que los planetas se mueven). La cuestión es si la crisis actual es como predice la teoría austríaca, y resulta que no es así: la moneda fiduciaria no se hunde, el oro no sube a largo plazo (al contrario, comprar oro es una pésima inversión a largo plazo), el oro está bajando a corto plazo.
Cometes diversos errores, como creer que hay alguna relación entre Keynes y la escuela de Chicago (se parecen tanto como la noche al día), y pensar que los banqueros no son empresarios (debe ser que los bancos no son empresas). Podría citar otros errores, pero te ruego que te centres en los 2 primeros párrafos de este mensaje, los cuales se pueden resumir en una sola frase: la teoría de los austríacos es abiertamente contraria a la realidad. Que una teoría sea buena o mala (la de los austríacos es realmente mala) se mide por su adecuación a la realidad.
En 2007, el oro debería haberse pagado a 2000$ para haber mantenido su valor y servir como "refugio contra la inflación" desde 1980: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601039&refer=columnist_sesit&sid=a5TPikM1zf1Y
Por otro lado, con el pánico ante la debilidad del sistema y el aumento de los precios de las materias primas, sería de esperar que se disparara. Ciertamente, ha subido estos últimos años: http://www.kitco.com/LFgif/au00-pres.gif al igual que, por ejemplo, el cobre http://www.perupolitico.com/wp-images/cobre.JPG
En resumen, la reliquia bárbara ( ) se vuelve a desinflar burbujilmente, como ocurrió en 1980. Frente a esta volatilidad, el dinero fiat parece tremendamente estable y todo. Conocemos el desenlace de la anterior vez: http://www.kitco.com/LFgif/au80-84.gif
#20 Aquí tienes a Nassim Nicolas Taleb diciendo algo parecido pero de una manera menos manipulativa:
"Cualquiera que es crítico con la religión y no con el sistema financiero es un hipócrita. No hay nada malo en ser crítico con la religión, pero demuestra que nuestro excepticismo no es independiente"
Este tío trabaja con uno de los mejores matemáticos de fractales y lleva una ganancia de 104% en la bolsa en estos tiempos de crisis donde muchos traders están a la baja.
#45 en que mundo vives? El oro sigue subiendo (porque lleva subiendo mucho tiempo) respecto a todas las monedas del mundo, solo ha bajado respecto al dólar, porque el dólar está subiendo temporalmente por las liquidaciones forzadas temporales. Incluso así, el oro aguanta contra el dólar mucho mejor que cualquier otra cosa. Y todo esto si tienes en cuenta el precio COMEX, pero el oro físico está más caro, y además es dificil de encontrar porque ante el aumento brutal de demanda escasea y hay retrasos de hasta dos y tres meses.
Ante la chorrada que has dicho, ni he seguido leyendo, pero bueno, que tú en tu linea.
#46 Kartoffel ya te ha contestado inmejorablemente, tan sólo voy a añadir un dato: el oro llegó a estar a 1.111,25 dólares en marzo, ayer día 1 cerró a 768,20 (una pérdida del 30%). Un euro valía en su mejor momento dólar y medio, ahora vale dólar y cuarto (una pérdida de un sexto, aproximadamente un 16%). Por lo tanto, es errónea tu afirmación de que el oro ha subido respecto al euro, en realidad el oro ha bajado respecto al euro, y bastante.
Ya tenemos 2 malvadas monedas fiduciarias que han subido respecto al oro en medio de una crisis económica del copón. Podemos mirar más si quieres.
Un consejo: nunca digas de nadie que ha dicho una chorrada a menos que primero hayas mirado las cifras.
#16 En la época cuando los bancos eran públicos en Islandia, todos los bancos, públicos y privados, invertían con más cautela. En esta época a todos o a casi todos los bancos se les ha ido la olla con los derivados estadounidenses. Que razón te hace pensar que los políticos islandeses hubieran sido inteligentes y hubieran evitado los beneficios a corto plazo que daban porque veían un cierto peligro en la economía estadouniense? Ya te lo digo yo. No hay ninguna. Los políticos hubieran hecho lo mismo que ahora, o muy parecido. No serían el primer banco público que se va a la quiebra.
#19 > Habeis cambia al Dios de la biblia por el dios del dinero y de la sociedad capaitalista y me parece muy bien, cada uno...
¿Eres lector de De Prada? @0
#42 interesantes artículos. La pena es que el primero ni habla de la burbuja y el segundo no la explica. Se limita a decir que unos cuantos economistas creen que el mercado inmobiliario es una burbuja (en lo cual acertaron) y a explicar posibles consecuencias de la petada de la burbuja. Pero no dicen la causa de la burbuja (me he leido el segundo articulo que es el que habla de la burbuja, corrigeme si en algún otro articulo de su blog explica porque se forma la burbuja porque me interesa).
La cuestión es que la escula austríaca es la única que ha explicado la formación de burbujas. Además, tus artículos confirman que mucha gente sabía que el mercado inmobiliario era una burbuja y que iba a petar en algún momento. Pero los gobiernos y los bancos siguieron vendiendo la moto, exprimieron la burbuja todo lo que pudieron ... y hasta que se forme la próxima. Este no es un sistema viable.
#38 Define por favor a que le llamas sistema bancario liberalizado?
Por mucho que te pese, la escuela austriaca es la única que predice en su modelo teórico la actual crisis. Y los mainstream ya sabemos donde nos han llevado primero con su teorías keynesianas (hiperinflación en los 70) y despues con su "fine tuning" de la escuela de chicago, y particularmente de Greenspan.
Confundes empresarios y banqueros que no tienen nada que ver. La crisis inmobiliaria en España es una consecuencia directa de la política monetaria. La alteración artificiosa del precio del dinero produce distorsiones en la información del mercado que conduce a inversiones erroneas en masa. Obviamente si para ti el mercado es malo de por si, es normal que te guste distorsionarlo, pero entonces ya no eres ni mainstream, si no un marxista trasnochado.
los humanos somos así...mientras tenemos un mínimo, aguantamos lo necesario, en cuanto no tenemos nada, sale nuestro lado animal, y reaccionamos como tal.
Hace falta que se les pida responsabilidades a los que han hecho esto, y al igual que se le juzga a cualquier crimal o ladrón, esta gente, aún habiendolo hecho con su guante blanco, es necesario que se les juzgue y que se les pidan responsabilidades.
Si las leyes demuestran debilidad con este tipo de robos, la historia se volverá a repetir.
#2 Yo tengo mis dudas de que algo así pueda pasar en España. Aquí lo que más se lleva son las hipotecas de tipo variable referenciadas al Euribor, pero por lo que tengo entendido en el resto de Europa lo que más se lleva son las hipotecas a interés fijo. Esto significa que en Europa si el Euribor sube quienes afrontan el problema son los bancos, y por contra en España los que sufren son directamente los hipotecados.
Por eso en España los bancos parecen más sólidos, porque quienes afrontan el riesgo son los clientes de los bancos. Los bancos en sí también soportan otros riesgos, como el aumento de morosidad y el alto endeudamiento, pero ya se quitan de encima un factor importante.
No soy ningún experto en economía, pero creo que aquí viviremos la "crisis" de otra manera. Y por cierto, hablar de "crisis" lo único que consigue es crear alarma social y favorecer la propia crisis. ¿Por qué?. La gente reduce el gasto y acumula dinero para las vacas flacas, pero nuestro sistema económico se basa en que el dinero circule. Si el dinero no circula entonces estamos jodidos.
El nivel de vida de los Islandeses no era real. El único recurso real que tienen es la pesca que supone el 70% de las exportaciones.
Su anterior riqueza venía de los capitales extranjeros (especialmente británicos) con los que especulaban sus bancos. Con la crisis financiera, estos capitales han vuelto a su lugar de origen devaluando la moneda Islandesa.
Son los inconvenientes de ser un país pequeño dependiente de otros, en época de bonanzas se enriquecieron rápidamente y a todos les parecia bien, en época de crisis, han perdido todo lo que habían ganado y ahora se quejan.
#19 No trato de confundir menos de manipular, solo digo que si las personas con cierto nivel intelectual no creen en ningun Dios barbudo, es absurdo creer en el actual sistema asi como en sus gobernantes, pues uno y otro han demostrado atraves de los años su inoperancia.
#1 Fijaos en la gente que se manifiesta y asalta el banco central. Son "gente normal"
Has visto alguna vez una manifestación de gente no normal?
edit
#8 Sí, como el paro, aquí somos diferentes...
me suena a "Spain is different" de los años 60.
#2, #15... por ahora la unica ley que se esta cumpliendo es la de Murphy... asi que ojo
#5 Da a entender que es el vídeo y no toda la noticia. Normalmente se pone en el titulo no en la descripción.. creo..
#2: No aqui los bancos se cubren bien las espaldas para que los ciudadanos les den mas por el ojete.
#31 la "g" es por lo del club Bilderber"g".??
#49 Corrección de erratas: el oro llegó a estar a 1011,25 (no a 1.111,25), luego la pérdida respecto al dólar fue del 24% (no del 30%). Aún así, sigue siendo cierto que el euro ha subido respecto al oro (en torno a un 10%).
#51 ¿Dónde ves la estabilidad?
http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html
A más largo plazo:
http://www.incrediblecharts.com/economy/gold_oil_ratio.php
Yo lo que veo son unos altibajos tremendos.
Si el dólar no se derrumba en los próximos 2 años, ¿dejarás de creer en la escuela austríaca? Si la respuesta es "no", ¿en qué se diferencia lo vuestro de una fe religiosa?
Y que iban a robar?,si están en la ruina.
Esto está cambiando de castaño oscuro y parece ser que cuando nos queramos dar cuenta será demasiado tarde.
#33 Por eso y por el discurso podrido y falaz de Fede y los que defienden un liberalismo salvaje y descontrolado que ha ocasionado en la historia dos guerras mundiales, una crisis del petróleo, la actual crisis y lo que queda ...
Se lanzaron a lo berserker.
#1 está bien, además de las de la COPE y además de las de los obispos,has visto alguna vez una manifestación de gente no normal?
Yo me voy a ir cogiendo el billete para Frankfurt, por aquello de darme un ultimo lujo e ir volando al asalto...
ulises31, el oro aporta mucha más estabilidad. Respecto al valor del dólar te respondí hace unas semanas que esperáramos un par de años como mucho. Yo me la juego: el dólar se derrumbará. Que no se atreven los chinos y japoneses? Ya lo veremos
eso es lo que hacen los bancos con tu dinero asaltarte sobre papel,
ellos tambien tienen que pagar la hipoteca y su mercedes.
#19 Deja de generalizar y de mezclar churras con las merinas. Aquí un ateo que lleva criticando al sistema capitalista y a la farsa de la democracia desde que tiene uso de razón.
Cuando salen noticias de religión, los ateos hablan de religión. Cuando salen noticias de política o economía, también sabemos dar nuestra opinión. No mezcles las cosas.