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#2:
curioso, para protestar por el asesinato de un joven, queman propiedades de gente que no tiene nada que ver con el asesinato
en mi opinión esta gente solo busca una escusa para hacer sus barbaridades y en realidad la muerte del chaval les importa una mierda.
en mi opinión esta gente solo busca una escusa para hacer sus barbaridades y en realidad la muerte del chaval les importa una mierda.
#22:
#19 Lógica aplastante: lo mata un policía, como la policía es del estado, pues lo mata el estado.
Según tu lógica podríamos culpar al gobierno de cualquier negligencia medica que se produzca en un hospital publico. tb si un profeso pega a un niño en un colegio podríamos decir que el gobierno pega a los niños.
El tio era policía, pero existe una ley que hace el gobierno que hay que incumplir y el policia no cumplio, y ese policía, va a ser juzgado por unos tribunales pagados tb por el gobierno.
Según tu lógica podríamos culpar al gobierno de cualquier negligencia medica que se produzca en un hospital publico. tb si un profeso pega a un niño en un colegio podríamos decir que el gobierno pega a los niños.
El tio era policía, pero existe una ley que hace el gobierno que hay que incumplir y el policia no cumplio, y ese policía, va a ser juzgado por unos tribunales pagados tb por el gobierno.
#46:
Creo que me voy a hacer anarquista antisistema. Así podré cometer todo tipo de actos vandálicos, incluso poniendo en peligro la vida de personas inocentes, y justificarlo diciendo que lucho contra el "sistema opresor capitalista"
Pd: Si, el policía es un descerebrado por disparar a matar tan alegremente. Y la muerte del chico es condenable y lamentable. Ahora bien ¿justifican estos actos? Obviamente NO.
Pd: Si, el policía es un descerebrado por disparar a matar tan alegremente. Y la muerte del chico es condenable y lamentable. Ahora bien ¿justifican estos actos? Obviamente NO.
#40:
#30 Está claro que la muerte del joven ha sido la gota que ha colmado el vaso.
No quiero justificar en ningún caso la ola de violencia que sacude Grecia, pero creo que deberíamos pararnos a pensar por un momento para analizar los hechos de manera objetiva. Que se hayan extendido como la pólvora las protestas y movilicaciones por la totalidad del país creo que es una muestra del malestar de un gran número de personas (se que no debería, pero hablo pese a no conocer a ciencia cierta la situación política actual en Grecia).
Muere el chaval y los medios no tardan en decir que al policía no le quedaba otro remedio que coserlo a tiros (como siempre, los medios de comunicación utilizados como herramienta por parte del Estado). Ahora detienen a los policías (¿no se supone que lo hicieron porque no tenían otra elección?) e incluso el ministro del Interior intenta dimitir. La verdad ahí hay algo que no encaja.
En el mismo vídeo del enlace dejan clara la contradicción... Los policías alegan que dispararon para disuadir al protestante. Por lógica entonces, el tiro debería haber sido dirigido al aire, pero casualmente termina alojado en el pecho del menor.
Y ahora la versión que dan acerca de las protestas en las calles de grecia. Copio y pego del artículo enlazado:
Las dos manifestaciones de unas 6.000 personas de la Coalición de Izquierdas (SYN) y del Partido Comunista de Grecia (KKE), acompañados por trabajadores, estudiantes y alumnos, avanzan hacia el Parlamento,
Mientras, un millar de marginales cubiertos con pañuelos o cascos y armados con piedras, maderas y bombas molotov van dejando la destrucción a su paso
6.000 personas manifestándose pacíficamente en contra de 1000 que lo hacen de manera violenta. Y de los 6000 que lo hacen pacíficamente ni un mísero segundo en el vídeo. Es gual que las protestas contra el plan Bolonia, miles de estudiantes marchando por las calles de Madrid de manera pacífica, y sacan en la tele a los cuatro costras gilipollas de siempre dándose de ostias ¡La misma casualidad de siempre, oiga!
Y ya por último, cabe señalar esto:
"Los manifestantes prendieron fuego en la tarde de este lunes a los principales grandes almacenes en el centro de Atenas y al árbol de Navidad gigante situado en el exterior de la sede del Parlamento, mientras las protestas antigubernamentales empeoran por momentos. Miles de manifestantes rompieron las ventanas de bancos y negocios, de ministerios, y prendieron fuego a los contenedores de basura"
Atacan grandes almacenes, zonas cercanas a la sede del parlamento, bancos y ministerios. Si eso no es protestar donde lo tienen que hacer #31, no se dónde deberían hacerlo.
Y sí, claro que se habrán cargado mobiliario urbano y negocios más o menos pequeños, y eso si que lo condeno. Pero mira tú por donde que otra vez la televisón parece dar fruto a una nueva casualidad.
¿Por qué sacan únicamente imágenes de los comerciantes que se han quedado sin trabajo y sin embargo no muestran los demás ataques a bancos, grandes almacenes o la sede del parlamento?
No quiero justificar en ningún caso la ola de violencia que sacude Grecia, pero creo que deberíamos pararnos a pensar por un momento para analizar los hechos de manera objetiva. Que se hayan extendido como la pólvora las protestas y movilicaciones por la totalidad del país creo que es una muestra del malestar de un gran número de personas (se que no debería, pero hablo pese a no conocer a ciencia cierta la situación política actual en Grecia).
Muere el chaval y los medios no tardan en decir que al policía no le quedaba otro remedio que coserlo a tiros (como siempre, los medios de comunicación utilizados como herramienta por parte del Estado). Ahora detienen a los policías (¿no se supone que lo hicieron porque no tenían otra elección?) e incluso el ministro del Interior intenta dimitir. La verdad ahí hay algo que no encaja.
En el mismo vídeo del enlace dejan clara la contradicción... Los policías alegan que dispararon para disuadir al protestante. Por lógica entonces, el tiro debería haber sido dirigido al aire, pero casualmente termina alojado en el pecho del menor.
Y ahora la versión que dan acerca de las protestas en las calles de grecia. Copio y pego del artículo enlazado:
Las dos manifestaciones de unas 6.000 personas de la Coalición de Izquierdas (SYN) y del Partido Comunista de Grecia (KKE), acompañados por trabajadores, estudiantes y alumnos, avanzan hacia el Parlamento,
Mientras, un millar de marginales cubiertos con pañuelos o cascos y armados con piedras, maderas y bombas molotov van dejando la destrucción a su paso
6.000 personas manifestándose pacíficamente en contra de 1000 que lo hacen de manera violenta. Y de los 6000 que lo hacen pacíficamente ni un mísero segundo en el vídeo. Es gual que las protestas contra el plan Bolonia, miles de estudiantes marchando por las calles de Madrid de manera pacífica, y sacan en la tele a los cuatro costras gilipollas de siempre dándose de ostias ¡La misma casualidad de siempre, oiga!
Y ya por último, cabe señalar esto:
"Los manifestantes prendieron fuego en la tarde de este lunes a los principales grandes almacenes en el centro de Atenas y al árbol de Navidad gigante situado en el exterior de la sede del Parlamento, mientras las protestas antigubernamentales empeoran por momentos. Miles de manifestantes rompieron las ventanas de bancos y negocios, de ministerios, y prendieron fuego a los contenedores de basura"
Atacan grandes almacenes, zonas cercanas a la sede del parlamento, bancos y ministerios. Si eso no es protestar donde lo tienen que hacer #31, no se dónde deberían hacerlo.
Y sí, claro que se habrán cargado mobiliario urbano y negocios más o menos pequeños, y eso si que lo condeno. Pero mira tú por donde que otra vez la televisón parece dar fruto a una nueva casualidad.
¿Por qué sacan únicamente imágenes de los comerciantes que se han quedado sin trabajo y sin embargo no muestran los demás ataques a bancos, grandes almacenes o la sede del parlamento?
#96:
A mí me llaman la atención la falta de información sobre esta noticia. Y no es el hecho que en algunos medios no se ha diferenciado entre saqueadores y una manifestación donde no todo eran saqueadores, sino la falta de análisis de las causas.
En todo caso, cabe decir que este episodio de violencia radica en la gestión del actual gobierno y el modelo económico. Los casos de corrupción estatales, la aplicación del plan boloña (ocuparon las universidades hasta que se retiró), la situación precaria de los 700 (salario medio) y sobretodo que este viernes había una manifestación (llevan un mes con este tema) en apoyo a los inmigrantes africanos en huelga de hambre cuyo estado de salud es crítico.
Es una tragedia que negocios de barrio sean atacados y no cabe duda que no todo el mundo apoya la acción directa. No obstante, lo que no puede ser es que durante meses personas se manifiesten por causas justas y que los políticos y medios de prensa no respondan. Eso sí, en cuanto hay violencia se condena, pero se mira hacia otro lado cuando toca analizar las causas. Recordar que cuando en Francia se levantaron en rebeldía los inmigrantes, éstos eran para el presidente gamberros, pues obviamente su situación era lo de menos y hoy en día siguen igual de mal.
No puede ser que los medios de prensa de otros países no se hagan eco en ningún momento de los sucesos que han habido en Grecia pero sí cuando hay violencia. Por ejemplo, que no se hicieran eco que ocupaban las universidades griegas aún cuando esto demostraba el descontento en otros países contra el plan Boloña. Es más, ahora mismo están ocupadas algunas facultades españolas pero no veréis referencias a la situación griega, aún cuando los paralelismo son evidentes.
¿Para cuando habrá titulares tanto para levantamientos violentos como para las causas justas que se defienden muchas veces?
Generalizo con los medios de prensa, pero creo que es evidente la ausencia de corrientes críticas o alternativas aún cuando éstas consiguen grandes apoyos.
En todo caso, cabe decir que este episodio de violencia radica en la gestión del actual gobierno y el modelo económico. Los casos de corrupción estatales, la aplicación del plan boloña (ocuparon las universidades hasta que se retiró), la situación precaria de los 700 (salario medio) y sobretodo que este viernes había una manifestación (llevan un mes con este tema) en apoyo a los inmigrantes africanos en huelga de hambre cuyo estado de salud es crítico.
Es una tragedia que negocios de barrio sean atacados y no cabe duda que no todo el mundo apoya la acción directa. No obstante, lo que no puede ser es que durante meses personas se manifiesten por causas justas y que los políticos y medios de prensa no respondan. Eso sí, en cuanto hay violencia se condena, pero se mira hacia otro lado cuando toca analizar las causas. Recordar que cuando en Francia se levantaron en rebeldía los inmigrantes, éstos eran para el presidente gamberros, pues obviamente su situación era lo de menos y hoy en día siguen igual de mal.
No puede ser que los medios de prensa de otros países no se hagan eco en ningún momento de los sucesos que han habido en Grecia pero sí cuando hay violencia. Por ejemplo, que no se hicieran eco que ocupaban las universidades griegas aún cuando esto demostraba el descontento en otros países contra el plan Boloña. Es más, ahora mismo están ocupadas algunas facultades españolas pero no veréis referencias a la situación griega, aún cuando los paralelismo son evidentes.
¿Para cuando habrá titulares tanto para levantamientos violentos como para las causas justas que se defienden muchas veces?
Generalizo con los medios de prensa, pero creo que es evidente la ausencia de corrientes críticas o alternativas aún cuando éstas consiguen grandes apoyos.
#4:
Nunca entenderé porqué los manifestantes nunca queman sus propias casa ni sus coches y siempre destruyen lo ajeno.
#6:
Ya que la lían, ¿porqué no dirigen "sus protestas" contra los responsables? al final siempre acaban impunes y pagan justos por pecadores.
No hay que ir a lo fácil, hay que ir a lo que hay que ir...
No hay que ir a lo fácil, hay que ir a lo que hay que ir...
#54:
#49 No estoy justificando los ataques que podrían haber causado daños personales de ninguna forma. Es condenable, y lo digo abiertamente.
Pero os estáis quedando en lo que os quieren enseñar los medios. Esos hechos no dejan de ser parte de la noticia, no forman parte de la misma en su totalidad. ¿Os creéis que la gente se aburre tanto como para echarse a la calle a liarse a palos con la policía? Habrá alguno que sí, no lo niego, pero ¿creéis que si esas personas estuvieran viviendo una situación favorable estarían peleando sabiendo que la policía ha matado a tiros a un compañero suyo hace dos días? Yo personalmente no creo que todos lo hagan por gusto.
A lo que quiero llegar no es a justificar la situación que vive Grecia, lo que pretendo es que seamos capaces de razonar y darle una explicación a lo que allí acontece.
Si muchos se sienten aliviados con saber que lo que pasa es que hay cuatro anarquistas malos malosos que queman comercios e intentan matar gente porque no tienen otra cosa mejor que hacer, bien por ellos, pero yo no pienso quedarme ahí. Hay más, pero no conviene contarlo.
Pero os estáis quedando en lo que os quieren enseñar los medios. Esos hechos no dejan de ser parte de la noticia, no forman parte de la misma en su totalidad. ¿Os creéis que la gente se aburre tanto como para echarse a la calle a liarse a palos con la policía? Habrá alguno que sí, no lo niego, pero ¿creéis que si esas personas estuvieran viviendo una situación favorable estarían peleando sabiendo que la policía ha matado a tiros a un compañero suyo hace dos días? Yo personalmente no creo que todos lo hagan por gusto.
A lo que quiero llegar no es a justificar la situación que vive Grecia, lo que pretendo es que seamos capaces de razonar y darle una explicación a lo que allí acontece.
Si muchos se sienten aliviados con saber que lo que pasa es que hay cuatro anarquistas malos malosos que queman comercios e intentan matar gente porque no tienen otra cosa mejor que hacer, bien por ellos, pero yo no pienso quedarme ahí. Hay más, pero no conviene contarlo.
#33:
Realemente creeis q todo esto es solo por el asesinato de un chico?, esto ya viene de mucho antes, el movimiento anarquista en grecia es muy fuerte y atacar a los grandes almacenes es algo q puedes estar de acuerdo o no, pero las grandes empresas son objetivos de los grupos anarquistas de siempre.
Es mas en grecia ultimamente lo q hacen mucho los anarquistas es entrar en un supermercado coger todos los alimentos q pueden e ir a repartirlo en los barrios pobres.
Yo no quiero justificar que ataquen a tiendas familiares, pequeños negocios o coches, pero atacar a las grandes empresas es algo q no me da ninguna pena.
Es mas en grecia ultimamente lo q hacen mucho los anarquistas es entrar en un supermercado coger todos los alimentos q pueden e ir a repartirlo en los barrios pobres.
Yo no quiero justificar que ataquen a tiendas familiares, pequeños negocios o coches, pero atacar a las grandes empresas es algo q no me da ninguna pena.
Comentarios
curioso, para protestar por el asesinato de un joven, queman propiedades de gente que no tiene nada que ver con el asesinato
en mi opinión esta gente solo busca una escusa para hacer sus barbaridades y en realidad la muerte del chaval les importa una mierda.
#9 ¿Te refieres a ese policía que ya ha sido arrestado? ¿Te sientes con fuerza para decir que el Estado es "represor" porque un agente haya actuado con brutalidad?
#19 Lógica aplastante: lo mata un policía, como la policía es del estado, pues lo mata el estado.
Según tu lógica podríamos culpar al gobierno de cualquier negligencia medica que se produzca en un hospital publico. tb si un profeso pega a un niño en un colegio podríamos decir que el gobierno pega a los niños.
El tio era policía, pero existe una ley que hace el gobierno que hay que incumplir y el policia no cumplio, y ese policía, va a ser juzgado por unos tribunales pagados tb por el gobierno.
#8 no pensaria nada, el problema de meneame es que solo se lee pero no se oye, ese "mola" es el de Bart Simpson despues de hacer una trastada, pararse a pensar, no encontrar sentido y decir "mola". Tendria que haber enviado un enlace a youtube.
Nunca entenderé porqué los manifestantes nunca queman sus propias casa ni sus coches y siempre destruyen lo ajeno.
Ya que la lían, ¿porqué no dirigen "sus protestas" contra los responsables? al final siempre acaban impunes y pagan justos por pecadores.
No hay que ir a lo fácil, hay que ir a lo que hay que ir...
#1 no puedo votarte negativo, pero sólo te preguntaría, ¿qué pensarías si lo incendiado fuese un comercio o un coche tuyo?
#1 Si tú lo dices...
#9 para empezar no lo ha asesinado el gobierno sino un policía que esta siendo investigado y que va a ser juzgado. ademas, eso no es una manifestación sino vandalimo de violentos a los que la muerte del chaval les da lo mismo.
#30 Está claro que la muerte del joven ha sido la gota que ha colmado el vaso.
No quiero justificar en ningún caso la ola de violencia que sacude Grecia, pero creo que deberíamos pararnos a pensar por un momento para analizar los hechos de manera objetiva. Que se hayan extendido como la pólvora las protestas y movilicaciones por la totalidad del país creo que es una muestra del malestar de un gran número de personas (se que no debería, pero hablo pese a no conocer a ciencia cierta la situación política actual en Grecia).
Muere el chaval y los medios no tardan en decir que al policía no le quedaba otro remedio que coserlo a tiros (como siempre, los medios de comunicación utilizados como herramienta por parte del Estado). Ahora detienen a los policías (¿no se supone que lo hicieron porque no tenían otra elección?) e incluso el ministro del Interior intenta dimitir. La verdad ahí hay algo que no encaja.
En el mismo vídeo del enlace dejan clara la contradicción... Los policías alegan que dispararon para disuadir al protestante. Por lógica entonces, el tiro debería haber sido dirigido al aire, pero casualmente termina alojado en el pecho del menor.
Y ahora la versión que dan acerca de las protestas en las calles de grecia. Copio y pego del artículo enlazado:
Las dos manifestaciones de unas 6.000 personas de la Coalición de Izquierdas (SYN) y del Partido Comunista de Grecia (KKE), acompañados por trabajadores, estudiantes y alumnos, avanzan hacia el Parlamento,
Mientras, un millar de marginales cubiertos con pañuelos o cascos y armados con piedras, maderas y bombas molotov van dejando la destrucción a su paso
6.000 personas manifestándose pacíficamente en contra de 1000 que lo hacen de manera violenta. Y de los 6000 que lo hacen pacíficamente ni un mísero segundo en el vídeo. Es gual que las protestas contra el plan Bolonia, miles de estudiantes marchando por las calles de Madrid de manera pacífica, y sacan en la tele a los cuatro costras gilipollas de siempre dándose de ostias ¡La misma casualidad de siempre, oiga!
Y ya por último, cabe señalar esto:
"Los manifestantes prendieron fuego en la tarde de este lunes a los principales grandes almacenes en el centro de Atenas y al árbol de Navidad gigante situado en el exterior de la sede del Parlamento, mientras las protestas antigubernamentales empeoran por momentos. Miles de manifestantes rompieron las ventanas de bancos y negocios, de ministerios, y prendieron fuego a los contenedores de basura"
Atacan grandes almacenes, zonas cercanas a la sede del parlamento, bancos y ministerios. Si eso no es protestar donde lo tienen que hacer #31, no se dónde deberían hacerlo.
Y sí, claro que se habrán cargado mobiliario urbano y negocios más o menos pequeños, y eso si que lo condeno. Pero mira tú por donde que otra vez la televisón parece dar fruto a una nueva casualidad.
¿Por qué sacan únicamente imágenes de los comerciantes que se han quedado sin trabajo y sin embargo no muestran los demás ataques a bancos, grandes almacenes o la sede del parlamento?
Creo que me voy a hacer anarquista antisistema. Así podré cometer todo tipo de actos vandálicos, incluso poniendo en peligro la vida de personas inocentes, y justificarlo diciendo que lucho contra el "sistema opresor capitalista"
Pd: Si, el policía es un descerebrado por disparar a matar tan alegremente. Y la muerte del chico es condenable y lamentable. Ahora bien ¿justifican estos actos? Obviamente NO.
#2 curioso, para protestar por el asesinato de un joven, protestan quemando propiedades de gente que no tiene nada que ver con el asesinato
Protestar es fácil;
protestar cuando se tiene razón, contra los responsables, en su justa medida y de la manera adecuada, eso ya es más difícil...
Realemente creeis q todo esto es solo por el asesinato de un chico?, esto ya viene de mucho antes, el movimiento anarquista en grecia es muy fuerte y atacar a los grandes almacenes es algo q puedes estar de acuerdo o no, pero las grandes empresas son objetivos de los grupos anarquistas de siempre.
Es mas en grecia ultimamente lo q hacen mucho los anarquistas es entrar en un supermercado coger todos los alimentos q pueden e ir a repartirlo en los barrios pobres.
Yo no quiero justificar que ataquen a tiendas familiares, pequeños negocios o coches, pero atacar a las grandes empresas es algo q no me da ninguna pena.
De todas formas en 24 horas el Estado griego ha detenido a los dos autores del asesinato, el ministro del Interior ha intentado dimitir y el caso está claro...
¿De qué se quejan pues? Se habla por algún sitio del tema económico, la frustración,etc...una cosa parecida a los disturbios de Paris de hace algún tiempo, parece...
"Los bomberos tuvieron que rescatar a gente atrapada en los pisos superiores de edificios en los que las bombas incendiarias provocaron fuegos."
Pero qué coño... esos no son manifestantes, son terroristas.
Aqui es cuando la manifestación pasa de ser repulsa por un altercado(asesinato en este caso),a VANDALISMO.
#4 Mujer es lo lógico, ¿no? Para convencer a la gente de que el Estado es malo e innecesario, destruyen la propiedad de los demás y atacan con violencia a los policías.
¿No ves la lógica incontestable?
#49 No estoy justificando los ataques que podrían haber causado daños personales de ninguna forma. Es condenable, y lo digo abiertamente.
Pero os estáis quedando en lo que os quieren enseñar los medios. Esos hechos no dejan de ser parte de la noticia, no forman parte de la misma en su totalidad. ¿Os creéis que la gente se aburre tanto como para echarse a la calle a liarse a palos con la policía? Habrá alguno que sí, no lo niego, pero ¿creéis que si esas personas estuvieran viviendo una situación favorable estarían peleando sabiendo que la policía ha matado a tiros a un compañero suyo hace dos días? Yo personalmente no creo que todos lo hagan por gusto.
A lo que quiero llegar no es a justificar la situación que vive Grecia, lo que pretendo es que seamos capaces de razonar y darle una explicación a lo que allí acontece.
Si muchos se sienten aliviados con saber que lo que pasa es que hay cuatro anarquistas malos malosos que queman comercios e intentan matar gente porque no tienen otra cosa mejor que hacer, bien por ellos, pero yo no pienso quedarme ahí. Hay más, pero no conviene contarlo.
Yo tenía un profesor que decía que el anarquismo es la forma ideal de gobierno. Aquella donde, en lugar de ceder parte de nuestras libertades al Estado, nos la autolimitamos respetando la libertad de los demás. Decía, con toda razón, que no estamos preparados para tal grado de civilización y los anarquistas (¡ja!) son la prueba.
Es un milagro que no haya muerto nadie más y, tal y como están las cosas, me temo que no tardará en suceder (mi macabra apuesta personal va por un niño o anciano que no pueda salir de su casa en llamas).
No sé si la muerte del chico habrá sido un asesinato o no (ni siquiera de qué variantes contempla el sistema judicial griego), eso se verá en el juicio porque los policías, como todo hijo de vecino, son (o deberían ser, que esto se va perdiendo) inocentes hasta que se demuestre lo contrario, pero el anarquismo violento no tenía justificación con los atentados terroristas del siglo XIX ni lo tiene ahora extendiendo el terror y la destrucción con guerrillas urbanas.
Por fortuna, tienen suerte de que el resto de la sociedad SÍ haya evolucionado y la "represión del estado" no se haga ahora con dos filas de soldados, una rodilla en tierra, la otra en pie y fuego a la voz de mando.
Los violentos aprovechan cualquier excusa para practicar aquello que saben hacer, la violencia.
Recuerdo que pone Grandes Centros Comerciales, ejemplos claros del capitalismo extremo, y del consumismo que consume a los "individuos" de esta sociedad. Quemarlos es un símbolo, que yo sepa no dice que quemen pequeñas tiendas de barrio. Lo siento por los que trabajen allí, pero sinceramente, es un símbolo.
A mí me llaman la atención la falta de información sobre esta noticia. Y no es el hecho que en algunos medios no se ha diferenciado entre saqueadores y una manifestación donde no todo eran saqueadores, sino la falta de análisis de las causas.
En todo caso, cabe decir que este episodio de violencia radica en la gestión del actual gobierno y el modelo económico. Los casos de corrupción estatales, la aplicación del plan boloña (ocuparon las universidades hasta que se retiró), la situación precaria de los 700 (salario medio) y sobretodo que este viernes había una manifestación (llevan un mes con este tema) en apoyo a los inmigrantes africanos en huelga de hambre cuyo estado de salud es crítico.
Es una tragedia que negocios de barrio sean atacados y no cabe duda que no todo el mundo apoya la acción directa. No obstante, lo que no puede ser es que durante meses personas se manifiesten por causas justas y que los políticos y medios de prensa no respondan. Eso sí, en cuanto hay violencia se condena, pero se mira hacia otro lado cuando toca analizar las causas. Recordar que cuando en Francia se levantaron en rebeldía los inmigrantes, éstos eran para el presidente gamberros, pues obviamente su situación era lo de menos y hoy en día siguen igual de mal.
No puede ser que los medios de prensa de otros países no se hagan eco en ningún momento de los sucesos que han habido en Grecia pero sí cuando hay violencia. Por ejemplo, que no se hicieran eco que ocupaban las universidades griegas aún cuando esto demostraba el descontento en otros países contra el plan Boloña. Es más, ahora mismo están ocupadas algunas facultades españolas pero no veréis referencias a la situación griega, aún cuando los paralelismo son evidentes.
¿Para cuando habrá titulares tanto para levantamientos violentos como para las causas justas que se defienden muchas veces?
Generalizo con los medios de prensa, pero creo que es evidente la ausencia de corrientes críticas o alternativas aún cuando éstas consiguen grandes apoyos.
A ver, algunos estais diciendo que son grupos de descerebraos. Por otro lao leo que Atenas es prácticamente una ciudad tomada por la policía. Pues no me cuadra. Para que un grupo de descerebraos la lie tan parda habiendo tanta policía es que debe haber muchos MUCHOS. Es decir, no me creo que sean taraos de los que la lian en la manifestación, aquí pasa algo más y no nos lo terminan de contar. Me recuerda a Francia cuando los coches, la verdad.
Por cierto, los centros comerciales son, han sido y probablemente serán el estandarte de la sociedad de consumo. Si os quereis informar sobre esa visión leed algo de Baudrillard (aunque el tío no habla de liarla así, simplemente analiza, por lo que llevo leído de él hasta ahora).
#2 ¿y si no fueron los manifestantes sino algún "infiltrado"?
#82 Sin venir a cuento de nada, pero creo que malinterpretas el concepto de franquicia. No es lo mismo que una cadena. Una tienda de Vodafone, por ejemplo, que sea una franquicia, no pertenece a Vodafone y puede (Y suele) ser una empresa tan pequeña y honrada como la peluquería "manoli" de enfrente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_Franquicia
#13 Ahora sí se te entiende. Pero comprendelo tú también, tal y como has puesto #1 no te extrañes de los negativos, porque parece que los animes.
Los manifestantes pueden ser 2 tipos de gente:
-Cafres descerebrados: Se apuntan a todo lo que sea hacer el gamberro y destrozarlo todo
-Gente insatisfecha con la sociedad actual: Esto ya es un tema muy serio porque si son esta clase de manifestantes es porque en europa (y el mundo) la cosa se está poniendo muy mal.
#19 Hombre, pues sí. Asesinar a un chaval me parece actuar con brutalidad. Lo que no sé es quién ha justificado el asesinato. He dicho que el asesino es una persona que resulta ser un policía, pero no ha sido sistemático ni ordenado por nadie. Simplemente, un idiota con pistola mató a un chaval. No es razón para destruir nada.
#22 Hombre, esperemos que a los tribunales griegos no les pague el gobierno griego
#33 me la SUDA el movimiento anarkista y tus justificaciones de ataques "a grandes empresas" cuando segun la noticia han tenido que sacar a personas de los pisos superiores en el incendio
Estos vandalos han atacado un comercio CON GENTE DENTRO , no son anarkistas, son vandalos a los que no les importa la vida de los demas, separemos un poco lo que son las ideas de lo que son los violentos descerebrados, en este caso son eso, descerebrados por incendiar unos grandes almacenes con gente dentro
#54 Pues lo que yo te decía. No lo hacen por gusto, lo hacen porque tienen la necesidad de imponer su visión política y social al resto de los Griegos. Como una gran parte (La mayoría) no les hace caso y siguen comprando en grandes almacenes y llevando un estilo de vida más pro que anti capitalista, utilizan la violencia.
Lo del policía criminal al final es una buena excusa, pero nada más.
Los analistas locales atribuyen la extrema reacción de ciertos sectores de la población a la incertidumbre surgida de la crisis, los escándalos económicos que salpican a ministros que han tenido que dimitir recientemente y la falta de esperanza de la llamada "generación de los 700 (euros de sueldo al mes)".
esta es la razon, y aqui sucede lo mismo y no pasa nada.
#54 lo siento pero es parecido a los 'ultras' en el futbol, uno no se lo cree, uno los puede ver por separado y pensar que son gente normal, de pronto se empieza a montar el lio y pierden completamente los papeles y pasan a ser una turba de descerebrados (no digo todos los aficionados evidentemente, pero si grupos)
Esta gente que participa en esos actos no tiene nada que ver con las protestas reales que otros colectivos esten haciendo, estos son solo gente que busca destrozar cosas , dentro de 3 dias ni se acordaran de como se llamaba el fallecido, no les importa
Si yo me siento muy afectado por la muerte de alguien, o si mi situacion personal es mala y creo que los politicos estan actuando mal , NUNCA puedo justificar el lanzarle una piedra a un policia 'aleatorio' al que no conozco realmente, podria entender que en un momento tenso, digamos que en el momento en el que paso dijeran que la gente actuo contra el policia que disparo, o incluso contra su patruya suponiendolos complices , pero ¿contra un policia anonimo? ¿solo porque esta delante de mi ? ¿tirarle piedras y cocteles molotov? eso denota una clase muy baja de personas ¿quemar contenedores? ¿comercios del tamaño que sean? gilipolleces, estos solo buscan quemar cosas y armar lio
yo me considero una persona 'relativamente' normal y vamos por muy enfadado que este a veces o por muy mal que tenga a veces mi vida no salgo y le pego fuego al contenedor de la esquina, ni le tiro una pedrada a un policia al que no conozco
#92 Abre el perfil del usuario y clica sobre el corazón que hay al lado del nik.
#42 No. Estoy diciendo que son los grandes bancos, los grandes almacenes de compañías multinacionales y los gobiernos son los lugares donde sí que se están realizando acertadamente las protestas.
Hago copy paste:
La muerte del adolescente encendió una mecha de resentimiento entre los jóvenes, enojados por la creciente brecha entre ricos y pobres [...]
mañana ante un fiscal para responder, uno de ellos de los cargos de "asesinato intencionado y uso ilegal de arma" y el otro de "colaboración en asesinato".
el malestar se ve acrecentado por la complicada situación económica y por varios casos de corrupción que han salpicado a varios miembros del Gobierno.
A las manifestaciones convocadas se une un paro de tres días de profesores universitarios iniciaron el lunes un paro de tres días y muchos estudiantes permanecieron fuera de las aulas como protesta.
una huelga general de 24 horas prevista para el miércoles contra reformas en las pensiones y las políticas económicas del Gobierno
Aquí se podría estar hablando de la mala situación que sufren cada vez más personas en el país. Se podría estar hablando de dos policías que han asesinado a sangre fría a un chaval de 16 años. Se podría estar hablando de los casos de corrupción en el que se ve implicado el gobierno griego. Se podría estar hablando de la movilicación estudiantil (que sí es pacífica) que se está llevando a cabo.
Pero volvemos a centrar la mirada en lo que ellos quieren. Te sacan en la tele un comerciante al que le han quemado el negocio un grupo de descerebrados, como si lo ocurrido en Grecia no fuera más allá.
La verdad que me da la impresión de que cada día nos van a poder manipular y putear con más facilidad.
#94 No temas, el policía saldrá muy bien parado del juicio.
Como es costumbre.
El chico muerto, sin embargo No.
Herman@s levantémonos del puto sillón y vayamos a quemar los Árboles de las multinacionales, del Corte inglés y de los Ayuntamientos, en solidaridad con los compañeros griegos.(Igualmente ya están talados)
Romanticismo revolucionario
La imaginación al poder ( Paris 1968 )
#71 eso no es LUCHAR,es hacer el salvaje,y convertirte en lo mismo de lo que te quejas
#23 tendría que haber puesto estado
#75 Yo desde luego que no. Está claro que la inmensa mayoría de los griegos hoy se ha quedado en casa a esperar que les devuelvan el derecho a salir a la calle en paz.
#71 eso no es luchar. Eso es destrozar bienes, dejar a la gente en paro, arruinar a familias, traer muerte y dolor. Es el destrozo por el destrozo. No tiene un fin, no ofrece soluciones.
#34 Te has dejado una posibilidad:
-Policias, que quieren que manifestaciones pacíficas dejen de serlo para justificar la represión.
Por si te sirve de ejemplo, la violencia que hace años había en Barcelona cuando las manifestaciones independentistas (rotura de cristales, robos y destrozos varios) fué siempre hecha por policias nacionales, de paisano. Se sabe con seguridad gracias a las detenciones de los violentos llevadas a cabo por los demás manifestantes: todos los violentos eran policias.
Estáis poniendo a caldo unas manifestaciones anarquistas cuando aquí, cada vez que salen a la luz las miesrias de nuestro sistema, no se ven más que comentarios de:
*_Es_ que no nos movemos.
*_Es_ que la sociedad está dormida.
*_Estamos_ perdiendo nuestros derechos.
¿No hablabais de luchas? Pues esto es luchar. Lo vuestro son simples lloriqueos.
Veo totalmente desproporcionada la reacción de la gente en relación al asesinato del joven por parte de la policía, lo que me lleva a pensar que mucha gente estaba hasta las narices de su situación personal y el asesinato del muchacho ha actuado de espoleta para generar la actual situación, pero seguramente la mayoria de ellos ya padecían una situación insostenible anteriormente al asesinato.
El policia es cierto que ha sido detenido y será juzgado, pero falta ver cual será la condena si la hay, porque estoy seguro que si no se llegan a armar estos berenjenales ese policia se habria ido de rositas con total impunidad.
#86 Hombre, tampoco hay que pasarse polarizando los daños, a la multinacional claro que le va a doler. A saber la cantidad de dinero que dejarán de ganar cada día que tengan el centro comercial parado en plena época navideña.
No sé, veo mucha defensa de la multinacional cuando realmente son ellas el sistema. Si los anarquistas quieren cargarse la sociedad de consumo creo que están pegando los tiros en una dirección bastante acertada. Otra cosa es que os posicioneis a favor de este sistema o contra la violencia para defender las ideas, que también me parece lícito, pero equivocarse os aseguro que no se están equivocando (respecto a sus ideas) ni tampoco actúan de manera aleatoria. Saben perfectamente lo que hacen si están quemando centros comerciales.
#96 Touché. Toda la razón.
¿Y por qué los medios no hablan abiertamente y explican lo que está ocurriendo allí? Porque no les conviene. ¿Y por qué no les conviene? Es sencillo. Existen grandísimas similitudes entre la situación que sufre Grecia y España (por ejemplo lo de la generación de los 700 y los mileuristas y las movilizaciones contra el plan Bolonia) pero la única gran diferencia es que aquí la gente considera que vive lo suficientemente bien como para abandonar las ganas de convertir éste en un mundo más justo en casita.
No conviene hacer ver que hay gente que se moviliza, no conviene dar muestras de que se pueden intentar mejorar las cosas de manera pacífica, no conviene, en definitiva, que al ciudadano medio se le pase ni un instante por la cabeza que la situación está mal ni que ésta se pueda cambiar.
Lo que sí conviene es juzgar y sentenciar todo ese movimiento en torno a la quema de un árbol navideño y locales comerciales. Grabarán la noticia en nuestras mentes como "disturbios provocados por una turba de adolescentes anarquistas enfurecidos" sin llegar a ver lo que es más allá; miles personas que están dejando claro que están hartas de la situación actual y que buscan cambios.
Pues en Londres intentan asaltar la embajada de Grecia y queman la bandera.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7772022.stm (en inglés)
¿Por qué sacan únicamente imágenes de los comerciantes que se han quedado sin trabajo y sin embargo no muestran los demás ataques a bancos, grandes almacenes o la sede del parlamento?
#40 Estás diciendo que todos los empleados de un banco, gran almacen o gobierno merecen ser tratados a pedradas? Acojonante. Luego os llevais las manos a la cabeza cuando el "proletariado" vota a los Le Pen y Bossi
(Joder Como filtra la Cadena SER )
Cuanto corderito "civilizado" leo en estos posts.Ni cuando los lleven al matadero se quejarán. Beeeee
La muerte del jóven no sólo ha sido causa, sinó detonante, de la reacción de un sector joven de otra sociedad en caída libre por culpa de la élite rica. Como dice la "SER" :
[...prendieron fuego en la tarde de este lunes a los principales grandes almacenes en el centro de Atenas y al árbol de Navidad gigante
(Que buena ésta...ja ja) situado en el exterior de la sede del Parlamento, mientras las protestas antigubernamentales]
[rompieron las ventanas de bancos y negocios*, de ministerios ]
Nada dice de quemaron o atacaron a nadie de clase media o pobre ni a sus propiedades.
En España parece que, los domesticados jóvenes: o calientan sillones frente a una pantalla o se van a su recinto del botellón a des-ahogarse
Bravo por los jóvenes griegos, que demuestran al poder que ellos no se venden ni se entregan tan fácil.
[* negocios en el centro = caros = ricos ]
Los Griegos están diciendo a la clase poítica y a los burgueses........"HO NOS HINCHEIS LAS PELOTAS QUE OS COMEMOS, QUE SOMOS MÁS Y CON MÁS HUEVOS"
Me parece digno lo que estan haciendo los anarquistas griegos. Hay que plantar cara a las atrocidades del estado y del capital golpeando donde más les duele: sus bancos, sus centros comerciales, sus comisarias, etc.
Por que no hay que olvidar que esas alimañas capitalistas solo tienen apego por sus propiedades, las vidas humanas y el planeta les resultan indiferentes, como psicopatas que son.
Para los que se escandalizan tanto cuando se queman objectos sin vida pero ni se inmutan por la muerte de un ser humano no tengo palabras, ellos mismos se (des)califican.
Que continue la revuelta!
#19 Nadie está justificando el asesinato. Y no vengas con cuentos, que un policia no representa al estado
#86 lo que sobran son tantos "cerebrados", domesticados, obedientes del sistema opresor.Y que razionalizan e intelectualizan su cobardía y la proyectan en contra de los que sí se atreven.
Tampoco se puede salir a pasear cuando hay desfiles los dias de las fuerzas armadas,o desfiles de la constitución, o cuando !graniza!.
!no te jode!
Que Bello: Un árbol de navidad gigante,(símbolo del consumo gigante) ardiendo... Que buen humor tienen los anarquistas.
Lo verdaderamente tragico es que un gobierno "democratico" asesine a sus ciudadanos! Ahora podemos condenar o justificar las manifestaciones, pero condenar a el gobierno y sus fuerzas represoras es obligatorio, es inadmisible que un "policia" asesine a un manifestante!
Es lo que tiene cabrear a la gente. Que se calienta tanto que a la mínima chispa revienta hasta el más manso.
Así no se hacen las cosas
#11 Vamos a ver, ¿asesinar a un manifestante te parece "actuar con brutalidad"? ¿estas de acuerdo con asesinar a un chico de 16 años, por muy vandalo que sea? #12 Y si la policia no es el estado...¿me puedes explicar que es? Yo alucino, con los conceptos que teneis algunos! ¡Como se puede justificar un asesinato? Si fuese un etarra, seria un hijo de puta, pues este policia tambien es un HIJO DE PUTA con todas las letras. Un asesinato es un asesinato, venga de donde venga!
#26 Me parece que tú y yo no tenemos el mismo concepto de "coherencia".
"A mi no me importan los estudiantes, a mi lo que me gusta es tirar piedras" (El cojo Mantecas en directo, en televisión)
Va por los que no entienden que una parte muy importante de los luchadores antisistemas no tienen ningún interés ni en este sistema ni en ninguno, lo único que quieren es romper.
Se han pasado tres pueblos, si eso hacen con uno que harían con tres, aqui se han tomado la justicia por su mano y como siempre pagando justos por pecadores.
Yo entiendo que se cabreen , que protesten donde lo tengan que hacer y que pidan justicia.
La muerte del joven ha sido la gota que ha colmado el vaso, pienso yo. La gente odia este sistema policial, y ataca a los símbolos de la sociedad podrida: bancos, tiendas de millonarios... no atacan una fruteria o una tiendecilla de barrio... atacan a lo que parece que importa mas que las personas: el dinero, los bienes de multinacionales y a la policia y al gobierno, que son los culpables directos.
Por cierto, he vivido en Exarhia y la gente que la liaba eran chavales jóvenes, no eran policias de paisano, no los necesitaban para estas acciones. Eran conocidos anarquistas, y eran muchos los que defendian la violencia como método de lucha.
Nos guste o no, la única manera de llamar la atención del mundo sobre un problema, o la única manera de meter presión parece ser la violencia. Yo, personalmente, no la defiendo, pero tampoco la condenaré sin pararme a pensar en las causas y aceptando todo lo que digan fuentes oficiales, que suele ser mentira. les dais credibilidad a unos tios que dicen que dispararon al aire y que reboto en una señal metalica, para despues darle al chaval en el corazón.
#59 ¿y tienen 'unos pocos' derecho a atacar la forma de vivir del resto?
Opcion 1: son mayoria los que piensan asi-> solucion sencilla forman un partido politico (que ya los tienen) y en las proximas elecciones ganaran y decidiran cerrar todos los centros comerciales y bancos
Opcion 2: son minoria ¿que derecho tienen a usar la violencia para imponer sus ideas? en mi opinion ningun derecho
¿que representacion politica han tenido los partidos anarkistas en las ultimas elecciones? ¿poca no?
En una democracia no valen ese tipo de lloros anarkistas de "esque los bancos no me gustan pues me creo en derecho de quemarlos", si eres una minoria y no te gusta como se vive en una ciudad/pais democraticos, vota, forma tu propio partido, dialoga, expon ideas, pero NO impongas tus ideas, porque eso no es anarkismo, eso es fascismo
¿No hablabais de luchas? Pues esto es luchar. Lo vuestro son simples lloriqueos.
No, llanto es el del que le han quemado su negocio y sigue teniendo que pagar la hipoteca el mes que viene.
No se puede ser pacifista y pegar pedradas. Ni tampoco querer libertad e imponer tu libertad.
#82 no es la multinacional quien va a sufrir realmente la quema de un establecimiento, ni su cuenta de resultados, ni el sueldo de sus altos directivos ni sus accionistas. Pero sí los trabajadores de ese establecimiento que pueden verse sin trabajo por culpa de la acción de esos descerebrados.
Menudo foro de ilotas, así os deslomeis para pagar vuestra hipoteca mientras soñais con ir a comprar a centros comerciales de diseño.
Atenas, cuna de la civiliz... OH WAIT!
Como dice #33 todo esto no es solo por la muerte de un Joven. Detras de todo esto de haber ya años en que la sociedad ha tenido que aguantar todo tipo de frustraciones (La pobreza genera frustracion) y descontentos con la autoridad. Y ¿con quien te desquitas? pues con el que ves que tiene más dinero y mejores oportunidades que tu. Se las haya ganado con su trabajo o no. Esa es la naturaleza humana, no razona y no ve claramente cuando esta furiosa.
#40 5.000 personas manifestándose pacíficamente no suelen ser noticia más allá de la provincia o autonomía donde lo hagan.
Sin embargo, 1.000 prendiedo fuego en unos grandes almacenes con gente inocente dentro va a ser noticia casi que independientemente de dónde y cómo se produzca. Como si el fuego es fortuito.
Y ni los grandes almacenes, ni los bancos, ni el árbol de navidad gigante ni los contenedores de basura pueden hacer nada para arreglar lo que ha pasado o impedir que vuelva a suceder. Ahora, que si lo que está pasando es que el movimiento anarquista griego se está aprovechando de este crímen para imponerse al resto de la sociedad mediante la violencia... Porque la verdad, yo no le veo otro sentido a esta manera de actuar.
y estoy con #42. Lo que hacen sólo sirve para que cada vez más gente vote en su contra
#54 el policia anonimo, en cuanto le digan que cargue y te parta la cara con la porra lo va a hacer, aunque no te conozca. ¿Solo porque estás delante de él? ¿Que te dispare bolas y te pegue porrazos? eso denota una clase muy baja de personas.
#61 Los anarkistas no tienen representación política porque no participan en las elecciones, están en contra del sistema y se abstienen. A ver si nos informamos un mínimo.
Solo por contextualizar, pego los resultados de las ultimas elecciones griegas:
Es mejor juzgar la realidad con este dato, no?
Porcentaje de votos y escaños.
- Nueva Democracia (conservadores) 41,86% 152
- PASOK (socialistas) 38,12% 102
- KKE (comunistas) 8,14% 22
- SYRIZA (izquierda radical) 5,03% 14
- LAOS (extrema derecha) 3,79% 10
#103 tonterias, me votas negativo porque te ha dolido la verdad
Mucho anarkista que no sabe vivir sin su movil 3G es lo que hay aqui por lo que veo, son anarkistas de esos que quieren las comodidades pero protestan contra 'el sistema'
Los moviles son , esencialmente, consumismo puro y duro, los pc's en su mayoria tambien, no me digas que usan el pc de hace 10 años y el movil-ladrillo que entonces me pareceria medio bien, hablo de los que protestan y protestan pero se compran un movil majete y pequeñito con camara y el pc se lo actualizan cada dos años porque oye sino no les funciona el ultimo fifa
una cosa es 'no rechazar el progreso' y otra es usar una tecnologia que basicamente nace de la sociedad capitalista de consumo, porque seamos serios, los moviles 'con camara de fotos' no son una necesidad, nacen de empresas capitalistas que usan tecnologia capitalista, lo mismo para las tarjetas graficas ¿crees que existirian si no fuera por la sociedad en la que vivimos? ¿crees que sin el capitalismo y la 'lucha por captar clientes' existirian pc's de doble nucleo? , ¿de verdad piensas por un momento que en una sociedad 'anarkista' podrian fabricarse ordenadores minimamente asequibles? ahhh que eres anarkista pero que quieres que te den un ordenador y un iphone gratis porque estas en contra del sistema de tener que pagarlos , entiendo
si estas en contra del sistema debes rechazar esas cosas que produce el sistema y le son innatas, y la electronica de consumo es eso, electronica de consumo, un producto de una sociedad capitalista (por eso se llama asi, que curioso) y engloba moviles, mp3, ordenadores, portatiles y gps's (¿te has planteado que cuando usas un gps usas satelites artificiales lanzados por el sistema que tanto odian los anarkistas?), ala, ahora madura tu y reflexiona tu en todos los lujos que tienes alrededor gracias al sistema
#57 ¿Sí?
No niego que alguno haya que lo único que busca es un pretexto para la violencia.
Pero, ¿de verdad crees que cientos de personas salen a la calle a enfrentarse con la policía porque no tienen nada mejor que hacer? Te recuerdo que hace dos días, mataron a un chaval en las calles de grecia por ello.
Si yo fuera un descerebrado que solo lo hace por diversión, al ver que una persona ha muerto haciendo lo mismo que yo por lo menos me pararía a pensar para replantearme si debería volver a hacerlo.
Yo pienso que hay algo más, creo que tienen muchas razones para estar muy cabreados; cada vez hay más diferencia entre ricos y pobres, escándalos de corrupción salpican su gobierno,recortes en las prestaciones sociales por parte también del gobierno, etc. Y si a eso le sumamos los efectos de la crisis (despidos masivos, estancamiento de la economía), y que su generación sea llamada la de los "700" (por los 700 euros mensuales que ganan. Pero claro, ¿cómo te van a decir en la TV que esa es la explicación de que miles de personas salgan a la calle a protestar si aquí estamos igual? Bueno, igual no, allí están armando la de dios y aquí permanecemos sentados en el sillón tragándonos lo que nos dicen (no se que es peor, la verdad).
Y me reitero, no busco justificar los actos violentos, lo que pretendo es que se llegue a una explicación más allá del "porque sí".
#63 ¿todos? ¿de verdad crees eso? yo no, conozco por trabajo a varios policias y oye, no son ningunos ogros, que los habra seguro, como en todas partes, pero hay muchos que no lo son, son gente en general bastante normal
¿Estas juzgando directamente a todos los policias como posibles asesinos? creo que voy viendo tu forma de pensar... y no me gusta nada ¿crees que todos se merecen que les peguen? ¿que los maten? si eso es anarkismo por favor dejadme en democracia
Edit añadido: Los anarkistas estan en contra del sistema, pero para cambiarlo pueden entrar en el sistema ¿si tan en contra estan porque no se mudan? es de idiotas lo de 'esque me abstengo' y luego lloriquear de que no les gustan los politicos, ¿los anarkistas estan en contra del sistema democratico entonces? ¿su opinion es la que vale y yasta? peor los pones
Hola.
Normalmente en Sevilla los grandes almacenes y centros comerciales están invadidos por franquicias y multinacionales. Pensadlo: McDonalds, starbucks, bershkas, pull&bears, zaras, phone houses...
No sé, apenas veo tiendas que no pertenezcan a un gran empresario.
Yo creo que esos manifestantes si queman alguna tienda, habrán quemado las de multinacionales.
Cuando en Sevilla ha habido manifestaciones y tal, siempre se ha pintado o pegado pegatinas o cosas así en este tipo de establecimientos, quien pierde no es el comerciante de barrio, sino un gran empresario, precisamente uno contra los que luchan los revolucionarios. Uno que cuenta con el apoyo de los gobiernos. Ya sabeis, la panda de cochinos que parasitan a la clase trabajadora.
Por cierto, que razón tiene #71
De todas formas n la mayor parte de los países (al menos los de la UE) tienen seguros los establecimientos. Si no, está el pedir por daños y perjuicios al estado, que normalmente lo paga. Aquí se suele hacer con altercados de kale borroka o terrorismo, además de otras.
Sigo pensando que peor salió parado el chaval. Y que una campaña comercial navideña vale muchisimo menos que una vida humana. Tampoco creo que vendiesen mucho con la crisis.
¿Os creéis que la gente se aburre tanto como para echarse a la calle a liarse a palos con la policía?
Sinceramente? Pues sí.
La gente busca una excusa para hacer el cafre. A estos les importa una mierda el chaval... o al menos eso parecen demostrar.
Los revolucionarios de sofá protestando en los comentarios por la revolución... Así nos luce el pelo.
¿ Y esto dicen que es un nido de rojos ?
- Perdone usted, es que estoy haciendo la revolución, le importaría si le quemamos el coche, pero vamos, que si no le viene bien, pues nada, eh...
LA MADRE DEL CORDERO... Que mierda de rojos de pastel.
¿Ha conseguido alguien leer alguna descripción del momento de la muerte del chico? Lo digo porque como el asesinato haya sido como el del otro joven anarquista italiano de hace unos años...
Si, aquel asesinado por un policía de un tiro. Aunque nadie hizo ningún comentario sobre la foto segundos antes de su muerte, mientras levantaba una bombona de butano sobre su cabeza intentado lanzarsela al policía que le disparó.
Veréis. Hemos visto mucho, pero que muchos casos de violencia policial. Pero me cuesta tanto imaginarme a un policía de un país occidental mirando una tranquila manifestación que pasea por el centro de la castellana o cualquier otra vía similar, pegando gritos y agitando pancartas, y que el policía saque la pistola, apunte a la cabeza de alguien y apriete el gatillo...
Un caso clásico de mecanismo básico de defensa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Desplazamiento_(psicolog%C3%ADa)
Creo que eso iba para para #60
Te doy mi voto positivo.
Por cierto, en #62 *Grecia (y además ahora que lo releo veo que ese no es el único error... disculpad)
Por cierto, voto a negativo a #61 por lo de la cagada de los partidos políticos anarquistas... Existen sindicatos, pero no hay partidos políticos anarquistas (y ni mucho menos partidos anarquistas que se presenten a las elecciones)
#76 Pero esto lo estan protagonizando los anarquistas, los cuales no se presentan a elecciones.
#80 http://www.megatv.com/summaries.asp?catid=14161&tag=10682 se menciona el arbol navideño y que está ardiendo un McDonald's.
Increible la Raza de estos Griegos. Comparable a la épica BraveHeart.Yo pensaba que esto ya sólo pasaba en las películas.
A mi lo que me hace mucha gracia son algunos "anarkistas" de por aqui, asi defendiendo el atacar las multinacionales y el sistema... mientras postean usando ordenadores con chip intel o amd (ambas multinacionales) con una conexion bandaancha , usando posiblemente un tft panoramico y una grafica nvidia o ati (o peor aun un mac)
Claro, mientras no os toquen vuestras aficiones no pasa nada, si el centro comercial es el de grecia no pasa nada, pero claro hay que luchar contra el sistema pero usar pc's porque molan, y telefono movil seguramente teneis tambien
¿o sois de esos anarkistas de "quemadlo todo pero seguid dandome mis aparatitos electronicos"?
La violencia es la partera de la historia.
mas info:
http://www.nodo50.org/La-policia-asesina-a-un-joven.html
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/9244
http://www.publico.es/internacional/181371/centenares/estudiantes/enfrentan/policia/griega
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=25&t=38744&start=30
#105 ciertamente la democracia no implica un modelo capitalista, en eso tienes razon, pero si te comento que el mercado capitalista es el principal impulsor de la tecnologia de consumo, al igual que la investigacion militar es un impulsor de otras tecnologias (internet empezo como proyecto militar por ponerte un ejemplo, otro ejemplo son los gps), en medicina muchos avances vienen ... de las farmaceuticas, lo siento pero es asi
En modelos no-capitalistas el progreso es posible... pero seamos sinceros, mucho mas lento que en sistemas capitalistas ¿porque? es sencillo, si yo voy a 'ganar lo mismo' haciendo un movil con caracteristicas N que uno con caracteristicas N+1 entonces me quedo como estoy y no investigo ¿que afan puede tener una 'empresa' no-capitalista en producir un tft flexible? (como el que esta investigando hp por ejemplo) ... respuesta: ningun afan
Para inventos concretos, en los que una persona con mucho interes pueda avanzar, una economia no-capitalista puede servir perfectamente (y de hecho es mejor) pero esos inventos ya apenas existen, nadie puede fabricar un pc solo, ni siquiera puede 'inventar' el siguiente modelo de procesador... es imposible para una unica persona, son tareas que requieren una infraestructura, otros ordenadores para crear el diseño interno del chip, el trabajo de muchas personas juntas interesadas ..es decir una gran empresa... y la forma de incentivar a una gran empresa es ... haciendo que gane mas 'dinero' o cualquier equivalente , y a la larga eso es el sistema capitalista
Un sistema no-capitalista (o no coorporativista basado solo en empresas pequeñas) no produce los avances que estamos viendo en electronica de consumo, son avances pequeños en cosas pequeñas, no tienen la capacidad para hacerlos (ni el interes, una empresa pequeña que invirtiera en 'inventar' un nuevo procesador por ejemplo o bien no podria recuperar la inversion por tener poco alcance de publico, o bien se convierte en lo que odias, la multinacional o gran empresa)
El anarkismo va, necesariamente, desemparejado de los avances en electronica de consumo, y debe ir en contra de esa electronica (igual que es absurdo un anarkista que quiera un coche 'nuevo y de buena marca')
#7 Mmmmmmm... ¿y si te digo que no?
#1 ¡Dioses! Eso me recuerda al viejuno chiste de "General Mola" (búscase icono "llorar a moco tendido")
#17: no cambies de destino por esa razón... total Atenas y Tesalónica son lo menos interesante
Como en Francia, que quemaban coches de gente que no tenía nada que ver... Básicamente son gilipollas, y deberían estar todos (ojo, los que han provocado los incendios) en la puta cárcel.
Ah, por cierto #11, démosle la vuelta a la tortilla.
¿Os sentís con fuerza para decir que la movilización de miles de personas en Grecia se mueve solo por la violencia porque un grupo de personas haya actuado con brutalidad?
Paso de comentar la noticia que ya estoy cogiendo fama de pro-fascista-represor-capitalista.
#33 Segun parece, solo son vandalos que se entretienen manifestadose sin ninguna razon!
Lamentable.. tengo muchos amigos griegos que viven en el extranjero y están todos avergonzados por lo que está pasando en su país.
Por cierto, que lección de "sabiduría" da la periodísta.
"Además de en Atenas, se ha extendido por Tesalónica, .. .. .., y Salónica."
Que alguien le explique en Tesalónica y Salónica es la misma ciudad.. que en Español la llamamos salónica por vete tu a saber qué pero que en griego y en Inglés, al menos, se llama Thessaloniki.
en una cosa te doy la razon, iphone, movil con camara de fotos y demas si que son una autentica mierda consumista. Pero antes has hablado d usar el movil y usar el ordenador, cosa que no me parece en absoluto como algo atacable. Por cierto el sistema hace algunas cosas por el progreso, pero creo que ese progreso tambien se podria alcanzar con un sistema de produccion no basado en la economia.
Se tiende a unir capitalismo con progreso y democracia, cuando realmente no es asi. Si no fuera por la visión actual de "todo vale con tal de ganar dinero", la democracia sería mejor (desaparecerían las tensiones económicas que son las que al final ejercen el poder) y tendríamos muchos mas adelantos científicos y tecnológicos (¿tenemos tecnología para utilizar energías limpias? si, pero... ¿son rentables? ¿tenemos avances científicos como para acabar con enfermedades definitivamente? si, pero... ¿y la patente? ¿tenemos recursos para acabar con el hambre en el mundo? si, pero... ¿va a darnos dinero?). El capitalismo, lo querais ver o no, es el enemigo de la democracia y del auténtico progreso.
Pues no estoy de acuerdo otra vez. Pienso que esos inventos que dices que nos perderiamos no son comparables con los que ganariamos. Y claro, una empresa tal y como la conocemos ahora solo innova basandose en el dinero, pero quiero pensar que la humanidad tendría mas incentivos aparte para progresar. Creo que el dinero ahoga las ilusiones de mucha gente y les quita de sus verdaderos intereses sustituyendolos por otros. Aunque ahora parezca mentira, hay gente con inquietudes que investigarian en terrenos científicos y tecnológicos sin pensar en esos beneficios que les situarían por encima de los demás. Es triste pensar que eso es lo que nos mueve, tener una mejor posición que los de alrededor.
Y tambien creo que esa demanda de mejoras en tecnología se basa en el simple consumismo puro y duro y no en una demanda real, la mayoria de gente que se compra un ordenador nuevo no va a aprovechar ni la mitad de sus cualidades, o el que se compra un iphone para fardar y luego lo único que hace es bajarse melodías y un fondo super chuli. A mi, por lo menos, me parece una espiral sin sentido, y no una demanda real de la sociedad. Creo que un cambio de sistema llevaría o debería llevar aparejado un cambio muy serio de mentalidad y de escala de valores
#100 yo tambien tengo muchos amigos griegos y si están avergonzados por algo es por la actuación del policía.
Que horror!! Está la cosa bonita allí, pensaba en Grecia como posible destino para el viaje de fin de carrera y creo que mejor me lo pienso....
Y como es que atentan contra entidades publicas?
Después de tres días, no se que quieren conseguir
Lo peor es que muchos ciudadanos que no tenían nada que ver han estado a punto de morir quemados en pisos superiores al quedar atrapados. En fin, no sé qué comentar.
#66 No digo que todos los policias sean asesinos, digo que siguiendo la lógica de descalificaciones que ha empezado #60 (arriba he puesto #54, error mio), podemos llegar a, con los mismos argumentos, atacar a los que el defiende. Y creo que no conoceras a ningún antidisturbios que cuando le digan que cargue, desobedezca. No se que jefe de polícia querría entre sus antidisturbios un hombre que se niegue a aceptar una orden.
y lo de que se muden... es su tierra y no se quieren ir, quieren cambiarla.
veo que los comentarios del video son muy "imparciales"
#19 Nadie dice lo contrario pero el vandalismo no me parece la respuesta y quemar unos almacenes no le veo el sentido. Si hubieran quemado una comisería, el ayuntamiento algún edificio del estado pues aún lo entendería (que sigue sin ser la forma pero es coherente con la protesta) pero unos almacenes..?