Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
Hay dos cosas obvias:
1º) La independencia es la mayor cortina de humo ideada por un partido político (CiU) en mucho tiempo y sirve para tapar problemas como los que cita #1
2º) Plantear la secesión como la solución (única) a todos los males de Catalunya es de una simplicidad y de una torpeza política que asusta.
1º) La independencia es la mayor cortina de humo ideada por un partido político (CiU) en mucho tiempo y sirve para tapar problemas como los que cita #1
2º) Plantear la secesión como la solución (única) a todos los males de Catalunya es de una simplicidad y de una torpeza política que asusta.
#1:
Creo que Catalunya tiene problemas graves, urgentes e importantes. Se llaman corrupción, paro, deuda, déficit, financiación. Seguramente compartidos con el resto del estado español. Seguramente más graves y profundos de lo que se atreven a mostrarnos.
Esto yo también lo creo.
Esto yo también lo creo.
#9:
"Decirme que la única solución posible a todos esos problemas se llama independencia es tomarme por imbécil. Presentármelo con una consulta dicotómica y como mucho con una tercera vía es creer que acabamos de salir de preescolar. Y tratar de convencerme de que encima todo lo hacen por mi bien es recordarme que igual sí fui tan imbécil como para votarles."
No sé cómo se pone el emoticono de aplauso, porque si lo supiera pondría muchos.
No sé cómo se pone el emoticono de aplauso, porque si lo supiera pondría muchos.
Comentarios
Creo que Catalunya tiene problemas graves, urgentes e importantes. Se llaman corrupción, paro, deuda, déficit, financiación. Seguramente compartidos con el resto del estado español. Seguramente más graves y profundos de lo que se atreven a mostrarnos.
Esto yo también lo creo.
Hay dos cosas obvias:
1º) La independencia es la mayor cortina de humo ideada por un partido político (CiU) en mucho tiempo y sirve para tapar problemas como los que cita #1
2º) Plantear la secesión como la solución (única) a todos los males de Catalunya es de una simplicidad y de una torpeza política que asusta.
#7 La independencia es la mayor cortina de humo ideada por un partido político (CiU) en mucho tiempo
Claro, como que lo de la independencia es cosa de CiU...
Realmente, a estas alturas, ¿todavía no te has enterado de que va la historia? Te parece que si fuera cosa de CiU habrían caido 12 escaños después de prometer el referendum? de veras, si es cosa de CiU, es lógico que sea ERC el que ganaría hoy en dia las elecciones?
cc a #10 que #7 debería leerse...
Pero, de verdad, no entiendo que, con lo que se ha hablado del tema, todavía no sepais de que va...
#12 Confundes deseos de independencia (los de ERC) con la cortina de humo de la independencia (de CiU). Los primeros son independentistas y lo serán siempre, CiU solo se ha apuntado a una estrategia (que como toda estrategia le puede salir bien o mal, aunque viendo sus dirigentes es más fácil lo segundo) que consiste en focalizar todos el debate político, TODO, en un único aspecto. Esta estrategia les evita afrontar los problemas actuales mientras fantasean sobre una realidad futura e hipotética.
#18 Lo gracioso es que los españoles, unos que han dado la mayoría absoluta al PPSOE desde que hay "democracia", tienen los huevos de venirnos a decir cuáles son las intenciones reales de nuestros políticos que tanto nos tienen engañados, basándose en la basura que leen en de la caverna mediática.
#21 ¿Quién te dice que soy español, que voto al PPSOE, y que leo la caverna mediática?
#22 De no ser español, deberías dominar más estos temas antes de tocarlos, o de lo contrario no deberías usar argumentos sacados del horno de la caverna.
#23 No se te ve muy fino la verdad...
#24 Pues qué quieres que te diga, me parece que tiene toda la razón en #21. Repites exactamente lo que dicen los medios de la caverna, que es un desafío independentista de Artur Mas. Los catalanes estan mucho por delante de sus políticos, y Artur Mas solo sigue la corriente.
#25 Pues se da la curiosidad que que eres tú y no yo el que ha usado la expresión "desafío independentista de Artur Mas".
#26 La gente tiene la mala costumbre de votar como le da la gana, efectivamente, y no precisamente a partidos "anticapitalistas", es lo que tiene la democracia.
Por lo demás si quitas a CiU y a Mas de la ecuación y dejas a ERC al frente de todo ya verás lo que te queda. Y ello por mucho que ERC haya subido en las encuestas (ojo encuestas) en datos reales (elecciones) ERC incluso obtuvo mejores datos en el 2003. Quien piense que esto puede salir adelante sin CiU vive en su particular mundo de fantasía. Realmente hay que vivir en un mundo de fantasía para pensar que lo que lleva lustros en otros países (referendum escoces, que se aprobó en 2009 y se hará en 2014), aquí se puede hacer de un año para otro.
#22, en el caso de que seas francés allí teneis vuestro PPSOE particular que os ha engañado durante varias décadas más, con el agravante de que el 20% de los franceses votan a un partido abiertamente fascista sin ningún pudor. El panorama político en Catalunya sigue siendo mucho más rico, ayer mismo por ejemplo, se presentó el proyecto anticapitalista e independentista del proceso constituyente en Barcelona ante miles de personas. Decir que el proyecto está impulsado por CIU y por Mas es un alardeo de ignorancia absoluta que los que estamos en Catalunya viviendolo te señalamos.
"Decirme que la única solución posible a todos esos problemas se llama independencia es tomarme por imbécil. Presentármelo con una consulta dicotómica y como mucho con una tercera vía es creer que acabamos de salir de preescolar. Y tratar de convencerme de que encima todo lo hacen por mi bien es recordarme que igual sí fui tan imbécil como para votarles."
No sé cómo se pone el emoticono de aplauso, porque si lo supiera pondría muchos.
Simplista a más no poder. Que aún haya gente que crea que un partido tan cobarde como CiU tenga los huevos para crear algo como la independencia desde cero, es una muestra de lo profunda que ha sido la desinformación de la Caverna Mediática.
Si los cabrones de CiU estaban en la primera manifestación multitudinaria que hubo y aún estaban tocando los huevos con lo del pacto fiscal...
Ah, y es obvio que la independencia no es la solución a todas las cosas, pero el unionismo tampoco lo es, de modo que no entiendo a qué viene tanta gilipollez.
Pues dice verdades como puños.
Aunque en ocasiones diga bobadas, bien pagadas por cierto, en esta ocasión me parece una opinión muy acertada
#15 Injustificado? Ir comparando con los nazis tan alegremente bien se merece el negativazo.
Ten una buena tarde.
#16 cc #17 De ninguna manera la comparacion es a la ligera sino completamente medida y elegida de forma cuidadosa. Las similitudes en cuanto al proceso de desinformacion, refuerzo de pertenencia al grupo y odio al diferente hacen que comparar ambos procesos sea casi inevitable.
Hablo por supuesto unicamente del proceso de intoxicacion social, en ningun caso de las atrocidades que ocurrieron posteriormente.
Te deseo una buena tarde a ti tambien.
#19 De ninguna manera la comparacion es a la ligera sino completamente medida y elegida de forma cuidadosa. Las similitudes en cuanto al proceso de desinformacion, refuerzo de pertenencia al grupo y odio al diferente hacen que comparar ambos procesos sea casi inevitable.
Pues, en mi opinión, vas errado.
Desinformación? tenemos más información que nunca tanto de una corriente como de la otra (otra cosa es saber buscarla fuera de los panfletos incendiarios de ambos lados).
Refuerzo a la pertenencia de grupo? Por supuesto! por fin somos una "pinya" i tenemos una meta en común: que se nos pregunte!
Odio al diferente? en mi entorno de familia/amistades (ampliamente independentista) te aseguro que no hay ningún tipo de odio hacia personas individuales, si tenemos algún sentimiento de repulsa es hacia el estado español (el aparato gubernamental).
Lo repito, mi opinión. Buenas tardes!
Me quedo alucinado con los comentarios de esta noticia. Comentarios tribales que intentan convencer a los catalanes indecisos diciendo cosas del estilo: "ahora necesitamos pensar en nosotros"; "cómo vamos a solucionar esto si no podemos gestionar nuestro dinero?". Luego sale alguno diciendo que le preocupa su pensión, que no lo ve claro, y responde otro con la solución mágica que ha oído a Xavier Sala i Martí, el economista de camilla del "proceso".
...ahora no toca...
...hay cosas más importante...
...que nos propongan soluciones de verdad...
...vivir y dejar vivir...
...los políticos son unos mediocres...
...no me creo nada...
Esto no son argumentos a favor o en contra de la independencia. Esto son sólo excusas de mal pagador para evitar el debate en profundidad.
Este artículo me parece una mierda.
Por esta vez, y sin que sirva de precedente, estoy deacuerdo en casi todo lo que dice. Es mas, teniendo en cuenta la mala leche caracteristica del personaje, me parece flojillo. Echo de menos algo de revision historica y como CiU utilizando los medios de comunicacion a su servicio, ha manipulado la opinion publica hasta extremos que claramente sobrepasan lo eticamente aceptable. El adoctrinamiento del que hemos sido (y seguimos siendo) victimas en Catalunya es equiparable a los metodos utilizados por el regimen nacionalsocialista aleman y especialmente abominable por lo que respecta a los niños.
#11 Solo a la par del que se practica en la caverna mediatica contra todos los nacionalismos perifericos....
#13 No te confundas, arremeto de igual forma contra los que adoctrinan y promulgan cualquier tipo de nacionalismo, pues de igual forma fomentan la incultura, la desigualdad y entorpecen el desarrollo de las personas.
Por cierto, te devuelvo tu injustificado negativo.
#11 El adoctrinamiento del que hemos sido (y seguimos siendo) victimas en Catalunya es equiparable a los metodos utilizados por el regimen nacionalsocialista aleman y especialmente abominable por lo que respecta a los niños.
de verdad te crees esto que has escrito? en serio?
en serio es relevante la opinion de la gente de la prensa rosa? yo creo que no
#3 puede que no, aunque seguramente sea más imparcial e independiente que la de cualquier medio en la actualidad
#4 me ha entrado curiosidad, lo leere
Por lo general, #3, depende de lo que diga: si dice algo con lo que estás de acuerdo, lo considerarás relevante. Si no, no.