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#7:
#2 ¿"Un país el que te insulta"? A mí ese energúmeno no me representa en absoluto, de la mismas manera que los catalanes que pitaron el himno solo se representan a ellos mismos, ¿o es que ya estamos con palabras tan absolutas?. Por favor, dejad de emplear términos y discursos esencialistas, porque es que se vuelve a las mismas.
#10:
Por una vez hay que reconocer que se ha hecho lo correcto al proceder a destituir a un cargo público por un comportamiento deleznable.
Siempre decimos que aquí no dimite nadie ni se despuran responsabilidades. Ahora se ha hecho y hay que reconocerlo.
Siempre decimos que aquí no dimite nadie ni se despuran responsabilidades. Ahora se ha hecho y hay que reconocerlo.
#23:
#18 Y sus acción ha tenido su consecuencia. ¡Por una maldita vez! Durán i LLeida llamó aprovechados y vagos a los andaluces y no pasó un carajo, y es parlamentario en el congreso de Madrid. Por cierto, agradecería un gesto de no complicidad por parte de Mas y Trías y muchos otros asistentes al Mundial de Natación que presenciaron la pitada.
#24:
#2 Como fan tuyo que soy (espero que no te moleste recibir regalos de un desconocido), por tu cumpleaños, aparte de un ramito de violetas, te voy a comprar un montón de trapitos, un montón de atlas y unos preciosos botes de pinturas, para que hagas banderitas, fronteritas y putos países a tu antojo. Espero sinceramente que te hagan tan feliz como para que olvides los agravios de tantos catetos que no tuvieron otra cosa que hacer que nacer al sur de Euskalherría. No desfallezcas, seguro que en nada cualquier movimiento de tierras nos pone en África, lejos de vosotros, los europeos. Me pido que me coma el león de las mechas azules.
Morimos, morimos, morimos ricos en amantes y tribus y sabores que degustamos en cuerpos en que nos sumergimos como si nadáramos en un río. Miedos en los que nos escondimos como esta triste gruta. Quiero todas esas marcas en mi cuerpo. Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras marcadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos. Sé que vendrás y me llevarás al palacio de los vientos. Solo eso he deseado, recorrer un lugar como ese contigo. Con nuestros amigos, una tierra sin mapas
Morimos, morimos, morimos ricos en amantes y tribus y sabores que degustamos en cuerpos en que nos sumergimos como si nadáramos en un río. Miedos en los que nos escondimos como esta triste gruta. Quiero todas esas marcas en mi cuerpo. Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras marcadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos. Sé que vendrás y me llevarás al palacio de los vientos. Solo eso he deseado, recorrer un lugar como ese contigo. Con nuestros amigos, una tierra sin mapas
#3:
Seguirá chupando del bote en otro lado seguro.
#95:
#91 Sobre el tema de quien puede votar y la interpretacion de los resultados lo mejor es fijarse en referendums celebrados en otros paises:
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_independencia_de_Escocia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_independence_referendum,_1991
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Quebec_de_19
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_independencia_de_Sud%C3
http://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_independencia_de_Montenegro
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Timorese_independence_referendum,_1999
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_independence_referendum,_1991
http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_union_dissolution_referendum,_1905
Algunos mas aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Independence_referendum
De todos los referendums se pueden extraer dos puntos caracteristicos:
1. El resultado se hace sobre la totalidad de votos, no por ciudades, aunque salga el si y en alguna ciudad salga el no se independiza la totalidad del territoria. De igual manera que si sale el no y en alguna ciudad sale el si mayoritario no se independiza solo esa ciudad Ningun referendum en la historia se ha realizado asi.
2. El voto recae unicamente en la poblacion que vive en el territorio que se va a independizar, los terminos de edad y tiempo que lleva viviendo pueden variar pero en ningun caso vota todo el pais.
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_independencia_de_Escocia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_independence_referendum,_1991
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Quebec_de_19
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_independencia_de_Sud%C3
http://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_independencia_de_Montenegro
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Timorese_independence_referendum,_1999
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_independence_referendum,_1991
http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_union_dissolution_referendum,_1905
Algunos mas aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Independence_referendum
De todos los referendums se pueden extraer dos puntos caracteristicos:
1. El resultado se hace sobre la totalidad de votos, no por ciudades, aunque salga el si y en alguna ciudad salga el no se independiza la totalidad del territoria. De igual manera que si sale el no y en alguna ciudad sale el si mayoritario no se independiza solo esa ciudad Ningun referendum en la historia se ha realizado asi.
2. El voto recae unicamente en la poblacion que vive en el territorio que se va a independizar, los terminos de edad y tiempo que lleva viviendo pueden variar pero en ningun caso vota todo el pais.
#51:
#49 Primero, a mi me parece bien que algunos catalanes quieran separarse y como yo habrá mucha más gente. Pero aunque no me pareciese bien, no me parecería civilizado pitar El Segadors en un acto público o sacar mi zippo y quemar la estelada del tipo que se sienta al lado. Y no me parecería civilizado porque ante todo hay que respetar las ideas y los símbolos de los demás, en eso consiste la educación y la tolerancia. En ese acto había independentistas enviados por la ANC y gente venida de todas partes y con todo tipo de sensibilidades políticas que fue a ver el campeonato. Se tocó el himno español y el catalán. Nadie silbó cuándo sonó el segundo pero los gilipollas estos decidieron montar el numerito y no respetar un símbolo que ellos consideran ajeno, como buenos sectarios que son. Pues que quieres que te diga, aquí quedó muy claro quienes son tolerantes y educados y quienes no. La próxima vez que suene El Segador supongo que habrá que silbar y llevarse las manos a los genitales por todo aquel que no sea catalán o catalanista, porque es lo que está de moda y es cool, al parecer.
En fin, gente que no respeta pero que pide respeto. Lo más español del mundo.
En fin, gente que no respeta pero que pide respeto. Lo más español del mundo.
#81:
#23 Es que a los andaluces se nos puede insultar sin miedo a represalias, como no nos queremos separar ni ponemos bombas... De los partidos catalanes no se salva ni uno, bueno a los de CUPS e IpC no les he escuchado ningún insulto, pero CiU PSC y PP la misma mierda es. Este personaje está muy bien destituido, lo grave sería que no se hubiese hecho, pero aquí algunos quieren sangre y les da igual todo con tal de poder justificar su argumentario independentista señalando al enemigo del pueblo catalán. Y lo del pitar el himno me parece de mala educación aunque tienen todo el derecho del mundo a hacerlo, el mismo derecho que tienen también a pitar els segadors o el "andaluces levantaos", pero sigue siendo una falta de respeto a los que sienten ese himno.
P.D.: Que le den por saco a la Marca España. En eso nos están convirtiendo, en una puta marca comercial.
P.D.: Que le den por saco a la Marca España. En eso nos están convirtiendo, en una puta marca comercial.
#47:
Que será lo sigiente. Tal vez un mensaje del Secretario de Estado de Energía diciendo: "Los renovables son una mierda, son unos desagradecidos".
#7 No es lo mismo un representante oficial que un ciudadano anónimo. Comparas churras con merinas. Esto se dice cada día cienes de veces y no es noticia. La noticia es quien lo dice.
#7 No es lo mismo un representante oficial que un ciudadano anónimo. Comparas churras con merinas. Esto se dice cada día cienes de veces y no es noticia. La noticia es quien lo dice.
#1:
En este meneo aparece el tweet que le ha costado la destitución: Director adjunto de la Marca España: "Catalanes de mierda. No se merecen nada" [CAT]
Y en este otro meneo Gafo anunciaba con un tweet que dejaba la Marca España: El diplomático que insultó a los catalanes en Twitter abandona la Marca España
Vía: El diplomático que insultó a los catalanes en Twitter abandona la Marca España/c3#c-3
Publicado hace 10 años por
sintesisnianalisis
a
ara.cat
Y en este otro meneo Gafo anunciaba con un tweet que dejaba la Marca España: El diplomático que insultó a los catalanes en Twitter abandona la Marca España
Publicado hace 10 años por
Airesde
a
politica.elpais.com
Vía: El diplomático que insultó a los catalanes en Twitter abandona la Marca España/c3#c-3
#75:
#54 Primero, cuando vuestro presidente se dedica a criticar a los andaluces, si vale la libertad de expresión, pero como ahora yo (Andaluz) no crítico, sino que apoyo al que os crítica porque está en su derecho, es censurable... (vaya un doble rasero).
Segundo, cuando un pueblo se quiere separar, para no ser un demagogo tiene que preguntar a todo su territorio, o ¿el fin justifica los medios?, porque en ese caso esa consulta popular, tiene que ser al pueblo español y no al catalán.
Tercero, las ansias soberanistas siempre se calman cuando se recibe más dinero, o eso viene sucediendo los últimos 8 años, eso quiere decir que o bien sois unos interesados, o bien aquellos que trabajan en busca de esa soberanía solo quieren llenarse sus bolsillos.
Cuarto, esa independencia que anheláis, es para todo, no para unas cosas y otras no, que los toros desde la barrera se ven muy bien. La independecia no es la cornucopia que la zarandeas y sale riqueza, que ya os creéis Suiza o Luxemburgo, y tenéis una corrupción del copón y separatistas dentro de vuestro territorio (Valle de Arán), y esas zonas que queréis anexionar no están por la labor (Aragón, Comunidad Valenciana, Islas Baleares).
Segundo, cuando un pueblo se quiere separar, para no ser un demagogo tiene que preguntar a todo su territorio, o ¿el fin justifica los medios?, porque en ese caso esa consulta popular, tiene que ser al pueblo español y no al catalán.
Tercero, las ansias soberanistas siempre se calman cuando se recibe más dinero, o eso viene sucediendo los últimos 8 años, eso quiere decir que o bien sois unos interesados, o bien aquellos que trabajan en busca de esa soberanía solo quieren llenarse sus bolsillos.
Cuarto, esa independencia que anheláis, es para todo, no para unas cosas y otras no, que los toros desde la barrera se ven muy bien. La independecia no es la cornucopia que la zarandeas y sale riqueza, que ya os creéis Suiza o Luxemburgo, y tenéis una corrupción del copón y separatistas dentro de vuestro territorio (Valle de Arán), y esas zonas que queréis anexionar no están por la labor (Aragón, Comunidad Valenciana, Islas Baleares).
#61:
#10 Tienes razón, pero yo creo que la responsabilidad no se queda en él. Sospecho que alguien capaz de decir una barbaridad así por twitter habrá expresado cosas parecidas en privado o ante sus colegas bastantes veces (sería muy paradójico que fuera la primera vez y que precisamente lo haya hecho en una red social donde lo pueden leer millones de personas, o más que paradójico sería para pensar que le falta un tornillo). Sí que sería interesante saber quién pone en un puesto de tipo diplomático o de representación del país a personas que van por la vida con esa chulería y prejuicios contra una parte de lo que representan. Cuando alguien suelta una barbaridad como esa en público podemos estar seguro de que es su estilo habitual y que están acostumbrados a que en privado les den la razón o le "rían la gracia", a menos que, como digo, el "pobrecito" haya escogido una red social para decir lo contrario de lo que piensa normalmente.
#32:
#23 Alfonso Guerra e Ibarra en su momento también pusieron a caldo a los catalanes, dimitieron? Pues no y encima algunos aún hoy les siguen riendo las gracias. Parece que el insulto es diferente según de donde proviene. Si somos nosotros los insultados ya están los graciosillos de turno llamandonos victimistas, pero cuando es al revés la cosa cambia.
Comentarios
Por una vez hay que reconocer que se ha hecho lo correcto al proceder a destituir a un cargo público por un comportamiento deleznable.
Siempre decimos que aquí no dimite nadie ni se despuran responsabilidades. Ahora se ha hecho y hay que reconocerlo.
#10 No hay que reconocer nada, porque solo faltaba que no dimitiera o lo echaran diciendo lo que ha dicho.
Lo que habría que reconocer en todo caso sería que alquien dimitiese por tener a ese energúmeno en ese puesto. Eso si sería digno de reconocer. Pero ese es el tipo de destitución o dimisión que nunca se da.
#31 Vaaaaaale, vale...
O lo que es lo mismo "no me parece bien nada de lo que se haga".
#31 yo sí creo que tiene razón #10 , se ha hecho lo correcto.
#10 Tienes razón, pero yo creo que la responsabilidad no se queda en él. Sospecho que alguien capaz de decir una barbaridad así por twitter habrá expresado cosas parecidas en privado o ante sus colegas bastantes veces (sería muy paradójico que fuera la primera vez y que precisamente lo haya hecho en una red social donde lo pueden leer millones de personas, o más que paradójico sería para pensar que le falta un tornillo). Sí que sería interesante saber quién pone en un puesto de tipo diplomático o de representación del país a personas que van por la vida con esa chulería y prejuicios contra una parte de lo que representan. Cuando alguien suelta una barbaridad como esa en público podemos estar seguro de que es su estilo habitual y que están acostumbrados a que en privado les den la razón o le "rían la gracia", a menos que, como digo, el "pobrecito" haya escogido una red social para decir lo contrario de lo que piensa normalmente.
#9 Deberíamos montar una asociación de victimas del victimismo.
#15
sería la cuadratura del círculo!
No es justo que le despidan, el tweet muy "marca España"
Seguirá chupando del bote en otro lado seguro.
#3 Sería bueno ver la futura trazabililidad de este político.
#49 Primero, a mi me parece bien que algunos catalanes quieran separarse y como yo habrá mucha más gente. Pero aunque no me pareciese bien, no me parecería civilizado pitar El Segadors en un acto público o sacar mi zippo y quemar la estelada del tipo que se sienta al lado. Y no me parecería civilizado porque ante todo hay que respetar las ideas y los símbolos de los demás, en eso consiste la educación y la tolerancia. En ese acto había independentistas enviados por la ANC y gente venida de todas partes y con todo tipo de sensibilidades políticas que fue a ver el campeonato. Se tocó el himno español y el catalán. Nadie silbó cuándo sonó el segundo pero los gilipollas estos decidieron montar el numerito y no respetar un símbolo que ellos consideran ajeno, como buenos sectarios que son. Pues que quieres que te diga, aquí quedó muy claro quienes son tolerantes y educados y quienes no. La próxima vez que suene El Segador supongo que habrá que silbar y llevarse las manos a los genitales por todo aquel que no sea catalán o catalanista, porque es lo que está de moda y es cool, al parecer.
En fin, gente que no respeta pero que pide respeto. Lo más español del mundo.
#45 Y si la pedrada se la das a un francés su sangre será verde cual lagarto de V? Menuda tontería acabas de decir. Siempre intentando justificar estas salidas de tono...
#42 El insulto al catalán es libertad de expresión no? Pues oye, no sé porque os quejáis si se silba vuestro himno no? O la libertad de expresión solo sirve para cuando os interesa?
Independencia coartada? Pero que tontería es esta? Aún hay algunos que pensáis que esto viene por la crisis? Bendita ignorancia.
Desde cuando un territorio que se quiere separar tiene que preguntar al territorio del cual se quiere separar? Pero que barbaridad es esta?? Escocia preguntará en su referéndum a Inglaterra si se pueden separar o no? Quebec preguntó al resto de Canadá? Preguntó Montenegro en su momento a Serbia? Que alguien que viva en Huelva [por decir un sitio totalmente opuesto a la zona en cuestión] tiene derecho a decidir si yo quiero ser catalán o español? Zafio? A mi me parece zafio lo que dices tú.
#51 Las faltas de respeto han venido siempre desde España, pero claro, como ahora se responde con las mismas armas eso os molesta no? Ahora habéis visto la luz!!!
#54 Yo siempre he criticado las faltas de respeto vengan donde vengan. El día que se pite El Segadors o se quemen esteladas yo seré el primero en hacerlo de hecho. Pero repito, pedir respeto desde la falta de respeto es un poco idiota.
#54 las faltas de respeto siempre han venido desde españa? perdona pero que fumas? los catalanistas ya no es que seais unos victimistas del carajo,es que encima vivis en una realidad alternativa aderezada con mentira,tanto vosotros como el soplapollas de la noticia vivis en un continuo maremagnum de faltas de respeto hacia los respectivos paises,por que no teneis otra cosa,es lo que tiene el fanatismo por una bandera o por un terruño
#58 Venga, ya has soltado tu discursito lleno de tonterías varias.
Victimismo, podrías ser más original, es el típico argumento del nacionalista español [Si ya sé, ahora diras que no lo eres y bla bla bla]
Venga va, que te has ganado la piruleta!!!
#62 gracias por confirmar lo que ya era evidente y ahorrarme tiempo,un saludo
#75 Y desde tu querida Andalucía no se ha criticado desde hace muchos años a los catalanes? Pero si eso les da votos!!! Veo que de memoria estamos fatal, menos mal que algunos SI que nos acordamos. Libertad de expresión es cuando se insulta a los catalanes, si nos quejamos es victimismo, pero al revés somos unos hijos de puta, ese es vuestro juego y lo será siempre, ya lo comprobamos con el tontolaba del Duran.
Te lo repito de nuevo, si un pueblo se quiere separar no tiene porque preguntarle al otro, te hago un dibujito para que lo entiendas mejor?. Montenegro es un país independiente? SI Se hizo un referéndum en Serbia para permitirles independizarse? NO. Ah, y no me salgas con la tontería que no es el mismo caso, SÍ es el mismo caso. Y lo mismo pensaría si fuese Andalucía la que lo hiciese...
Pero quien coño ha dicho que independizarse equivale a convertirse de la noche a la mañana en un emirato lleno de petróleo? Eso son invenciones vuestras para variar, pero porque os inventáis estas cosas?
Zonas a anexionar? Eso es lo que os dicen en la tele? JAJAJAJA, pero que bendita ignorancia, venga va, deja ya de hacer el ridículo...
#62 Lo tuyo sí que es evidente
#86 Hombre, yo creo que a nivel político ganáis por goleada en el tema insulto.
Prominentes políticos catalanistas han hablado de lo vagos que son en Andalucía1, de que allí pagan impuestos ni Dios2, de que son pastores de cabras (no como los catalanes) 4, que están hiper-subsidiados5 y mofándose de los niños extremeños5 eso solo así a vuela pluma y de memoria
1 Duran insiste en criticar el PER: Andalucía "no se merece" tener subsidiada a tanta población
Duran insiste en criticar el PER: Andalucía "...
lavanguardia.com2 Puigcercós critica que en Andalucía no paga impuestos "ni Dios"
Puigcercós critica que en Andalucía no paga impues...
europapress.es3 'Mientras en Cataluña se hacía la revolución industrial, otros pastoreaban cabras'
'Mientras en Cataluña se hacía la revolución indus...
lavozlibre.com4 duran-quieren-identifi
5 Un concejal independentista de ICV en Torredembarra se mofa de Extremadura
Un concejal independentista de ICV en Torredembarr...
vozbcn.comTeniendo en cuenta todos los andaluces que viven y conviven en Cataluña me parece especialmente peligroso este tipo de cosas, pero bueno, igual soy yo.
#86 venga ya si el dia que no nos insultan desde alli arriba es porque estan muy entretenidos mirandose el ombligo.
#54 Primero, cuando vuestro presidente se dedica a criticar a los andaluces, si vale la libertad de expresión, pero como ahora yo (Andaluz) no crítico, sino que apoyo al que os crítica porque está en su derecho, es censurable... (vaya un doble rasero).
Segundo, cuando un pueblo se quiere separar, para no ser un demagogo tiene que preguntar a todo su territorio, o ¿el fin justifica los medios?, porque en ese caso esa consulta popular, tiene que ser al pueblo español y no al catalán.
Tercero, las ansias soberanistas siempre se calman cuando se recibe más dinero, o eso viene sucediendo los últimos 8 años, eso quiere decir que o bien sois unos interesados, o bien aquellos que trabajan en busca de esa soberanía solo quieren llenarse sus bolsillos.
Cuarto, esa independencia que anheláis, es para todo, no para unas cosas y otras no, que los toros desde la barrera se ven muy bien. La independecia no es la cornucopia que la zarandeas y sale riqueza, que ya os creéis Suiza o Luxemburgo, y tenéis una corrupción del copón y separatistas dentro de vuestro territorio (Valle de Arán), y esas zonas que queréis anexionar no están por la labor (Aragón, Comunidad Valenciana, Islas Baleares).
#75 Segundo, cuando un pueblo se quiere separar, para no ser un demagogo tiene que preguntar a todo su territorio, o ¿el fin justifica los medios?, porque en ese caso esa consulta popular, tiene que ser al pueblo español y no al catalán.
Me he perdido. ¿Para no ser demagogo tiene que preguntar a todo su territorio? ¿Qué tiene que ver lo de que el fin justifica los medios? En serio, no basta con rellenar el espacio con palabras. Se supone que tiene que tener sentido para los que leemos.
Por otra parte, no soy partidario de la secesión, pero me parece que lo que estás proponiendo roza el insulto. Casi me da vergüenza ajena. ¿Qué clase de legitimidad te piensas que tendría un referendum como el que propones?
PD: Curiosa la poca simpatía que parecen despertarte los catalanes y lo que estás dispuesto a hacer con tal de que no se separen.
#90 Aunque no tiene mucho que ver con el tema que se estaba tratando, los símbolos y el respeto debido, el de quién es el sujeto de decisión o soberanía a la hora de hacer una consulta es interesante. El PP por ejemplo afirma que la soberanía de Cataluña reside en todo el pueblo español, incluido el catalán claro, y por lo tanto de haber consulta debería consultarse a todos los españoles. Sin embargo los nacionalistas catalanes afirman que son los catalanes los que deben decidir sobre la soberanía de la nación catalana. Alguna vez yo he planteado que pasaría si por ejemplo en la provincia de Barcelona sale el no y en el resto el sí a la independencia y alguno me ha respondido que no habría que tener en cuenta el deseo democrático de los barceloneses debido a que la soberanía de su provincia corresponde a todos los catalanes.
Bien, no voy a entrar en quién tiene razón, entre otras cosas porque no es un debate muy productivo, pero sí en la coherencia argumental de las CUP y ERC.
Empiezo por las CUP. Como movimiento asambleario se dicen municipalistas. Todo el poder para la institución más cercana... ergo si un municipio dice no a la independencia lo coherente según el ideario de las CUP es que siguiera en el estado español. En una entrevista reciente del chico este, David Fernández, y en su web dicen de una forma clara y tajante que la nación catalana está compuesta por los països catalans, de hecho hay unas CUP valencianas y unas CUP baleares federadas con las CUP catalanas en un 'órgano nacional'. Siguiendo la doctrina nacionalista deberían ser entonces todos los habitantes de la nación catalana, es decir todos los miembros de los Països, los que decidieran sobre la independencia de su nación. Una independencia de Cataluña por separado sería tan inaceptable como el supuesto planteado antes, el de que en Barcelona sale el no y en las otras tres provincias de lo que es hoy la CA sale el sí y se respeta lo decidido en Barcelona de permanecer en el estado español. información concreta en
http://www.vilaweb.cat/noticia/4073858/20130114/proposta-declaracio-cup-paisos-catalans-desobediencia-civil.html
Parecido a ERC. Lo dicen en su web muy clarito. Y su organización como partido además es coherente con ese planteamiento, ya que hay un órgano nacional con representación en todo el territorio de la nació catalana, incluido lógicamente Valencia y Baleares. Yo entiendo que un gallego no tenga que votar sobre el futuro de la nación catalana, pero ¿por qué excluir a un catalán del sur? ¿Por qué no va a permitirse votar a un ciudadano de Elx o a uno de Eivissa sobre el futuro de la nación a la que ERC dicen que pertenecen? No es coherente en absoluto con sus postulados que podemos ver en su web
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
#91 Sobre el tema de quien puede votar y la interpretacion de los resultados lo mejor es fijarse en referendums celebrados en otros paises:
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_independencia_de_Escocia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_independence_referendum,_1991
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Quebec_de_19
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_independencia_de_Sud%C3
http://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_independencia_de_Montenegro
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Timorese_independence_referendum,_1999
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_independence_referendum,_1991
http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_union_dissolution_referendum,_1905
Algunos mas aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Independence_referendum
De todos los referendums se pueden extraer dos puntos caracteristicos:
1. El resultado se hace sobre la totalidad de votos, no por ciudades, aunque salga el si y en alguna ciudad salga el no se independiza la totalidad del territoria. De igual manera que si sale el no y en alguna ciudad sale el si mayoritario no se independiza solo esa ciudad Ningun referendum en la historia se ha realizado asi.
2. El voto recae unicamente en la poblacion que vive en el territorio que se va a independizar, los terminos de edad y tiempo que lleva viviendo pueden variar pero en ningun caso vota todo el pais.
#95 Pero es que en los casos que pones de ejemplo coincide territorio a independizar con su correspondiente nación que lo habita. Aquí tenemos que, al menos según la versión nd e ERC y las CUP, un trozo de una nación es la que quiere independizarse de un país en el que permanecería el resto de esa nación.
#96 Les preguntamos a los hablantes del LAPAO aver que opinan del tema?
#97 No, les preguntamos a todos los miembros de la nación catalana, tal y como la definen las CUP y ERC.
#98 No, si a mi me parece perfecto que se les pregunte a todos los territorios que haga falta. Pero que nos den el derecho a preguntarlo.
#99 Entonces ¿estás de acuerdo que lo mismo que se le va a preguntar a todos los escoceses y no solo a los de las Highlands se tendría que preguntar a todos los catalanes, incluyendo valencianos y baleares? Eso sería lo coherente, repito, no una independencia a trocitos.
#100 Sería lo lógico, si.
#96 yo lo veo como que primero se pide la independencia de Catalunya y despues si el resto de zonas donde se habla cataln quieren unirse seran bienvenidas. No lo interpreto como obligar a Valencia o a Baleares a formar parte de los paises catalanes si no hay una voluntad para ello. No estoy al 100% de acuerdo de asignar como nacion catalana a todo el territorio donde se habla catalan.
Aun asi es interesante el debate de si deberia votar solo Catalunya o los formantes de los paises catalanes. En cualquier caso no creo que deba votar un senyor de Valladolid si nos basamos en todos los referendums celebrados hasta la fecha.
#95 EN TODOS Sin excepcion se hizo de acuerdo a la ley; los parlamentos del pais correspondiente aceptarion directa o indirectamente el referendum; solo hay una excepcion mundial, kosovo, que junta una guerra, conflicto etnico y racial....
ADEMAS; en el caso de las republicas sovieticas; Esta claro, fueron anexionadas por la fuerza mas o menos recientemente.
ADEMAS; cuando se dice que tenemos que decidir todos los españoles; no se quiere decir que votemos en el referendum. SINO QUE DECIDAMOS que se puede una parte secesionar unilateralmente...
ADEMAS; que pasa si barcelona por ejemplo, no quiere secesionarse?? tu dices que es el restulado de todo; ok, pero entonces podria hacer barcelona otro referendum??
ADEMAS; esta la union europea y el euro que tu no vas a poder exigir tu anexion.
ADEMAS; los catalanes han votado siempre por mayoria supeditarse o pertenecer a españa, y han votado la constitucion mas que en madrid (con un 90% de votos)..aparte de las demas leyes que han refrendado, constitucion europea; estatutos catalanes que se supeditan a la constitucion, etc etc
son muchos ademases
#91 Todos los referenda de autodeterminación definen de antemano el sujeto de decisión. Es un requisito indispensable en el derecho internacional. Se define el sujeto, la territorialidad, y la pregunta debe ser clara y concisa. Si el gobierno español reconociera la vía del referéndum, podría juegar la carta de "ah, pues entonces que cada provincia decida, y como Barcelona es especial que vote por su cuenta". Sería muy divertido, pero sería un paso hacia la autodeterminación del pueblo catalán, y a eso no hemos llegado.
Por supuesto, el argumento de que debe decidir el conjunto del pueblo español es una chorrada como una casa, que no viene reconocido en ningún lugar y no se ha practicado nunca. O si no, que me pongan un solo ejemplo.
El proyecto de los Països siempre ha sido confederal. Eso implica una libre adhesión de cada país o territorio.
#90 No has entendindo absolutamente nada de lo que he escrito, vuelve a leerlo y ahora utiliza tu capacidad de raciocinio.
demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
El referendun al que me refiero tiene que ser en todo el territorio catalán, y si un pueblo dentro de vuestro territorio decidiese seguir perteneciendo a España, ¿que pasará?, de hay el argumento de ¿el fin justifica los medios?
Yo en ningún momento he insultado a los catalanes, personas en su mayoría coherentes y con los mismos derechos que yo, derechos recogidos en la constitución, derechos recogidos en la carta de los derechos fundamentales del hombre, etc. Solo he defendido el derecho a la libertad de expresión de este señor... luego si lo que dice no es correcto será un juez el que lo determine.
Siempre, desde Cataluña se ha vendido que el valenciano es muy parecido al catalán y que tienen una cultura similar, y que juntos formáis los Payses Catalans, luego si eso no es un intento rancio de anexión, yo no sé que es.
Yo no digo que os vaya a ir bien o mal en vuestro supuesto país, pero lo vendéis como si fueseis a ser la gallina de los huevos de oro, que directamente vais a estar en la ONU y en la Comisión Europea, pero y si os va mal.
Ese deseo de independencia, el cual me da igual que hagáis lo que queráis... Pero me pregunto hasta donde hay que remontarse para encontrar una Cataluña independiente a la corona de Aragón, porque en ese caso eso si es la verdadera Cataluña y es la única que tiene un poco de coherencia en pedir la independencia (El país vasco tiene más derecho en cuanto a historia de solicitarla, por el hecho de los foros de las vascongadas).
Yo no sé que pueblo comenzó insultando a que pueblo, pero si se que nos teneis un "especial" aprecio por esa imagen que os quieren vender de que el andaluz se tira todo el día en el bar, y que somos unos mantenidos del estado, te recuerdo que esta situación no viene de ayer, precisamente tras la guerra civil el puto Franco se llevo toda la riqueza de Andalucía para industrializar el norte.
#54 No necesito un mini pais ni un pais ni un continete, si necesito poder vivir rodeado de seres humanos que no se pasen el puto dia haciendo el idiota en base a diferencias solo por que necesitan poner fronteras a su mundo.
Sabes que la hormigas argentinas su exito a diferencia de otras especies de hormigas que se pasan todo el dia a tortas es coperacion.
Nada sige ciego como los 7000 millones restantes que no supieron ver lo que venia hasta que fue demasido tarde.
Te acuerdas del discurso en la onu de la niña de hace años pues nada a cambiado seguimos incluso mas ciegos.
Sabes que las lenguas no son mas que fallo humano en la transmision de memes y no cultura como algunos pretenden hacer pasar.
Sabes que somos un cumulo de errores y aciertos llamados cultura.
En este meneo aparece el tweet que le ha costado la destitución: Director adjunto de la Marca España: "Catalanes de mierda. No se merecen nada" [CAT]
Director adjunto de la Marca España: "Catalan...
ara.catY en este otro meneo Gafo anunciaba con un tweet que dejaba la Marca España: El diplomático que insultó a los catalanes en Twitter abandona la Marca España
El diplomático que insultó a los catalanes en Twit...
politica.elpais.comVía: El diplomático que insultó a los catalanes en Twitter abandona la Marca España/c3#c-3
#1 Que no es lo mismo dimitir que ser destituido...
Ni todos los catalanes pitaron el himno, ni todos los españoles han insultado a los catalanes.
Lo que me da la impresión es que estos últimos son, porcentualmente, mucho más numerosos que los primeros.
Una escalada de faltas de respeto a todos los niveles desde los ultras de un lado y el otro mientra el país entero se hunde. Edificante.
#36 Es un falta de coherencia. Quien quiere separarse puede ser aue llegue a insultar al otro. No debería ser así, pero se supone que se quiere separar quien está cansado.
Lo que es incoherente es defender la unión (que precisa entre otras cosas de buen rolligo) es insultar. Eso no tiene coherencia ninguna.
Alto comisionado del gobierno para la Marca España
¿Y este puesto?. Lo bueno es que lo destituyen, porqué estoy seguro que era un chupóptero más... La parte mala, por supuesto, es que otro vendrá que tanto o más que él chupará.
#29 Y por supuesto le darán un puesto de igual relevancia y trascendencia para el servicio al ciudadano como Director Adjunto del Alto Comisionado para la Sostenibilidad Ambiental de la Acuicultura Manchega.
Nada de derroches, puestos de servidores públicos que realmente hacen falta. ¿Qué haríamos los españoles en estos momentos de crisis sin un gabinete de 100-200 personas gestionando la Marca España no sabemos (ni necesitamos saber) cómo? Si ese dinero no lo invertimos en buenos sueldos corremos el riesgo que se gaste en mamandurrias.
Lo despiden para no seguir aumentando la desafección en Catalunya, no porque realmente no compartan esa postura.
La cosa es divertida en el español que usamos los latinos...
Gafo en español de Venezuela se traduciria como gilipollas, estupido y tonto del culo en vuestro dialecto... ahi se las dejo...
#16 Es muy distinto que haya dimitido a que le hayan destituido. Que "se pira" no es suficiente.
#76 ¿En que ha consistido el insulto? ¿En llamarte limitadito? ¿En llamarte ladrón? ¿En referirme a Cataluña con un nombre denigrante? Ah no, que eso lo has hecho tú
Festival del humor.
#26 ¿Ah, sí? ¿Así que si alguien te regala por tu cumpleaños (algo que está mal visto, parece ser) unos atlas, unos trapitos y unos botes de pintura tienes que pagar impuestos por ello?
Ahora hundirán la noticia como la anterior los nazionalistas.
A ver si al siguiente lo escogen menos gilipollas.
#6 soy pesimista al respecto
Los catalanes son idiotas y los demás españoles también. El resto de los europeos, en cambio, son gente maravillosa.
AgradecemosAgradezco que el titular y la entradilla indiquen DESTITUIR y no CESAR, ya que "cesar" no sustituye a "destituir" y no se pueden usar indistintamente.#28 Remito los agradecimientos a La Vanguardia ya que por mi parte no hubiera siquiera sabido que había que hacer tal distinción.
#67 Vaya, así que los españoles somos unos ladrones? ¿Y tú eras el que un comentario atrás pretendías darme lecciones de algo?
En fin, otro ejemplo más que ilustra muy bien la situación actual. Gracias por dejarlo claro, clarisimo, clarrerimo.
#69 Siempre así de limitado. Yo no pretendo aleccionarte de nada. Es evidente que es una tarea inútil. Solo he señalado tu infantil comportamiento de devolverme el negativo que bien mereces por llamar nazi a un usuario del foro. Es una simple norma que tienes justo encima de la caja de texto donde escribes tus chorradas.
#72 Alguien que desprecia a un pueblo entero como ese usuario hace de una forma consistente es un nazi, te pongas como te pongas. Y el que lo vota de forma positiva lo mismo.
A mi jamás se me ocurriría decir que los catalanes son unos ladrones, o que llevan la corrupción en la sangre y otras tonterías que le leído a ese usuario. Y si un día se me ocurre escribir tales subnornalidades desde luego no voy a extrañarme que la gente me llame facha o nazi...
En fin, ¿yo soy limitado? ¿yo soy el que insulta? Coherencia, esa gran desconocida por los fanáticos de turno, ya vivan en la meseta o en la costa brava.
#74 Sigue insultando, incluyéndome a mi también. No pasa nada. Tu eres español y tienes libertad absoluta a insultar a quien no lo es. Es un derecho de nacimiento, ¿verdad?
la marca españa no pasa de ser una cagarruta de vaca mal-oliente.un monton de mierda eso de la marca españa.
(ahora un poco menos)
#44 Lo dudas es clima/cultura solo la lengua cambia pero si le pego un pedrada un catalan ,vasco o un madrileño los 3 van a sangrar rojo mira por donde.
El resto los metia en un cohete y los dejaba a 30km de altura 3 dias.
Yo rezo que en el futuro seamos solo un planeta azul mientras solo somos monos en tribus pegadonos de ostias dia si dia no por tonterias.
Y aquí tenemos otro ejemplo de censura españoleitor donde la noticia que da pie a esta esta hundida en meneame.
MARKA EJPAÑA
#57 España, el país se llama España.
#63 Merogos, el negativo te lo he puesto bien. Acéptalo, no esta bien llamar nazi a un usuario de meneame. Estas muy acostumbrado a faltar el respeto a los usuarios sin ninguna consecuencia.
#64 Eso lo dice un tipo que va poniendo positivos a otro que llama ladrones a un pueblo entero.
Cool story, bro.
#65 Suelo premiar a quien dice la verdad.
Como ya dije en el otro meneo, los fachas siempre terminan muriendo por la bocaza.
Si todavía queda algún periodista en este país debería anotar su nombre y preguntarse dentro de unos meses ¿quién paga su nómina ahora?
Espero que no exista el "bajo comisionado para la Marca España".
Me cago en su puta madre. ¡Parásitos!
Me ha llamado la atencion lo de que "los que me conocen saben que no pienso asi". No es la primera vez que lo oigo. ¿Es una manera fina de decir que cuando tuiteó iba, no se, de calenton por alguna bronca, o puesto de alguna cosa? ¿O cómo se autoconvence él mismo de que "no piensa asi" incluso despues de haberlo escrito?
Para mi es duplicada de El diplomático que insultó a los catalanes en Twitter abandona la Marca España
El diplomático que insultó a los catalanes en Twit...
politica.elpais.comAquí se dice que ha sido destituido pero la única prueba que hay es el tuit suyo diciendo que lo deja. No aporta nada más.
#12 No es duplicada. O es una ampliación de la información o La Vanguardia miente y por lo tanto es errónea.
Pero la información de que Margallo lo destituye fulminantemente no puede extraerse del tweet únicamente, debemos suponer que La Vanguardia dispone de más información.
#14 algunos medios dicen que le han cesado otros que ha dimitido. Al final la noticia es que se pira. Por tanto tener dos noticias hacia portada no tiene mucho sentido.
España es una broma de mal gusto que ya esta durando demasiado. Mearse con perdòn como se ha hecho con Catalunya una y otra vez con todo empezando por l ' Estatut tiene consecuencias. Y como ha podido comprobar este Sr. ya no es cosa de cuatro gamberros. Somos la mayoría
#93 Bueno, quizás lo seáis, no lo sé, pero no por lo de hoy, que fue un acto promovido por la ANC como muchos otros, tal y como se puede apreciar en las fotos dónde estaban todos juntitos con pancartas de esa asociación.
No creo que si mañana si los de NNGG van todos de excursión a uno de estos actos y queman unas cuántas esteladas mientras gritan el "yo soy español, español" se pueda decir que el sentimiento españolista es rotunda mayoría en Cataluña.
Recomendación de unos diplomáticos de verdad:
El odio a Cataluña no tiene cabida ni en España ni en el PP.
#22 Cierto, es tan grande ...
Es gafe, no cabe duda.
Mira tu... que España tiene un Himno con letra y todo... gracias a este tipo he escuchado el himno de la Republica Española... instaurandose poco a poco... podies iroslo aprendiendo Jojojojo...
#70 La verdad es que ahora que lo escucho, no esta del todo bien traido.... no puedes dar la opción a tus soldados de vencer o morir... aqui o se vence o se vence... uno no puede gritar que va a morir asi de buenas a primeras...
Un pena de himno... abra que cambiarlo en la tercera republica...
A ver quién se atreve a hackear la cuenta de Rajoy en twitter y poner cualquier burrada para que lo destituyan también
Cierra al salir.
Si yo te escribo una cosa y tu interpretas otra, lo mas suave que te puedo decir es que eres limitado. Por otra parte yo no te he llamado ladrón. Pero tú si que me has llamado nazi. Es decir, asesino de millones de personas.
Es que eres muy limitado poniendo un hecho objetivo al mismo nivel con una calumnia tan grave como tildar de nazi a varios usuarios.
Tú sigue insultado. Has quedado retratado.
#79 tu llevas retratandote un buen rato entonces
#80 Y cuando era difícil encontrar a alguien con un nivel más bajo que merogos, has llegado tú.
Envidia de que no podamos hacer esto...
http://www.marca.com/2013/07/02/futbol/copa_confederaciones/1372763191.html?a=TEL12e1eefb9983e19fb4070b092adcb5f4&t=1374361686
(y no es porque ellos tienen letra...)
Dejadnos en paz a los catalanes que ya nos vamos, con un poco de suerte, si podemos echar a ciu que efectivamente es adicta a sacarle pasta a españa
No he leído ningún comentario anterior. Sólo puedo decir q unos primos venezolanos residentes en Miami hace 10 min. han hecho un comentario parecido al de Juan Carlos Gafo delante de mi. Me he callado como un perro y he sonreído. Me doy asco y mucho nos falta para llegar a donde tenemos q llegar. YO EL PRIMERO. Lo siento.
Yo no es por tocar los huevos, pero parece que el derecho a la libertad de expresión solo es admisible si es en beneficio del personal, nadie tiene la verdad absoluta si no es respaldada por hechos contrastados. Peores cosas han hecho sus dirigentes y aún siguen en sus puestos.
Además de que parece que hablar de la independencia o no del territorio catalán es un tema tabú, y es o estas en contra o a favor... Y es una independencia coartada porque es o todos o ninguno, y quizás, solo quizás haya pueblos dentro del territorio que quieran o no separarse del territorio español, me parece de un poco zafio el pedir la independencia del estado sin consultar previamente dentro del territorio...
Dejémonos de hipocresía y asumamos que no se puede censurar a la gente porque no esté de acuerdo con mi pensar, en los extremos no está la solución, sino en la tolerancia y el diálogo. Es más, del "tribunal" de menéame hay muchos temas en los que hay mayoría en pensamiento y otros no, es por eso que es necesario el diálogo, la exposición de pensamientos y la puesta en común de posturas.
Más allá de eso, es una pura cortina de humo, es el poder del conjunto para putear a las minorías, así pues no veo justo este trato dispar en función de lo que se diga o no.
Los catalanes tenemos nuestros propios prpblemas. Les agradeceríamos a este tipo de "señores", que no.se inmisvuuam em lo nuestro, y nos lo ppnha más dificil.
#19 Diríase que difícil ya te lo ha puesto el que te ha llenado el teclado de chinchetas.
como mola que un pais "te quiera" para pegarte el palo economicamente mientras te insulta. Eso si, de derecho de autodeterminacion mejor no se habla, que robando se vive muy bien
#2 No sabía que este señor era un país
#2 ¿"Un país el que te insulta"? A mí ese energúmeno no me representa en absoluto, de la mismas manera que los catalanes que pitaron el himno solo se representan a ellos mismos, ¿o es que ya estamos con palabras tan absolutas?. Por favor, dejad de emplear términos y discursos esencialistas, porque es que se vuelve a las mismas.
#7 Si te fijas en este país todo funciona a base de victimismos.
#7 Los catalanes que pitaron el himno no son cargos diplomáticos. Los cargos diplomáticos representan a los países. Y tal.
#18 Y sus acción ha tenido su consecuencia. ¡Por una maldita vez! Durán i LLeida llamó aprovechados y vagos a los andaluces y no pasó un carajo, y es parlamentario en el congreso de Madrid. Por cierto, agradecería un gesto de no complicidad por parte de Mas y Trías y muchos otros asistentes al Mundial de Natación que presenciaron la pitada.
#23 Alfonso Guerra e Ibarra en su momento también pusieron a caldo a los catalanes, dimitieron? Pues no y encima algunos aún hoy les siguen riendo las gracias. Parece que el insulto es diferente según de donde proviene. Si somos nosotros los insultados ya están los graciosillos de turno llamandonos victimistas, pero cuando es al revés la cosa cambia.
#32 Pues de momento el primero en dimitir ha sido un español. Ahora quedará on the record, ¿no? Ya que queréis convertir esto en una competición absurda, hasta que al final lleguéis al surrealismo de decir que en la final de los 100 metros de las olimpiadas de la Honra solo hay catalanes, como solo hay negros en la competición atlética analogada.
No seáis infantiles... y criptoracistas.
#23 Es que a los andaluces se nos puede insultar sin miedo a represalias, como no nos queremos separar ni ponemos bombas... De los partidos catalanes no se salva ni uno, bueno a los de CUPS e IpC no les he escuchado ningún insulto, pero CiU PSC y PP la misma mierda es. Este personaje está muy bien destituido, lo grave sería que no se hubiese hecho, pero aquí algunos quieren sangre y les da igual todo con tal de poder justificar su argumentario independentista señalando al enemigo del pueblo catalán. Y lo del pitar el himno me parece de mala educación aunque tienen todo el derecho del mundo a hacerlo, el mismo derecho que tienen también a pitar els segadors o el "andaluces levantaos", pero sigue siendo una falta de respeto a los que sienten ese himno.
P.D.: Que le den por saco a la Marca España. En eso nos están convirtiendo, en una puta marca comercial.
#18 goto #0
#7 No te has dado cuenta que esa cantinela entra dentro del pack de victimismo de todo a 100? A muchos les mola que te cagas el rollito "ellos y nosotros".
Que será lo sigiente. Tal vez un mensaje del Secretario de Estado de Energía diciendo: "Los renovables son una mierda, son unos desagradecidos".
#7 No es lo mismo un representante oficial que un ciudadano anónimo. Comparas churras con merinas. Esto se dice cada día cienes de veces y no es noticia. La noticia es quien lo dice.
#47 Eso ya seria para EMT, algo asi como "Evo Morales ha conseguido diseñar una coca que hace decir
la verdadlo que piensa al que la esnifa durante las siguientes tres horas". "Los politicos españoles, alarmados"#7 Bien que les votáis una vez... Y otra... Y otra... Y otra... Nada de pluralidad. Ningún tipo de criticismo en las urnas ante la corrupción o las políticas medievales. Vuestros políticos aparecen por arte de magia.
#2 Como fan tuyo que soy (espero que no te moleste recibir regalos de un desconocido), por tu cumpleaños, aparte de un ramito de violetas, te voy a comprar un montón de trapitos, un montón de atlas y unos preciosos botes de pinturas, para que hagas banderitas, fronteritas y putos países a tu antojo. Espero sinceramente que te hagan tan feliz como para que olvides los agravios de tantos catetos que no tuvieron otra cosa que hacer que nacer al sur de Euskalherría. No desfallezcas, seguro que en nada cualquier movimiento de tierras nos pone en África, lejos de vosotros, los europeos. Me pido que me coma el león de las mechas azules.
Morimos, morimos, morimos ricos en amantes y tribus y sabores que degustamos en cuerpos en que nos sumergimos como si nadáramos en un río. Miedos en los que nos escondimos como esta triste gruta. Quiero todas esas marcas en mi cuerpo. Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras marcadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos. Sé que vendrás y me llevarás al palacio de los vientos. Solo eso he deseado, recorrer un lugar como ese contigo. Con nuestros amigos, una tierra sin mapas
#24 lo siento, se que puede ser dada la costumbre de tu sociedad, pero aceptar regalos de desconocidos por aqui esta mal visto. Especialmente porque tendria que pagar impuestos por ellos, no se si sabes
#2 Supongo que llamar ladrones a la gente mientras se desprecian sus símbolos es lo educado para un euskonazi como tú
#2 Con o sin auto determinacion te van robar igual ,lo bueno es que los paises cuanto mas pequeños mas dificil es robar si no es via golpes militares.
#43 esta que es la nueva version del "todos son iguales"?