#7:
#2 qué razón tienes, incluso cosas como llegar a la luna antes que eeuu se sabe que fue chorra al lanzar un petardete de feria que subió más de la cuenta, rebotó en la luna y volvió a caer con unas piedras y arenilla enganchadas, por mencionar alguna de las cosas tontas que hacen pensar a los ingénuos que era una potencia de nada....
#13:
Terminé!!!!!! La verdad, farragoso pero realmente bueno, muchos de los datos que aporta son de sentido común y si te paras analizarlos no va desencaminado encuanto a la intoxicación que ejerció occidente en cotra la URRS.
El primer intoxicador fue un conocido de España, Hearst, que nos montó la guerra de cuba, a partir de ahí....
Terminé!!!!!! La verdad, farragoso pero realmente bueno, muchos de los datos que aporta son de sentido común y si te paras analizarlos no va desencaminado encuanto a la intoxicación que ejerció occidente en cotra la URRS.
El primer intoxicador fue un conocido de España, Hearst, que nos montó la guerra de cuba, a partir de ahí....
Texto interesante que seguramente está lleno de polémica, sin embargo, las 29 páginas son interesantes y se muestran datos de periodistas, que ojalá algún historiador pueda verificar ... antes de lanzar acusaciones de negacionismo.
La verdad es que cuesta mucho de leer. Es un texto farragoso, donde no se respetan los puntos para separar párrafos y hay líneas donde todas las palabras están juntas. Antes que publicar algo así, sería interesante no hacer un copia-pega, pasarlo a formato html y añadir links apoyando todo lo que afirma, ya que de otra forma es difícil de creer para gente que, como yo, no tenemos fe.
#2 qué razón tienes, incluso cosas como llegar a la luna antes que eeuu se sabe que fue chorra al lanzar un petardete de feria que subió más de la cuenta, rebotó en la luna y volvió a caer con unas piedras y arenilla enganchadas, por mencionar alguna de las cosas tontas que hacen pensar a los ingénuos que era una potencia de nada....
#8 Bueno, es obvio que en diferente a Mein Kampf, como por ejemplo, vienen datos de periodistas que pueden ser verificados para demostrar lo cierto o lo falso del artículo. No es buena la comparación.
#9 No. No me vale un articulo de un comunista sobre el comunismo, ni el de un nazi sobre el nazismo, o el de un franquista sobre el franquismo.
Prefiero los historiadores o los independientes. El caso es que hay miles de fuentes sobre Stalin desde dentro y fuera de la Unión Soviética (Puedes preguntar a los Ucranianos sobre el progromo que Stalin no hizo...).
#9 Esta bien. Ya me lo he leído. Los datos que vienen son genéricos y no detallados (son mas opiniones que datos contrastables). El articulo en todo momento intenta rebajar las cifras sin apoyarse en documentaciones, mas que indicando la conspiración que se hace desde occidente (que también la hubo).
Y por supuesto lo que para mi resta totalmente la credibilidad del articulo, es que, una vez rebajadas las cifras, a los que quedan los acusan de traidores o delincuentes comunes intentando justificar lo que se hizo.
Ademas utiliza cifras exageradas por medios contrarios al comunismo, cuando hoy en día esas cifras se dan también por falsas. Es decir cojo cifras que están comprobadas que son falsas (por historiadores) pero a continuación doy las que me interesan (falsas también) y digo que son validas por que las primeras son falsas.
Vamos, que me podía ahorrar la lectura del panfleto.
Naa, prefiero vivir en occidente mil veces, el lugar donde todo el mundo tiene una oportunidad de triunfar si se esfuerza y cualquiera sin importar su condición social puede llegar a presidente... Entre otras virtudes y verdades...
Nos ha jodío... Vernir con otras verdades que no sean las que nos han enseñado en occidente (europa occidental y eeuu), osea en el primer mundo sin duda...
" La realidad era bien diferente. Lo que había sucedido en la Unión Soviética al comienzo de la década de los años treinta era una gran lucha de clases en que los campesinos pobres y sin tierras se levantaron en contra de los grandes terratenientes ricos -los Kulakos- e iniciaron la lucha por los colectivos agrícolas, Koljozes. Esta gran lucha de clases que envolvió directa o indirectamente a 120 millones de campesinos, causó inestabilidad en la producción agrícola y en algunas regiones la falta de productos alimenticios."
En este parrafo se da a entender que solo los kulakos protestaron por la expropiación de las tierras pero la realidad es que se expropiaron todas las tierras de todos los campesinos. Asi que parece estar estar justificado.
"La falta de comida debilitaba a las personas y contribuía a aumentar las víctimas de epidemias infecciosas. Este tipo de epidemias era un acontecimiento tristemente común en el mundo por aquella época. "
Aquí se intenta desviar la atención poniendo que las muertes fueron por epidemias.
"El autor del texto, Mario Sousa es militante del Partido Comunista KPML(r) de
Suecia y el artículo fue escrito en sueco para el periódico del partido Proletären
(El Proletario), donde fue publicado en abril de 1998."
Escrito por un militante del partido comunista en 1988 para un periódico comunista ....
#4 vaya estupidez. Para saber si lo que dice es verdad o mentira habrá que leerlo y analizarlo. ¿O es que pretendes negarnos a los comunistas la legitimidad para poder estudiar y hacer análisis históricos? ¿Pero tú sabes cuántos profesores de historia e historiadores hay que son comunistas?
Ser comunista no implica hacer propaganda de todos los sistemas políticos que hayan existido. Yo mismo tengo muchísimas críticas hacia la URSS, y no por ello voy a negar que hay una gran manipulación sobre el tema, una manipulación de datos, de cifras... Tu comentario sí que no tiene credibilidad alguna, le restas legitimidad al texto solo porque lo escribió un comunista, menudo "demócrata" estás hecho.
Comentarios
Terminé!!!!!! La verdad, farragoso pero realmente bueno, muchos de los datos que aporta son de sentido común y si te paras analizarlos no va desencaminado encuanto a la intoxicación que ejerció occidente en cotra la URRS.
El primer intoxicador fue un conocido de España, Hearst, que nos montó la guerra de cuba, a partir de ahí....
Texto interesante que seguramente está lleno de polémica, sin embargo, las 29 páginas son interesantes y se muestran datos de periodistas, que ojalá algún historiador pueda verificar ... antes de lanzar acusaciones de negacionismo.
La verdad es que cuesta mucho de leer. Es un texto farragoso, donde no se respetan los puntos para separar párrafos y hay líneas donde todas las palabras están juntas. Antes que publicar algo así, sería interesante no hacer un copia-pega, pasarlo a formato html y añadir links apoyando todo lo que afirma, ya que de otra forma es difícil de creer para gente que, como yo, no tenemos fe.
#10 Este texto ya la había leído en formato html, pero llevo varios días buscándolo y no lo encuentro. Lo siento.
#10 Un enlace que he encontrado donde el texto y su lectura es más clara y fácil.
http://www.mariosousa.se/LahistorisdelossupuestosmillonesdepresosymuertosenlaUnionSovietica.html
#12 A menos que estés hablando de persecuciones a judíos (pogromos), creo que te refieres al holodomor:
http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
#16 Cierto. Tienes razón.
Por ejemplo: que era una gran potencia
#2 ¡Que rápido te leíste las 29 páginas! 2 minutos, debe ser un record.
#2 qué razón tienes, incluso cosas como llegar a la luna antes que eeuu se sabe que fue chorra al lanzar un petardete de feria que subió más de la cuenta, rebotó en la luna y volvió a caer con unas piedras y arenilla enganchadas, por mencionar alguna de las cosas tontas que hacen pensar a los ingénuos que era una potencia de nada....
#8 Bueno, es obvio que en diferente a Mein Kampf, como por ejemplo, vienen datos de periodistas que pueden ser verificados para demostrar lo cierto o lo falso del artículo. No es buena la comparación.
#9 No. No me vale un articulo de un comunista sobre el comunismo, ni el de un nazi sobre el nazismo, o el de un franquista sobre el franquismo.
Prefiero los historiadores o los independientes. El caso es que hay miles de fuentes sobre Stalin desde dentro y fuera de la Unión Soviética (Puedes preguntar a los Ucranianos sobre el progromo que Stalin no hizo...).
#9 Esta bien. Ya me lo he leído. Los datos que vienen son genéricos y no detallados (son mas opiniones que datos contrastables). El articulo en todo momento intenta rebajar las cifras sin apoyarse en documentaciones, mas que indicando la conspiración que se hace desde occidente (que también la hubo).
Y por supuesto lo que para mi resta totalmente la credibilidad del articulo, es que, una vez rebajadas las cifras, a los que quedan los acusan de traidores o delincuentes comunes intentando justificar lo que se hizo.
Ademas utiliza cifras exageradas por medios contrarios al comunismo, cuando hoy en día esas cifras se dan también por falsas. Es decir cojo cifras que están comprobadas que son falsas (por historiadores) pero a continuación doy las que me interesan (falsas también) y digo que son validas por que las primeras son falsas.
Vamos, que me podía ahorrar la lectura del panfleto.
Naa, prefiero vivir en occidente mil veces, el lugar donde todo el mundo tiene una oportunidad de triunfar si se esfuerza y cualquiera sin importar su condición social puede llegar a presidente... Entre otras virtudes y verdades...
Nos ha jodío... Vernir con otras verdades que no sean las que nos han enseñado en occidente (europa occidental y eeuu), osea en el primer mundo sin duda...
Falacias del articulo:
" La realidad era bien diferente. Lo que había sucedido en la Unión Soviética al comienzo de la década de los años treinta era una gran lucha de clases en que los campesinos pobres y sin tierras se levantaron en contra de los grandes terratenientes ricos -los Kulakos- e iniciaron la lucha por los colectivos agrícolas, Koljozes. Esta gran lucha de clases que envolvió directa o indirectamente a 120 millones de campesinos, causó inestabilidad en la producción agrícola y en algunas regiones la falta de productos alimenticios."
En este parrafo se da a entender que solo los kulakos protestaron por la expropiación de las tierras pero la realidad es que se expropiaron todas las tierras de todos los campesinos. Asi que parece estar estar justificado.
"La falta de comida debilitaba a las personas y contribuía a aumentar las víctimas de epidemias infecciosas. Este tipo de epidemias era un acontecimiento tristemente común en el mundo por aquella época. "
Aquí se intenta desviar la atención poniendo que las muertes fueron por epidemias.
Me reitero. Esto me parece un panfleto.
Esto para mi desacredita el articulo entero:
"El autor del texto, Mario Sousa es militante del Partido Comunista KPML(r) de
Suecia y el artículo fue escrito en sueco para el periódico del partido Proletären
(El Proletario), donde fue publicado en abril de 1998."
Escrito por un militante del partido comunista en 1988 para un periódico comunista ....
#4 Pero ¿Lo leíste todo antes de sacar tu conclusión?
#5 Tampoco he leído Mein Kampf y no por ello tengo claro que es un panfleto viendo quien lo escribió.
#4 vaya estupidez. Para saber si lo que dice es verdad o mentira habrá que leerlo y analizarlo. ¿O es que pretendes negarnos a los comunistas la legitimidad para poder estudiar y hacer análisis históricos? ¿Pero tú sabes cuántos profesores de historia e historiadores hay que son comunistas?
Ser comunista no implica hacer propaganda de todos los sistemas políticos que hayan existido. Yo mismo tengo muchísimas críticas hacia la URSS, y no por ello voy a negar que hay una gran manipulación sobre el tema, una manipulación de datos, de cifras... Tu comentario sí que no tiene credibilidad alguna, le restas legitimidad al texto solo porque lo escribió un comunista, menudo "demócrata" estás hecho.