Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#2 Te respeto. El otro día, en la gran manifestación de Barcelona, preguntaron a varios asistentes por los motivos de su participación en la manifa, y todos hablaban de dinero. De que España les roba. De que Cataluña da más dinero del que recibe. Vemos a Artur Mas hablando del pacto fiscal. Parece que mucha gente está canalizando su frustración por la crisis económica a través del independentismo. Y a mi me parece un comportamiento muy infantil. Lo siento si te ofende. No voy a escribir lo contrario a lo que pienso.
Estamos viviendo una crisis que está afectando de forma fuerte a la Europa Mediterránea. No es una cuestión territorial de España, por mucho que digan algunos.
Estamos viviendo una crisis que está afectando de forma fuerte a la Europa Mediterránea. No es una cuestión territorial de España, por mucho que digan algunos.
#4:
El president, acompañado de su mujer, Helena Rakosnik, ha entonado el himno de Catalunya junto con todos los presentes en la plaza en un momento de fuerte emotividad.
Los recortes con himnos entran mejor.
Los recortes con himnos entran mejor.
#6:
#5 ¿Quién preguntó? ¿Tú? ¿O alguien que preguntó, cortó y eligió las imágenes, y te las mostró?
Yo no soy independentista ni votaría en un referéndum, pero gente como mis padres o amigos míos sí lo harían, y debajo de todo hay un sentimiento nacionalista muy fuerte. Que sí, que el dinero importa, pero de pataleta nada, si en Cataluña sólo hubiera pataletas por dinero el independentismo se habría inventado hace 4 años. Habláis como si el nacionalismo fuese imposible sin manipulación política... cuando es un sentimiento documentado desde hace siglos.
Yo no soy independentista ni votaría en un referéndum, pero gente como mis padres o amigos míos sí lo harían, y debajo de todo hay un sentimiento nacionalista muy fuerte. Que sí, que el dinero importa, pero de pataleta nada, si en Cataluña sólo hubiera pataletas por dinero el independentismo se habría inventado hace 4 años. Habláis como si el nacionalismo fuese imposible sin manipulación política... cuando es un sentimiento documentado desde hace siglos.
#19:
#12 Que Rajoy diga que no no es razonable, puesto que lo hace desoyendo un descontento social que no se molesta ni en contrarrestar con argumentos más allá de amenazas con la constitución en la mano como si fuera el Corán o la Biblia, cuando es público y notorio que artículos enteros de la constitución se ignoran por completo día a día y nadie pone el grito en el cielo más que cuando se hace referencia a la unidad del Estado. (¿Hace falta recordar los artículos que definen el derecho al trabajo y la vivienda digna de los ciudadanos?)
El descontento con lo que Catalunya recibe del Estado no nace con la crisis, otra cosa es que la crisis haya ayudado a que mucha gente que antes no se molestaba en conocer la situación haya visto "el problema" en la supuesta injusticia del trato fiscal que el Estado no se digna en refutar (quizá porque no puede, pero eso sólo es una conjetura mía).
Catalunya no ha pedido recibir lo mismo que aporta: ha dicho en mil ocasiones que con un déficit fiscal del 4% (aproximadamente la mitad del actual) se conformaría. El gobierno central se comprometió con la negociación del Estatut a invertir en Catalunya exactamente lo que Catalunya aporta al estado en % de PIB durante 7 años desde la aprobación del Estatut como medida paliativa para compensar déficits de inversión pasados. Un compromiso, por cierto, que no se ha dignado a cumplir ni uno de los años que han transcurrido desde la aprovación de la ley estatutaria y ya ha dicho en los medios que el 2013 volverá a incumplir el compromiso. (Reflexión: si el "trato" supone invertir el % de PIB generado, ¿cómo se puede poner como excusa la crisis, cuando esta también reduce el PIB? Es sólo una excusa mediática, pero en ningún caso seria, ni creíble y que deja en evidencia la poca palabra del Estado a la hora de cumplir sus propios pactos con Catalunya).
Si Catalunya se independiza, no está tan claro que debiera pedir un rescate. De entrada, porque si la secesión no es acordada por ambas partes, España se comería con patatas la parte de deuda pública que le correspondería heredar al hipotético nuevo estado catalán (este es uno de los motivos por el que a España le interesa negociar la independencia en caso de producirse) y Catalunya sólo tendría la deuda contraída por la Generalitat que a día de hoy es de solo el 20,9% de su PIB. Por otro lado, el nuevo estado catalán sería ya de entrada más pequeño y eficiente que el estado español porque no heredaría toda la estructura obsoleta de los viejos estados y podría crearse una estructura estatal más acorde a los tiempos (con menos funcionarios y con más uso de las tecnologías en todas las capas de la administración, por ejemplo) y eso supondría mantener la administración con mucho menos gasto que un estado tradicional.
Por otra parte, Catalunya como estado ha dicho por activa y por pasiva que seguiría aportando dinero a la solidaridad con España. ¿Si la independencia no se produce de manera acordada, Catalunya mantendría esta posición? Lo dudo, y este es otro motivo por el que a España le interesa no hacer oídos sordos a lo que está pasando y negociar inteligentemente. Si se cierra en banda, podría encontrarse con que quien tenga problemas para pagar las pensiones sea España, por el envejecimiento de su población y por la pérdida de uno de sus grandes motores económicos.
El descontento con lo que Catalunya recibe del Estado no nace con la crisis, otra cosa es que la crisis haya ayudado a que mucha gente que antes no se molestaba en conocer la situación haya visto "el problema" en la supuesta injusticia del trato fiscal que el Estado no se digna en refutar (quizá porque no puede, pero eso sólo es una conjetura mía).
Catalunya no ha pedido recibir lo mismo que aporta: ha dicho en mil ocasiones que con un déficit fiscal del 4% (aproximadamente la mitad del actual) se conformaría. El gobierno central se comprometió con la negociación del Estatut a invertir en Catalunya exactamente lo que Catalunya aporta al estado en % de PIB durante 7 años desde la aprobación del Estatut como medida paliativa para compensar déficits de inversión pasados. Un compromiso, por cierto, que no se ha dignado a cumplir ni uno de los años que han transcurrido desde la aprovación de la ley estatutaria y ya ha dicho en los medios que el 2013 volverá a incumplir el compromiso. (Reflexión: si el "trato" supone invertir el % de PIB generado, ¿cómo se puede poner como excusa la crisis, cuando esta también reduce el PIB? Es sólo una excusa mediática, pero en ningún caso seria, ni creíble y que deja en evidencia la poca palabra del Estado a la hora de cumplir sus propios pactos con Catalunya).
Si Catalunya se independiza, no está tan claro que debiera pedir un rescate. De entrada, porque si la secesión no es acordada por ambas partes, España se comería con patatas la parte de deuda pública que le correspondería heredar al hipotético nuevo estado catalán (este es uno de los motivos por el que a España le interesa negociar la independencia en caso de producirse) y Catalunya sólo tendría la deuda contraída por la Generalitat que a día de hoy es de solo el 20,9% de su PIB. Por otro lado, el nuevo estado catalán sería ya de entrada más pequeño y eficiente que el estado español porque no heredaría toda la estructura obsoleta de los viejos estados y podría crearse una estructura estatal más acorde a los tiempos (con menos funcionarios y con más uso de las tecnologías en todas las capas de la administración, por ejemplo) y eso supondría mantener la administración con mucho menos gasto que un estado tradicional.
Por otra parte, Catalunya como estado ha dicho por activa y por pasiva que seguiría aportando dinero a la solidaridad con España. ¿Si la independencia no se produce de manera acordada, Catalunya mantendría esta posición? Lo dudo, y este es otro motivo por el que a España le interesa no hacer oídos sordos a lo que está pasando y negociar inteligentemente. Si se cierra en banda, podría encontrarse con que quien tenga problemas para pagar las pensiones sea España, por el envejecimiento de su población y por la pérdida de uno de sus grandes motores económicos.
#21:
#20 Si lee con detalle lo que he expuesto, verá que los 110.000 M€ a los que hace referencia el artículo que cita, Catalunya no está obligada a asumirlos como propios, dado que la secesión sería unilateral y el titular de la deuda es el Reino de España a todos los efectos, y será al Reino de España a quien los tenedores de los derechos relativos a la deuda de España irían a reclamar el pago. Si España negocia la independencia, podría conseguir que Catalunya asumiera la parte de la deuda que le pertoca, pero nunca de otra manera que no sea la vía de la negociación.
La solidaridad interterritorial está muy bien cuando es eso: solidaria. Cuando altera el principio de ordinalidad (esto es, que deja a los solidarios en una posición global inferior con respecto a los beneficiarios de la solidaridad), es un expolio.
La solidaridad interterritorial está muy bien cuando es eso: solidaria. Cuando altera el principio de ordinalidad (esto es, que deja a los solidarios en una posición global inferior con respecto a los beneficiarios de la solidaridad), es un expolio.
#9:
#5 Infantil o no, en vez de buscar calificativos lo que hay que hacer es solucionar los problemas y no hacer oídos sordos. Una gran cantidad de catalanes sienten que la situación económica de su territorio dentro de España supone un agravio en comparación a la de otras regiones. Hablemos de esto con datos y no nos limitemos a decir "ahora no toca", "sois insolidarios" o simplemente "no tenéis razón". Datos, queremos datos que no se publican. Si no hay datos y se nos da la espalda en las reivindicaciones, pues adiós muy buenas. No hay más. Tú lo ves infantil, yo opino que es nuestra única salida digna.
Comentarios
El president, acompañado de su mujer, Helena Rakosnik, ha entonado el himno de Catalunya junto con todos los presentes en la plaza en un momento de fuerte emotividad.
Los recortes con himnos entran mejor.
#12 Que Rajoy diga que no no es razonable, puesto que lo hace desoyendo un descontento social que no se molesta ni en contrarrestar con argumentos más allá de amenazas con la constitución en la mano como si fuera el Corán o la Biblia, cuando es público y notorio que artículos enteros de la constitución se ignoran por completo día a día y nadie pone el grito en el cielo más que cuando se hace referencia a la unidad del Estado. (¿Hace falta recordar los artículos que definen el derecho al trabajo y la vivienda digna de los ciudadanos?)
El descontento con lo que Catalunya recibe del Estado no nace con la crisis, otra cosa es que la crisis haya ayudado a que mucha gente que antes no se molestaba en conocer la situación haya visto "el problema" en la supuesta injusticia del trato fiscal que el Estado no se digna en refutar (quizá porque no puede, pero eso sólo es una conjetura mía).
Catalunya no ha pedido recibir lo mismo que aporta: ha dicho en mil ocasiones que con un déficit fiscal del 4% (aproximadamente la mitad del actual) se conformaría. El gobierno central se comprometió con la negociación del Estatut a invertir en Catalunya exactamente lo que Catalunya aporta al estado en % de PIB durante 7 años desde la aprobación del Estatut como medida paliativa para compensar déficits de inversión pasados. Un compromiso, por cierto, que no se ha dignado a cumplir ni uno de los años que han transcurrido desde la aprovación de la ley estatutaria y ya ha dicho en los medios que el 2013 volverá a incumplir el compromiso. (Reflexión: si el "trato" supone invertir el % de PIB generado, ¿cómo se puede poner como excusa la crisis, cuando esta también reduce el PIB? Es sólo una excusa mediática, pero en ningún caso seria, ni creíble y que deja en evidencia la poca palabra del Estado a la hora de cumplir sus propios pactos con Catalunya).
Si Catalunya se independiza, no está tan claro que debiera pedir un rescate. De entrada, porque si la secesión no es acordada por ambas partes, España se comería con patatas la parte de deuda pública que le correspondería heredar al hipotético nuevo estado catalán (este es uno de los motivos por el que a España le interesa negociar la independencia en caso de producirse) y Catalunya sólo tendría la deuda contraída por la Generalitat que a día de hoy es de solo el 20,9% de su PIB. Por otro lado, el nuevo estado catalán sería ya de entrada más pequeño y eficiente que el estado español porque no heredaría toda la estructura obsoleta de los viejos estados y podría crearse una estructura estatal más acorde a los tiempos (con menos funcionarios y con más uso de las tecnologías en todas las capas de la administración, por ejemplo) y eso supondría mantener la administración con mucho menos gasto que un estado tradicional.
Por otra parte, Catalunya como estado ha dicho por activa y por pasiva que seguiría aportando dinero a la solidaridad con España. ¿Si la independencia no se produce de manera acordada, Catalunya mantendría esta posición? Lo dudo, y este es otro motivo por el que a España le interesa no hacer oídos sordos a lo que está pasando y negociar inteligentemente. Si se cierra en banda, podría encontrarse con que quien tenga problemas para pagar las pensiones sea España, por el envejecimiento de su población y por la pérdida de uno de sus grandes motores económicos.
#19 Hombreee...un 20,9% del PIB!!! ¿Pero cómo hace las cuentas usted?! Solo cuenta los gastos de las competencias de la Generalitat. Si contamos todos los gastos, Cataluña debería el 75%-100% del PIB.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/una-cataluna-independiente-naceria-ahogada-por-una-deuda-de-155000-millones-de-euros-105750/
El otro día publicaron las cuentas del año pasado, y efectivamente Cataluña aportaba un poco más de lo que recibía (en la CCAA de Madrid la diferencia era mayor). Pero esa diferencia no era tan grande como para compensar los gastos en Seguridad, pensiones, de una Administración de Estado y otros gastos. A corto plazo, Cataluña tendría que recortar y mucho para cuadrar las cuentas. Como tiene que hacerlo también Italia o Portugal. Creo que Cataluña no es tan eficiente como piensa usted ahora mismo. Pero seguro que a medio plazo saldría del pozo, como también lo va a hacer España.
En España ahora mismo hay un sistema por el cual las CCAA ricas aportan más de lo que reciben y las pobres al revés. Es razonable que Rajoy no quiera eliminar todos los elementos de solidaridad interterritorial.
#20 Si lee con detalle lo que he expuesto, verá que los 110.000 M€ a los que hace referencia el artículo que cita, Catalunya no está obligada a asumirlos como propios, dado que la secesión sería unilateral y el titular de la deuda es el Reino de España a todos los efectos, y será al Reino de España a quien los tenedores de los derechos relativos a la deuda de España irían a reclamar el pago. Si España negocia la independencia, podría conseguir que Catalunya asumiera la parte de la deuda que le pertoca, pero nunca de otra manera que no sea la vía de la negociación.
La solidaridad interterritorial está muy bien cuando es eso: solidaria. Cuando altera el principio de ordinalidad (esto es, que deja a los solidarios en una posición global inferior con respecto a los beneficiarios de la solidaridad), es un expolio.
#19 "Si Catalunya se independiza, no está tan claro que debiera pedir un rescate. De entrada, porque si la secesión no es acordada por ambas partes, España se comería con patatas la parte de deuda pública que le correspondería heredar al hipotético nuevo estado catalán"
Si eso sucediese, el Estado español (entendido como "Estado", lo que otros llaman "Madrid" generalizando mal) no se quedaría parado.
#43 Los déficits democráticos de España os pueden jugar malas pasadas dentro de Europa. Te aseguro que el estado no haría nada estúpido por su propio interés.
#31 170000 m2 divididos entre 3 personas por metro cuadrado dan 600.000 personas.
Sólo en la Provincia de Barcelona viven 4 millones de catalanes. Y... en Barcelona, la lengua mayoritaria es el castellano, esto lo saben hasta en Tortosa.
#33 Discrepo con los calculos... No me vale que se acepten los de la guardia urbana a no ser que no convengan y entonces se aceptan los de la delegación de madrid...
Además, los metros cuadrados no fallan, ya que ocupanamos más de la trayectoria oficial y la gente iba entrando y saliendo, con lo que se incrementa el número....
Pero da igual, ni yo te convenceré a ti ni tu a mi... Por eso es mejor hacer un referendum.
#33 170000 m2 divididos entre 3 personas por metro cuadrado dan 600.000 personas
Las 3 personas por metro cuadrado, ¿las has calculado empíricamente o es un dogma de fe? Los 170000 m2, ¿también los has calculado o te los ha dicho un periódico español? Lo digo porque habría que ver la zona considerada para la muestra estadística y si es representativa de la realidad... La manifestación no solo ocupó la ruta prevista, desbordó las calles próximas a la misma...
Sólo en la Provincia de Barcelona viven 4 millones de catalanes. Y... en Barcelona, la lengua mayoritaria es el castellano, esto lo saben hasta en Tortosa.
¿Y qué? Yo soy castellanohablante, de Barcelona, y defiendo la independencia de Catalunya.
Las calles se llenan con dos millones de personas aclamando al Papa. Deberíamos escuchar su voz. Las calles se llenan con dos millones de personas aclamando a ________________ rellene con cualquier hombre providencial del siglo pasado. Siempre funcionaron. Llenaron de felicidad y riqueza a sus pueblos.
La doctrina del shock. Engrasada y funcionando.
Viva zapata gritó, prometiendo a continuación que cuando Catalonia sea independent la sanidad sera la mejor del mundo, las autopistas regalaran flores y en el Liceo los 400 se sorberan los mocos con billetes de quinientos euros producto del 3%, cuanto menos.
En 24 años en cataluña no habia visto a mas masoquistas creyendo que con CIU-CDC-PSC y el resto de la caverna que nos estan robando a manos llenas se va a solucionar alguna cosa. Vivan las caenas gritaron a continuación de entonar los segadores.
Por cierto... ¿Sabemos algo de Millet?
#24 Me gustaría informar a los que no son de Cataluña que votando si no nos hacéis un favor, ya que, en Cataluña la mayoría de la población, pasa de la independencia o directamente está en contra.
Otra cosa es el ruido político-mediático que generan algunos.
#24 #29 claro, la mayoria pasa... Por eso las calles se llenan con dos millones de personas gritando independencia
#24 No la queremos, gracias.
CC: #26
#27 pues nada, referendum y lo que salga...
¿De acuerdo?
#30 Trato hecho.
Pero que sea un referendum serio e informativo, es decir, que se informe de todos los cambios que supondría a nivel económico-cultural.
Particularmente me gustaría saber, cual sería la nueva situación del castellano en Cataluña.
Si me sorprenden hasta voto a favor, fíjate tu.
#32 Acepto!
Y espero que el estado sea bilingüe con igualdad de derechos entre las lenguas ( el español ya no será una amenaza como lo es ahora)
#34 ¡Joder! Me alegra saber que hay gente que aún tiene en cuenta la dualidad cultural de Cataluña.
No debería decir esto, pero si los programas independentistas fueran más equitativos en lo que a lenguas se refiere, el SI, estaría asegurado.
Salut!
#36 A mi me repateó que no incluyeran a Eduardo Mendoza en la muestra de autores catalanes de Berlín porque no escribe en catalán...
#42 Ok, de acuerdo.
Pero piensa una cosa. Si a día de hoy, las leyes autonómicas, estatales y el estatut, garantizan el derecho a la utilización y la enseñanza del castellano en Cataluña, y esto, obviamente no se está cumpliendo...
¿Qué garantías tiene la población catalana castellanoparlante de poder vivir en relativa paz lingüística una vez que Cataluña sea independiente?
Lo siento pero no lo veo nada claro. La casta política catalana lleva muchos años ninguneando a los castellanoparlantes, la experiencia me dicta, que con una independencia esto irá a peor, ojalá esté equivocado.
#44 ¿Sugieres que hay personas en Cataluña a las que se les niega el derecho a utilizar el castellano? No creo. Yo mismo lo uso a menudo y nunca he visto que mi "derecho a la utilización" se haya dejado de cumplir.
Respecto a las lenguas lo mejor sería fijar derechos y obligaciones en la Constitución catalana, idénticas para quienes usen una lengua y otra. Esa sería la única forma de garantía que se podrían dar los catalanes a ellos mismos (el mismo tipo de garantía que ofrece ahora la Constitución española para quienes usan el castellano).
#45 ¿Sugieres que hay personas en Cataluña a las que se les niega el derecho a utilizar el castellano? No creo. Yo mismo lo uso a menudo y nunca he visto que mi "derecho a la utilización" se haya dejado de cumplir.
Hombre, basándome en mi experiencia y en mis vivencias:
- Recepción de todos los documentos oficiales por parte del ayuntamiento y de la Generalitat íntegros en catalán.
- Imposibilidad de escolarizar hijos en castellano como lengua vehícular.
- Multa para los empresarios que pongan sus rótulos sólo en castellano.
- 0 documentación en CAP's y hospitales en castellano.
También he de decir que este, es un problema institucional, no del pueblo, es decir, entre las gentes de nuestra tierra no existe este problema, todos sabemos respetarnos mutuamente con nuestras lenguas a la hora de ejercer nuestra vida cotidiana (salvo pequeñas excepciones).
No sé si me he explicado con claridad.
#46 Mmmm...creo que ninguna de esas cosas que citas vulneran tu derecho a utilizar el castellano. ¿Eres de Ciutadans?
#47 Creo que es irrelevante el hecho de que lo sea o no. De todos modos ¿A que te refieres? ¿Si formo parte o si les voto?
#48 Es que veo que tienes la misma concepción que tienen ellos sobre lo que son los derechos lingüísticos...
Por ejemplo, yo no creo que exista un derecho a escolarizar los niños en la lengua que quieran los padres. Eso implicaría tener lineas de educación separada en la educación pública. Algo con lo que no estoy de acuerdo.
#49 Bueno, no te preocupes. Mis líneas de pensamiento tienen coincidencias con C's, es obvio.
Ojo, yo no hablo de escolarizar niños exclusivamente en castellano, habráse visto. Lo que demando es una mayor presencia del castellano en las aulas, algo más equitativo.
Lo que reprocho plenamente son actitudes tan cerradas, como el tripartit, que se llevó las manos a la cabeza al recibir una propuesta de incremento semanal de una hora de la lengua castellana.
Yo defiendo la izquierda, el progresismo y a Cataluña, es mi tierra, y me duelen ciertas actitudes.
Reitero lo que he dicho atrás, replanteemos la situación lingüística de los castellanoparlantes (me incluyo es mi lengua materna) y hablemos de independencia, pero nada de "normalizar" a la gente, ni que tuvieran tres cabezas....
#50 Ok. Entendido
Sin embargo es importante que quede claro que, cuando hablamos de derechos individuales, para mi el tema se acaba en el derecho a utilizar y la obligación de conocer. A menudo los simpatizantes de Ciutadans enfocan este tema considerando que puede existir un derecho individual a una mayor presencia del castellano en las aulas...Y eso no puede ser así. Las clases en Cataluña se dan básicamente en la lengua que elige el profesor.
#51 Ok, tengo constancia de que muchos profesores eligen la lengua en la cual van a impartir su asignatura. ¿Pero tanto cuesta regularizar esto? Inclusive, teniendo en cuenta la precaria situación del catalán. ¿Un 60% catalán 40% castellano?
No se puede albergar la perpetuidad de una descendencia cultural en si un profesor decide impartir su asignatura en un idioma u otro, a parte, dudo bastante de la "libre elección" que poseen los profesores.
#52 Yo no estaría de acuerdo en fijar ningún tipo de porcentajes por ley. Y mucho menos en la Constitución.
Por otra parte estoy seguro que el departamento de Educación "motiva" a los profesores a que den las clases en catalán. Sí. Y tampoco me parece algo que esté mal... El objetivo final de la educación, en el ámbito de ambas lenguas, es que los alumnos puedan desenvolverse en ellas con similar pericia.
#53 Otro día seguimos con esta conversación.
Has sido un gran conversador.
Na nit.
#54 Igualmente. Ciao
#46 Multa para los empresarios que pongan sus rótulos sólo en castellano.
Una precisión: se multa por no rotular, como mínimo, en catalán. No por rotular en castellano.
#57 Clarificaré este asunto:
- Rotular sólo en catalán -> Sin multa.
- Rotular en ambos idiomas -> Sin multa.
- Rotular sólo en castellano -> Multa.
Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
No hase falta disir nada más.
#58 Exacto: como si rotulas solo en chino mandarín o solo en farsi. La ley es proteccionista con el uso del catalán, no va contra el castellano que es lo que siempre se da a entender.
#59 La diferencia es que el chino mandarín o farsi no son lenguas oficiales, en nuestra comunidad.
Gleichschaltung, nada sorprendente.
#13 ¿Qué quieres decir, que tras un viajecito en tren (a costa del pueblo) del presunto señor Mas para oír algo que ya sabía las manifestaciones a su vuelta no han sido espontáneas? Oh, oh... Fútbol, tele, radio... huele a teoría conspirativa. Compro.
A mi la noticia se me hace tan grotesca como si en Madrid se agrupara la gente a aplaudir a Rajoy por no haber cedido ante Artur Mas..., por lo que veo no hay tanta diferencia entre el Pueblo Catalán, y los otros que conforman España como Valencia Y Madrid aplaudiendo a los que están robando y cargándose la Sanidad, la Educación, y otras cosas.
Se ve que la mentira de que los recortes en Cataluña son culpa de Madrid, y en España la culpa es de los Alemanes, la cosa es no dar la cara.. PARECE QUE FUNCIONA
Añoro la Barcelona de los 80 y 90 no he vuelto a ver ese espíritu por ningún sitio, cierto que ya no lo veo tampoco en el resto pero estamos hablando de Barcelona.
Que se independicen de una vez!!! Que quiero sentarme con las palomitas!
#18 ¿Primero habrá que ver si queremos independizarnos, no?
E informar plenamente a la ciudadanía los pros y los contras.
Y personalmente, como ciudadano catalán me gustaría que me indicaran cuales son los planes para la sociedad castellanoparlante y para el castellano en Cataluña.
¡¿O es que el resto de población no contamos para nada?!
Eso me temo... :(
#23 Te voy a ser franco: Cataluña no es el ombligo del mundo. Muchos menos de España.
Si queréis independencia o no, decididlo ya. Es muy cansino oír desde hace 30 años la misma gaita. Es más. Hace un año diría que NO a la independencia catalana; hoy si me dejaran votar, votaría por el SI. El que no quiera ser español que no lo sea.
#24 Queremos la independencia.
Gracias.
#23 ¿Que tratamiento se le puede dar el castellano cuando la mitad de los catalanes lo usan como lengua principal y todos lo entienden?
En un Estado catalán básicamente se pondría lo mismo que se puso en el Estatuto: Derecho a usar ambas lenguas y obligación de conocer ambas lenguas. Una equiparación que llegó a aprobarse en referendum en Cataluña pero que luego el TC tumbó.
#18 Yo invito! Total, nos va a sobrar el dinero...
Parece que el auge del movimiento independentista en Cataluña está relacionado con la crisis. Como la cosa va mal, se enfadan. Y como se enfadan, quieren independizarse. Parece una pataleta infantiloide.
#0 ANC, no ACN.
#1 Respeto
#2 Te respeto. El otro día, en la gran manifestación de Barcelona, preguntaron a varios asistentes por los motivos de su participación en la manifa, y todos hablaban de dinero. De que España les roba. De que Cataluña da más dinero del que recibe. Vemos a Artur Mas hablando del pacto fiscal. Parece que mucha gente está canalizando su frustración por la crisis económica a través del independentismo. Y a mi me parece un comportamiento muy infantil. Lo siento si te ofende. No voy a escribir lo contrario a lo que pienso.
Estamos viviendo una crisis que está afectando de forma fuerte a la Europa Mediterránea. No es una cuestión territorial de España, por mucho que digan algunos.
#5 ¿Quién preguntó? ¿Tú? ¿O alguien que preguntó, cortó y eligió las imágenes, y te las mostró?
Yo no soy independentista ni votaría en un referéndum, pero gente como mis padres o amigos míos sí lo harían, y debajo de todo hay un sentimiento nacionalista muy fuerte. Que sí, que el dinero importa, pero de pataleta nada, si en Cataluña sólo hubiera pataletas por dinero el independentismo se habría inventado hace 4 años. Habláis como si el nacionalismo fuese imposible sin manipulación política... cuando es un sentimiento documentado desde hace siglos.
#6 Por supuesto que el nacionalismo catalán tiene unas raíces fuertes y es respetable. Yo soy gallego y conozco bien el nacionalismo y a nacionalistas. Lo entiendo bien.
Me refiero al auge de estos años. La manifa de este año, al parecer, ha sido histórica. No es casual que coincida con la crisis económica y que veamos a Mas hablando de pacto fiscal.
#7 No sé si es casual o no. A lo que me vengo a referir es que la mayoría de la gente actúa por sentimientos. No hay avaricia. Se tiene el sentimiento de que se nos trata mal, desde hace muchos años. Los gallegos no habéis tenido tantos roces en los últimos años, y han afectado mucho más las políticas que las económicas, como los ataques a la lengua o al aeropuerto.
La cuestión es que yo creo que no se puede crear la relación Crisis -> Independentismo. Puestos a inventarme, hago yo esta: Crisis -> Tensión política -> Mayor implicación ciudadana (los roces políticos como el Estatut se traducen en estallidos de nacionalismo como este).
#5 Este es el resultado de mandar mensajes intoxicados desde la casta política contra España durante 30 años.
"España nos roba, Madrid nos roba, los andaluces son vagos, le pagamos todo a los extremeños, etc..."
#5 Pero cuando se ha recortado mas que en ningún otro sitio, cosas como el expolio fiscal empiezan a picar a mucha mas gente. Por no hablar de bocachanclas como el Sr.Monago presidente de Extremadura, no dejan de echar leña al fuego, como te sentirías si encima, te insultan día si día tb?
No es solo el dinero, pero si ha sido la gota que ha colmado el vaso.
Ademas... Cuando se propone alguna cosa como el pacte fiscal que seria una forma de suavizar la tensión, directamente se dice que "ni de coña", vamos, no se puede ni negociar, que alternativas quedan? Solo una y cada vez mas gente lo ve claro...
Adeu Espanya!
#8 Sinceramente, se ha lanzado bastante mas mierda en dirección contraria, que desde el otro lado hay 16 "lanzadores"
#10 No niego que se haya lanzado mierda desde ambas direcciones.
Lo único que remarco es que aquí en Cataluña se ha hecho mucho hincapié.
#5 Infantil o no, en vez de buscar calificativos lo que hay que hacer es solucionar los problemas y no hacer oídos sordos. Una gran cantidad de catalanes sienten que la situación económica de su territorio dentro de España supone un agravio en comparación a la de otras regiones. Hablemos de esto con datos y no nos limitemos a decir "ahora no toca", "sois insolidarios" o simplemente "no tenéis razón". Datos, queremos datos que no se publican. Si no hay datos y se nos da la espalda en las reivindicaciones, pues adiós muy buenas. No hay más. Tú lo ves infantil, yo opino que es nuestra única salida digna.
#9 El resto de españoles están igual de jodidos económicamente que los catalanes. Lo que pasa que a cada uno le duele lo suyo.
Cataluña aporta en porcentaje al Estado más de lo que recibe en porcentaje. No es la única CCAA que está en esta situación pero entiendo que fastidia. Hace unos años, cuando la economía iba bien, no fastidiaba tanto pero ahora sí. Y es razonable que Cataluña pida recibir de la tarta el mismo porcentaje que aporta. Me parece una petición razonable. Y es razonable que Rajoy diga que no.
Cataluña debería menos dinero si recibiera más del Estado. Ahora bien, yo creo que ahora mismo, con la que tenemos encima, no hay ninguna CCAA que aporte, en términos absolutos, más dinero del que recibe. Es más, prácticamente todas las regiones de Portugal, España, Italia y Grecia están en esta situación. ¿Soluciones? Reajustar la economía, volver a ser competitivos y salir poco a poco. Si Cataluña es independiente también tendría que pedir un rescate para hacer frente a su deuda y la receta para salir de la crisis será la misma.
Doy fe de los que dice #5, algunos de los que fueron lo hicieron bajo la falsa premisa de que en una Catalunya independiente no habria crisis.
En cuanto a lo del "expolio fiscal", yo creo que a la mayoria de los catalanes no nos importa aportar mas de lo que recibimos, lo que nos indigna es que ese dinero se administre inadecuadamente (por decirlo de manera fina) o en el peor de los casos vaya a parar a los bolsillos de politicos o banqueros.
#25 Mi comentario en #3 iba dirigido a #1, me he olvidado de citarlo. De ahí que no se entienda correctamente ya que le falta el contexto.
El tuyo, por mi culpa, se suma al cúmulo de despropósitos y acaba siendo un diálogo de besugos.
Mis disculpas.
Cada vez sois menos, de momento ya puedes considerarte parte del 20% y bajando: El 80 % de los españoles estaría a favor de la independencia de Cataluña pero con condiciones
El 80 % de los españoles estaría a favor de la ind...
politica.elpais.com#3 Que quieres que diga un periodico español?